Como nos expresamos

[Invitado Invitado]

Respuesta: Super calentura

 

El usuario dice "La caga cuando habla, se nota que viene de barrio humilde", por cuanto quiere decir "LA GENTE DE BARRIO HUMILDE HABLA MAL" constituye una generalización que atenta contra la igualdad de oportunidades puesto que se interpreta que si habla mal, es humilde y si es humilde no lo contrataría, en mi opinión es evidentemente discriminadora.

 

Yo insisto en que no discrimina, sino que da características.

Hay muchas formas de hablar mal:

• Personas de barrios periferícos, los cuales utilizan terminología que suele denominarse villera
  
• Personas del campo, los cuales utilizan terminología incomprensible para el resto
  
• Personas de ciudades como la mía (Córdoba) en donde en cualquier barrio tradicional podes escuchar a gente de cualquier nivel social hablar y te aseguro que si no acostumbras el oido no los entendes
  
• Adolescentes los cuales creen simpático expresarse mal y se esfuerzan por manejar códigos de comunicación inentendibles para el resto
  

Cuando salio Tumberos (la serie), todos nos fascinamos por la terminología usada y estoy segura de que muchos de nosotros no sabíamos que significaba "chumbo", "tumbera", "cobani", "rati" antes de ese programa.

 

No se habla de una deficiencia en el habla, se habla de un derecho a elegir una terminología diferente al común de las personas, puesto que si tienen la capacidad de aprender o inventar nuevas terminologías no estamos ante un problema de capacidad cerebral para mantener un diccionario, sino que estamos ante una elección sobre la forma de expresarse frente al resto, lo cual saben que los diferencia lo cual considero que desean que los diferencie.

 

El tumbero sabe que "cobani" significa policía, pero elige decir "cobani"

 

Entonces si yo escucho a alguien decir "cobani" y luego cuando lo caracterizo digo "Habla como tumbero" la que descrimina soy yo? Si el que elige la distinción es el otro...

 

Saludos,

[Invitado Manuel García]

Respuesta: Super calentura

 

Yo insisto en que no discrimina, sino que da características.

 

Hay muchas formas de hablar mal:

• Personas de barrios periferícos, los cuales utilizan terminología que suele denominarse villera
  
• Personas del campo, los cuales utilizan terminología incomprensible para el resto
  
• Personas de ciudades como la mía (Córdoba) en donde en cualquier barrio tradicional podes escuchar a gente de cualquier nivel social hablar y te aseguro que si no acostumbras el oido no los entendes
  
• Adolescentes los cuales creen simpático expresarse mal y se esfuerzan por manejar códigos de comunicación inentendibles para el resto
  

Cuando salio Tumberos (la serie), todos nos fascinamos por la terminología usada y estoy segura de que muchos de nosotros no sabíamos que significaba "chumbo", "tumbera", "cobani", "rati" antes de ese programa.

 

No se habla de una deficiencia en el habla, se habla de un derecho a elegir una terminología diferente al común de las personas, puesto que si tienen la capacidad de aprender o inventar nuevas terminologías no estamos ante un problema de capacidad cerebral para mantener un diccionario, sino que estamos ante una elección sobre la forma de expresarse frente al resto, lo cual saben que los diferencia lo cual considero que desean que los diferencie.

 

El tumbero sabe que "cobani" significa policía, pero elige decir "cobani"

 

Entonces si yo escucho a alguien decir "cobani" y luego cuando lo caracterizo digo "Habla como tumbero" la que descrimina soy yo? Si el que elige la distinción es el otro...

 

Saludos,

 

Clarito. Es una opinión para considerar.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Como nos expresamos

 

 

Pero además y analizando un poco más en detalle, el usuario no dice: TODOS LAS PERSONAS QUE PROCEDEn DE BARRIOS HUMILDES HABLAN MAL Y POR ESO LA CAGAN.

Eso sí sería una afirmación discriminatoria, porque no da espacio a que nadie que viva en un barrio humilde sea capaz de expresarse correctamente.

El usuario ha dicho, que en su opinión (esto está implícito y no creo necesario explicitarlo en este medio) que el escort...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE UN BARRIO HUMILDE.

 

Efectivamente, gatero no dice eso. En todo caso lo que dice implícitamente es que las personas que proceden de barrios humildes o bien adoptan una forma de hablar que delata su procedencia, y entonces LA CAGAN, o logran un estilo que oculta esa procedencia.

 

Estaría de acuerdo en que de todas formas es exagerado armar un seminario sobre el tema, error en el que estamos cayendo todos ... quede claro que mi intención tampoco es crucificar a gatero por su frase ... simplemente la considero desafortunada, y a varios nos produjo algún desagrado. Es todo.

