Preguntita bien inocente

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

La verdad es que no creo que el tema homosexualidad-abuso necesite ser instalado. Ni mucho menos que signifique una 'bajada de línea'

 

La idea de homosexuales abusando de menores porque la homosexualidad es (entre comillas) una perversión, está instalado en el sentir popular desde el momento en que la homosexualidad fue considerada una desviación: es decir, desde siempre.

 

Lo interesante del planteo es encontrar una respuesta a esa pregunta proveniente precisamente de un homosexual que fue abusado. Como públicamente ha declarado siempre RP.

 

Puede debatirse la forma en la que la pregunta ha sido hecha. Si el estilo es correcto o incorrecto. Pero en todo caso, eso sería un cuestionamiento sobre la forma y no sobre el fondo del problema.

 

Coincido con Bisexedu en que muchas opiniones y críticas plasmadas en éste y en otros foros, se parecen demasiado a formas revertidas de censura. Formas en que se descalifica a la persona que sostiene determinado argumento, sin aportar argumento alguno en contra.

 

Pero además hay como una suerte de persecución encubierta y descalificación , a todo aquello que se oponga a la idea preestablecida que se apoya.

 

Eso no es debate. Ésa, es una manera totalitaria de descalificar ideas. Burda por cierto. Donde se descalifica el mensaje, descalificando al mensajero.

 

Yo no tengo idea cuál sea finalmente la postura de Rosa María Martinez Suarez, la persona, en el debate sobre matrimonio homosexual. Quizás pocos la sepan. Rosa María, la mujer, fue madre de un homosexual que probablemente murió víctima de una de las enfermedades mas emblemáticas de la sexualidad.

 

La de ML, la conductora es más fácil de inferir, porque Rosa María, la persona, se ha preocupado de diseñar un personaje sin fisuras que pertenece a determinada clase social. Ese personaje piensa y actua como el promedio de la clase a la que representa.

 

A mi me parece que la pregunta sobre homosexualidad y violación es pertienente al tema planteado porque refleja la duda de muchísimas personas que siguen considerando a la homosexualidad como una desviación.

 

Me parece además que la pregunta formulada a quien es un homosexual declarado como RP, que además ha sido abusado, es absolutamente relevante a lo que se está debatiendo.

 

ML puede parecernos vieja y arrugada o una mujer mayor maravillosamente conservada.

Decrépita o sagaz.

Agradable o insoportable.

Nada de eso hace a la argumentación del tema planteado.

Editado 15 de Julio del 2010 por MACHOGUACHO

[alerios]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Tal cual, pero tb vino gente de las provincias, muchos de Mendoza, San Luis y, estaba todo Tucumán! hay que estar muy fanatizado para hacer semejante viaje...

Hola amigo. Vivo en el noroeste, y te cuento que el poder económico y político de la iglesia católica en estas provincias es enorme. Mucha gente haría "semejante viaje", simplemente si la "santa iglesia católica" les paga el pasaje, o los lleva directamente en un colectivo alquilado para tal fin". Para muchos es una buena oportunidad de viajar gratis a la capi; una ciudad que les encanta y que suele ser inaccesible para los bajos salarios de la región. Resumiendo, no se trata de "fanatismo religioso", sino de un viaje con amigos, cantando, charlando de cualquier cosa, menos del matrimonio gay (tema que aquí aún es casi tabú); un paseíto por la capi, y de vuelta a casa.

Eso también es habitual en otros actos políticos y manifestaciones; en ese caso solventado por el gobierno de turno, con los impuestos que todos pagamos...

[el.uruguayo]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Alguna vez esta ""señora"" que pregunta en nombre de la gente.. , le pregunto a algún cura si es riesgoso mandar a los niños a la iglesia porque pueden ser víctimas de una violación? O si una pareja hetero adopta una niña, ¿podria ser a violada por su padre adoptivo?

 

Si es por preguntar nomas….. en fin. Creo que hay una ideología bastante macabra detrás de ese comentario para nada inocente.

 

Esta señora, que larga ese tipo de comentarios en tv debería informarse un poco mejor. Y mientras tanto un montón de chicos se pasan hambre y frio en la calle mientras señoras “bien” le rezan en su iglesia para que ningún puto los vaya a adoptar algún día….

[bisexedu]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Bisex, coincidí con tu post hasta aquí.

 

O sea, desde tu posición planteas respetar a los que censuran, no respetan, discriminan?...:eek:

Sería como validar en una discusión racista algo así: "judios, si no aceptan que le digamos que son inferiores son unos cerrados de mente porque no aceptan nuestra opinión"

No comparto. El respeto tiene límites y a veces muy claros.