[Ceytcy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Estaría de acuerdo en que de todas formas es exagerado armar un seminario sobre el tema, error en el que estamos cayendo todos ... quede claro que mi intención tampoco es crucificar a gatero por su frase ... simplemente la considero desafortunada, y a varios nos produjo algún desagrado. Es todo.

Estoy de acuerdo sin embargo, es hora de que los argentinos nos expresemos apropiadamente y en el marco del respeto en todos los ámbitos, eliminando segregaciones, distinciones o sectarismos sobre los que no resulta legal (más que correcto) producirlos y que lo único que generan es dolor en mucha gente -recuerdo el caso de una comunicadora social (Rosa María Juana Martínez Suárez originaria de la localidad de Villa cañáz Santa Fe) que dice frases como "...yo soy rubia por fuera y por dentro...." y en ese sentido es necesario cambiar, sobre esa base, es bienvenido cualquier cambio de pareceres (aunque parezcan seminarios).

Editado 26 de Junio del 2010 por Ceytcy

[Invitado ginalo]

Respuesta: Super calentura

 

Yo insisto en que no discrimina, sino que da características.

 

Hay muchas formas de hablar mal:

• Personas de barrios periferícos, los cuales utilizan terminología que suele denominarse villera
  
• Personas del campo, los cuales utilizan terminología incomprensible para el resto
  
• Personas de ciudades como la mía (Córdoba) en donde en cualquier barrio tradicional podes escuchar a gente de cualquier nivel social hablar y te aseguro que si no acostumbras el oido no los entendes
  
• Adolescentes los cuales creen simpático expresarse mal y se esfuerzan por manejar códigos de comunicación inentendibles para el resto
  

Cuando salio Tumberos (la serie), todos nos fascinamos por la terminología usada y estoy segura de que muchos de nosotros no sabíamos que significaba "chumbo", "tumbera", "cobani", "rati" antes de ese programa.

 

No se habla de una deficiencia en el habla, se habla de un derecho a elegir una terminología diferente al común de las personas, puesto que si tienen la capacidad de aprender o inventar nuevas terminologías no estamos ante un problema de capacidad cerebral para mantener un diccionario, sino que estamos ante una elección sobre la forma de expresarse frente al resto, lo cual saben que los diferencia lo cual considero que desean que los diferencie.

 

El tumbero sabe que "cobani" significa policía, pero elige decir "cobani"

 

Entonces si yo escucho a alguien decir "cobani" y luego cuando lo caracterizo digo "Habla como tumbero" la que descrimina soy yo? Si el que elige la distinción es el otro...

 

Saludos,

 

mas clarito imposible, yo pienso igual que vos, de hecho tambien soy del interior y los acentos las tonadas, y las mezclas de idioma, guarani portugues y español.

no fue facil cuando recien vine, pero ahora ni se dan cuentava, mas o menos.

en realidad no me siento discriminada.

 

gina

[Invitado Elisa]

Respuesta: Super calentura

 

mas clarito imposible, yo pienso igual que vos, de hecho tambien soy del interior y los acentos las tonadas, y las mezclas de idioma, guarani portugues y español.

no fue facil cuando recien vine, pero ahora ni se dan cuentava, mas o menos.

en realidad no me siento discriminada.

 

gina

 

Yo, ahora, tampoco, "no la cago" cuando hablo. Pero no es el punto.

 

Un detalle que quizás tampoco viene al caso, pero me vino a la mente por el video de Capusoto y por lo de Jasmine: yo hablo bien, pero tengo un acento raro, que hace que mucha gente insistentemente me pregunte "de dónde sos", y me miré un poco escéptica cuando respondo "de capital" o "de acá". No soy exactamente de capital, pero sí de los alrededores. Sé que algunos (demasiados, quizás) se quedan con la idea de que soy extranjera y miento, lo cual francamente no me importa demasiado. Pero el punto es: como dice Capusoto, para algunos, Berazategui es otro país. Esa lengua y ese acento es extranjero, cuando no es el de clase media...

 

Insisto: personalmente, no me siento discriminada en ese aspecto (lo de mi acento lo considero un detalle), participé porque me interesó la discusión.

 

Pd: Berazategui es el ejemplo del video de Capusoto.

[Invitado ginalo]

Respuesta: Super calentura

 

Yo, ahora, tampoco, "no la cago" cuando hablo. Pero no es el punto.

 

Un detalle que quizás tampoco viene al caso, pero me vino a la mente por el video de Capusoto y por lo de Jasmine: yo hablo bien, pero tengo un acento raro, que hace que mucha gente insistentemente me pregunte "de dónde sos", y me miré un poco escéptica cuando respondo "de capital" o "de acá". No soy exactamente de capital, pero sí de los alrededores. Sé que algunos (demasiados, quizás) se quedan con la idea de que soy extranjera y miento, lo cual francamente no me importa demasiado. Pero el punto es: como dice Capusoto, para algunos, Berazategui es otro país. Esa lengua y ese acento es extranjero, cuando no es el de clase media...

 

Insisto: personalmente, no me siento discriminada en ese aspecto (lo de mi acento lo considero un detalle), participé porque me interesó la discusión.

 

Pd: Berazategui es el ejemplo del video de Capusoto.

 

la frase, la cago, elisa , no es mas que una expresion, si a mi persona fuera aplicada no lo sentiria como discriminatorio, estamos debatiendo una correccion que no condice con el lugar, no te olvides que esto es un foro de consumidores de escort masculinos, lo que algunos les puede parecer desagradable a otros puede encantarle, es a mi modo de ver y como empresaria consumidora de escorts masculinos, un detalle no pasa mas de ahi.

 

gina

[Invitado Elisa]

Respuesta: Super calentura

 

la frase, la cago, elisa , no es mas que una expresion, si a mi persona fuera aplicada no lo sentiria como discriminatorio, estamos debatiendo una correccion que no condice con el lugar, no te olvides que esto es un foro de consumidores de escort masculinos, lo que algunos les puede parecer desagradable a otros puede encantarle, es a mi modo de ver y como empresaria consumidora de escorts masculinos, un detalle no pasa mas de ahi.

 

gina

 

Gina, creo que yo disiento con vos, por esta razón: en la medida en que la cosa sea vista como un trabajo más, como la oferta de un servicio, la situación mejora para todos, tanto para los escorts, como para los consumidores. No quiero hablar de eso en extenso, pero es evidente que si la cosa fuera vista como lo que es, la oferta de un servicio (sexual), habría menos malas xps, menos estafas, menos... desconfianzas mutuas, para decirlo de un modo light.

 

Pero si es un trabajo, rigen todas las reglas que rigen para cualquier trabajo. Es decir: se juzga el servicio, no a la persona, ni a su origen social.

Así, por ejemplo, cuando yo voy a mi depiladora, me habla de un montón de cosas que no tengo ganas de escuchar, pero depila maravillosamente bien, y no se me pasa por la cabeza pensar (mucho menos decir o escribir) que cuando "habla la caga"....

 

Pero bueno, son perspectivas, son opiniones. Lo bueno del foro es que pueden converger modos de ver las cosas diferentes. Yo no creo que mi perspectiva sea la única posible, es sólo un aporte. E insisto: la frase me pareció el principio o el puntapié inicial de una buena discusión, no el fin del mundo.

[dogo_xxx]

Respuesta: Como nos expresamos

 

en mi opinion todos estan intentando demostrar algo , que compresivo que soy , que justo que soy , cuanto vocabulario tengo , etc , seguramente sera sin darse cuenta de ello . Para mi la situacion fue simple , clente concurre a escort , escort no cierra en sus espectativas , FIN

De ahi en mas siempre hay matices ,solo creo que no saber expresarse correctamente no tiene nada que ver con que sea de un barrio humilde . Pk los argentinos confundimos cosas tan basicas , una vez escuche en tv a una tal Nazarena decir yo hablo asi pk soy de barrio , que de los barrios no salen medicos , maestras , ingenieros etc , ser un ordinario o vulgar no tiene que ver con tu clase social .

A mi tampoco me gusta tener relaciones sexuales con personas que parecen mas bien chimpances , ya que carecen de todo tipo de evolucion , pero por razones obvias a mi trabajo no siempre pude elegir esas cuestiones .

no veo dicriminacion solo el simple error de utilizar la palabra humilde .

esta es mi opinion

[Ceytcy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Para mi la situacion fue simple , clente concurre a escort , escort no cierra en sus espectativas , FIN

 

Es así, coincido plenamente.

Incluso podría haber agregado que no cierra en sus espectativas porque bajo su opinión, se expresa como chimpance. eso hubiera sido claro y no hubiera contrariado norma alguna.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Como nos expresamos

 

en mi opinion todos estan intentando demostrar algo , que compresivo que soy , que justo que soy , cuanto vocabulario tengo , etc , seguramente sera sin darse cuenta de ello . Para mi la situacion fue simple , clente concurre a escort , escort no cierra en sus espectativas , FIN

De ahi en mas siempre hay matices ,solo creo que no saber expresarse correctamente no tiene nada que ver con que sea de un barrio humilde . Pk los argentinos confundimos cosas tan basicas , una vez escuche en tv a una tal Nazarena decir yo hablo asi pk soy de barrio , que de los barrios no salen medicos , maestras , ingenieros etc , ser un ordinario o vulgar no tiene que ver con tu clase social .