 

 

Lo que yo digo psicho es que el tema del respeto es fundamental para toda persona. Todo hombre, por el hecho de ser persona debe ser respetado, asi opine lo contrario, así cometa un delito .. asi sea un asesino .. se lo debe respetar, lo que no imide que se lo acuse, se lo juzgue y se lo condene si fuera necesario. El respeto es fundamental porque lo que siempre se juzgan son los actos .. No se confunda falta de respeto con denuncia, decir la verdad, acusar y hasta enojo. Esto en los casos de delitos, pero en cuestiones opinables con mayor razón debemos respetarnos, mas allá de que la otra persona no lo haga.

 

Todo pasa por estar dentro de la ley. Todos tiene derecho a opinar y decir lo que le plazca .. y hasta bajar línea, mientras no esté fuera de la ley, p.e. si alguien dice que hay que matar a los gays o que se debe robar .. eso está fuera de la ley y debe prohibirse, censurarse digamos, pero si es algo que no es fuera de la ley no hay motivos para censurar o prohibir.

La Ilgesia en general no hace cosas ni dice cosas fuera de la ley .. por qué censurar o no respetarla? .. más allá de que algunos de sus miembros sí lo hayan hecho .. en ese caso que los acuse donde corresponde. Lo mismo con ML o con quie fuere.

 

Muchos de los que se escandalizan por la pregunta de ML y se rasgan las vestiduras, también han dicho que el celibato en los curas puede o es motivo de pedofilia o abuso ... cuando el tema de la pedofilia no tiene nada que ver ni con el matrimonio gay ni con el celibato, más bien la mayoría de esas personas son heteros y para nada célibes.

 

A mi no me parece que la pregunta de la señora haya estado desacertada, una porque fue una pregunta y planteada con cuidado (mientras que en otros casos como el de los curas son afirmaciones directamente) y otra porque dio la oportunidad a RP de aclarar muy bien el tema y que lo hizo correctamente ante muchas personas que veían el programa y que quizás se plantearon la misma cuestión.

 

Respeto, libre expresión, no prejuzgar .. son algunas de las cosas que nos debemos los argentinos. Lamentablemente estamos inmersos en peleas y enfrentamientos que alimentan esto del ojo por ojo y diente por diente. Si no me respetan, yo no lo respeto, si me censuran, yo lo censuro, si me agrede yo lo agredo .. cuando en realidad debemos parar la pelota y fomentar la tolerancia, el buen trato, la discusión sana y enriquecedora.. Lamentablemente este gobierno encontró en esta ley otro motivo para enfrentarnos, cuando podríamos haber debatido mucho mejor este tema.

 

Hoy día más que agresiones y egoísmos deberíamos practicar más el amor y la ayuda .. sólo así podremos hacer crecer esta sociedad de modo que todos nos sintamos queridos y respetados ... manteniendo nuestras diferencias.

[alerios]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Alguna vez esta ""señora"" que pregunta en nombre de la gente.. , le pregunto a algún cura si es riesgoso mandar a los niños a la iglesia porque pueden ser víctimas de una violación? O si una pareja hetero adopta una niña, ¿podria ser a violada por su padre adoptivo?

 

Si es por preguntar nomas….. en fin. Creo que hay una ideología bastante macabra detrás de ese comentario para nada inocente.

 

Esta señora, que larga ese tipo de comentarios en tv debería informarse un poco mejor. Y mientras tanto un montón de chicos se pasan hambre y frio en la calle mientras señoras “bien” le rezan en su iglesia para que ningún puto los vaya a adoptar algún día….

 

Esa señora hipócrita tuvo un hijo gay, me encantaría estar sentado a su mesa para preguntarle por ese hijo que tanto rechazó. Sería bueno que alguien se lo recuerde...

[juancho-mil]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Esa señora hipócrita tuvo un hijo gay, me encantaría estar sentado a su mesa para preguntarle por ese hijo que tanto rechazó. Sería bueno que alguien se lo recuerde...

 

Preguntaselo en nombre de la gente tambien

[marce10]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

A ML la rebancaba... pero con esto se fue a la mierda

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Lo que yo digo psicho es que el tema del respeto es fundamental para toda persona. Todo hombre, por el hecho de ser persona debe ser respetado, asi opine lo contrario, así cometa un delito .. asi sea un asesino .. se lo debe respetar, lo que no imide que se lo acuse, se lo juzgue y se lo condene si fuera necesario. El respeto es fundamental porque lo que siempre se juzgan son los actos .. No se confunda falta de respeto con denuncia, decir la verdad, acusar y hasta enojo. Esto en los casos de delitos, pero en cuestiones opinables con mayor razón debemos respetarnos, mas allá de que la otra persona no lo haga.

 

Todo pasa por estar dentro de la ley. Todos tiene derecho a opinar y decir lo que le plazca .. y hasta bajar línea, mientras no esté fuera de la ley, p.e. si alguien dice que hay que matar a los gays o que se debe robar .. eso está fuera de la ley y debe prohibirse, censurarse digamos, pero si es algo que no es fuera de la ley no hay motivos para censurar o prohibir.

La Ilgesia en general no hace cosas ni dice cosas fuera de la ley .. por qué censurar o no respetarla? .. más allá de que algunos de sus miembros sí lo hayan hecho .. en ese caso que los acuse donde corresponde. Lo mismo con ML o con quie fuere.

 

Muchos de los que se escandalizan por la pregunta de ML y se rasgan las vestiduras, también han dicho que el celibato en los curas puede o es motivo de pedofilia o abuso ... cuando el tema de la pedofilia no tiene nada que ver ni con el matrimonio gay ni con el celibato, más bien la mayoría de esas personas son heteros y para nada célibes.

 

A mi no me parece que la pregunta de la señora haya estado desacertada, una porque fue una pregunta y planteada con cuidado (mientras que en otros casos como el de los curas son afirmaciones directamente) y otra porque dio la oportunidad a RP de aclarar muy bien el tema y que lo hizo correctamente ante muchas personas que veían el programa y que quizás se plantearon la misma cuestión.

 

Respeto, libre expresión, no prejuzgar .. son algunas de las cosas que nos debemos los argentinos. Lamentablemente estamos inmersos en peleas y enfrentamientos que alimentan esto del ojo por ojo y diente por diente. Si no me respetan, yo no lo respeto, si me censuran, yo lo censuro, si me agrede yo lo agredo .. cuando en realidad debemos parar la pelota y fomentar la tolerancia, el buen trato, la discusión sana y enriquecedora.. Lamentablemente este gobierno encontró en esta ley otro motivo para enfrentarnos, cuando podríamos haber debatido mucho mejor este tema.

 

Hoy día más que agresiones y egoísmos deberíamos practicar más el amor y la ayuda .. sólo así podremos hacer crecer esta sociedad de modo que todos nos sintamos queridos y respetados ... manteniendo nuestras diferencias.

 

Estimado Edu, seré muy breve.

En líneas generales coincido contigo, y te agradezco la extensa respuesta.

Por supuesto que, las personas deben ser respetadas como tales y se debe respetar su derecho a opinar, pero queda en cada uno respetar o no esa opinión cuando la misma expresa intolerancia e ideologías de odio, como la homofobia o el antisemitismo que puse de ejemplo, desde las formas más larvadas hasta las más expuestas y exageradas, a eso iba puntualmente con mi comentario. Seguramente, algunos nos cansamos de poner una y otra vez la mejilla para cachetazos únicamente, y somos más combativos en estos temas.

Por el resto todo ok y me encantó tu mensaje con deseos conciliadores.

Besos

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Por supuesto que, las personas deben ser respetadas como tales y se debe respetar su derecho a opinar, pero queda en cada uno respetar o no esa opinión cuando la misma expresa intolerancia e ideologías de odio, como la homofobia o el antisemitismo que puse de ejemplo, desde las formas más larvadas hasta las más expuestas y exageradas, a eso iba puntualmente con mi comentario.

Estimado Psicho

Me atrevo a afirmar que lo resaltado es una inadecuada elección de términos de tu parte.

 

Las opiniones ajenas, siempre deben respetarse. Nos gusten o nos duelan. Nos complazcan o nos produzcan revulsión.

Una cosa es respetar lo que otro piensa, por bárbaro que nos parezca, y otra muy distinta es acordar con sus argumentos. Son dos cosas distintas.

 

Como yo lo interpreto, Bisexedu, está refiriéndose aquí, al respeto que debemos aún a los criminales. Eso no aprueba sus actos. Pero igualmente los respetamos porque nosotros (y no ellos) somos quienes debemos dar ejemplo de humildad y tolerancia.

 

Respetar las opiniones ajenas, no es más que parte, de un concepto más amplio: el respeto prójimo.

El respeto al prójimo es la base de una convivencia armónica donde nadie se siente el dueño absoluto de la verdad, por descabellados que parezcon los argumentos u opiniones, si se quiere, de quien opina.

 

Mis más cordiales saludos

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Esa señora hipócrita tuvo un hijo gay, me encantaría estar sentado a su mesa para preguntarle por ese hijo que tanto rechazó. Sería bueno que alguien se lo recuerde...

 

Hasta donde yo sé, murió cobijado en sus brazos...

 

Todas las personas cometemos infinidad de errores.

Tanto el reconocimiento de los propios errores como el perdón por parte de quien fuera agraviado, dignifican.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

No soy fan de ML, pero honestamente vean a su alrededor y busquen a cualquier anciana de mas de 80 años y preguntenle del tema y veran que la pregunta que ella hizo es muy parecida a lo que piensa la mayoria de las personas de mas de 80 años. Es un cambio cultural que a la gente mayor le cuesta asimilar.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

Estimado Psicho

Me atrevo a afirmar que lo resaltado es una inadecuada elección de términos de tu parte.

 

Las opiniones ajenas, siempre deben respetarse. Nos gusten o nos duelan. Nos complazcan o nos produzcan revulsión.

Una cosa es respetar lo que otro piensa, por bárbaro que nos parezca, y otra muy distinta es acordar con sus argumentos. Son dos cosas distintas.

 

Como yo lo interpreto, Bisexedu, está refiriéndose aquí, al respeto que debemos aún a los criminales. Eso no aprueba sus actos. Pero igualmente los respetamos porque nosotros (y no ellos) somos quienes debemos dar ejemplo de humildad y tolerancia.

 

Respetar las opiniones ajenas, no es más que parte, de un concepto más amplio: el respeto prójimo.

El respeto al prójimo es la base de una convivencia armónica donde nadie se siente el dueño absoluto de la verdad, por descabellados que parezcon los argumentos u opiniones, si se quiere, de quien opina.

 

Mis más cordiales saludos

 

Mi Machete preferido! hooola!

 

Sintetizo para no aburrir.

Creo que hay opiniones revulsivas que se pueden irrespetar cuando expresan ideologías de odio o son contrarias a la vida.

 

Mirá lo dicho por Alejandro Biondini cuando fue entrevistado por Grondona en los 90s:

 

 

Debo respetarlo como persona? Sí

Debo respetarlo como ciudadano? Sí

Debo respetar su derecho a opinar? Sí

Debo necesariamente respetar el contenido de su opinión? ... en lo personal, lo siento, no puedo, al igual que muchas personas tampoco pueden.

Como tampoco puedo respetar los dichos del ex carapintada Seineldín (qepd) "es más fácil encontrar un caballo verde que un judío honesto" es un exabrupto, pero refleja palmariamente su opinión antisemita.

Modestamente, creo que el respeto a ciertas opiniones tiene límites al igual que la tolerancia.

 

Abrazos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

No soy fan de ML, pero honestamente vean a su alrededor y busquen a cualquier anciana de mas de 80 años y preguntenle del tema y veran que la pregunta que ella hizo es muy parecida a lo que piensa la mayoria de las personas de mas de 80 años. Es un cambio cultural que a la gente mayor le cuesta asimilar.

 

Es verdad, pero ella -ML- es una animadora/comunicadora y como tal tiene responsabilidad sobre su mensaje.

No sé si habrá sido sincera o no en sus disculpas públicas aunque pareció entender su equivocación.

 

Slds

[Stendhal]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

El "respeto" de Quarracino...

 

"...una mancha innoble del rostro de la sociedad."

 

 

 

Stendhal

[Man Man Bip-Bip]

Respuesta: Preguntita bien inocente

 

¡Qué vergüenza!

Creo que lo más patético de todo esto es querer justificarse después de haber hecho explícito su punto de vista. Un mamarracho. Si él era el portador oficial de la voz de la Iglesia... ¡Pobre Iglesia! Ya veía desde entonces los síntomas de la decadencia...

¡Lamentable desde todo punto de vista!

¡Qué triste! La pobreza del discurso y la falta de "el hacerse junto" con la comunidad hace que aparezcan estas miradas soberbias, esa opinión coinicdente con gobiernos totalitarios tal y como ocurrió aquí en la década del 70. Borrar las "aberraciones" es el mismo criterio, el que se trasunta en sus palabras, que el que otrora tuvo Hitler para justificar el genocidio.

Asqueroso. Quisiera saber dónde estará ahora pasando sus días de eternidad... ¿ABAJO o ARRIBA? Quién sabe...

 

MMBB