A mi tampoco me gusta tener relaciones sexuales con personas que parecen mas bien chimpances , ya que carecen de todo tipo de evolucion , pero por razones obvias a mi trabajo no siempre pude elegir esas cuestiones .

no veo dicriminacion solo el simple error de utilizar la palabra humilde .

esta es mi opinion

 

Qué bueno, dogo, verte por aquí de nuevo ... después de dos años sin intervenir!

[qatar]

Respuesta: Super calentura

 

Pero si es un trabajo, rigen todas las reglas que rigen para cualquier trabajo. Es decir: se juzga el servicio, no a la persona, ni a su origen social.

Así, por ejemplo, cuando yo voy a mi depiladora, me habla de un montón de cosas que no tengo ganas de escuchar, pero depila maravillosamente bien, y no se me pasa por la cabeza pensar (mucho menos decir o escribir) que cuando "habla la caga"....

 

Con todo respeto, pero tu ejemplo de la depiladora no es adecuado.

El servicio de un escort -eso lo sabemos todos- tiene que ver con la fantasía. Se paga algo más que una pija o un culo, porque si no bastarían los dildos y juguetes por el estilo. Se paga la fantasía del mecánico bruto, la del acompañante mundano que habla idiomas, la del chonguito de Paternal, la del pendejo skater etc etc etc etc. De ahí que el "habla" y hasta la condición social aparente (la del juego del escort) sí sea materia a considerar. ¿Cuántos llamamos a un escort sólo para oír su voz y saber, antes de contratar sus servicios, cuán masculino suena, cuánto barrio tiene o cuán educado parece? A muchos puede resultarles tan impórtante como la foto. Insisto: nada que ver con una depiladora que te importa un bledo cómo habla. En este caso el habla tiene que ver con el servicio: la fantasía.

[Invitado White Shark]

Respuesta: Super calentura

 

Yo insisto en que no discrimina, sino que da características.

 

 

Saludos,

 

El ministerio de Educación según Capusotto y la forma que elijen algunos para expresarse (..."Nuestro idioma se va deformando" .."aberración en el habla"...)

 

http://www.youtube.com/watch?v=OnrFDQenti0

 

http://www.youtube.com/watch?v=2aSrqLO8FBI

[Invitado Elisa]

Respuesta: Super calentura

 

Con todo respeto, pero tu ejemplo de la depiladora no es adecuado.

El servicio de un escort -eso lo sabemos todos- tiene que ver con la fantasía. Se paga algo más que una pija o un culo, porque si no bastarían los dildos y juguetes por el estilo. Se paga la fantasía del mecánico bruto, la del acompañante mundano que habla idiomas, la del chonguito de Paternal, la del pendejo skater etc etc etc etc. De ahí que el "habla" y hasta la condición social aparente (la del juego del escort) sí sea materia a considerar. ¿Cuántos llamamos a un escort sólo para oír su voz y saber, antes de contratar sus servicios, cuán masculino suena, cuánto barrio tiene o cuán educado parece? A muchos puede resultarles tan impórtante como la foto. Insisto: nada que ver con una depiladora que te importa un bledo cómo habla. En este caso el habla tiene que ver con el servicio: la fantasía.

 

Me parece que la fantasía por la que se paga es la de alguien que tiene deseo real de estar con el otro, y que hace todo lo posible para que se sienta cómodo, relajado, en pos de que el encuentro sexual sea placentero. Me parece que ese es el trabajo, sostener esa fantasía, trabajo que cada escort realiza de acuerdo a su estilo, a su personalidad, con sus recursos, ventajas y limitaciones...

 

Como todos los trabajos, puede salir bien o puede salir mal, el cliente puede salir satisfecho o no, pero... y aquí volvemos a todo lo que ya está posteado anteriormente y me ahorro de repetir.

[Ceytcy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Pareciera ser que todo lo que expresé no se entendió, porque veo que se aportan videos y opiniones de formas de hablar o de expresarse y eso hasta podría encasillarse dentro del derecho de "libre expresión".

 

El tema se abrió por la frase "Cayetano modelito, pero la caga cuando habla, se nota que viene de un barrio humilde....!!!!!

 

La discriminación se produce en el momento de clasificar, no se produce ni en "la caga", ni en "cuando habla", se produce en "se nota que viene de barrio humilde" que para más, está puesto con signos de admiración, que indicaría sorpresa o escándalo por tal situación, clasifica al escort, lo discrimina en una clase social (dado que barrio humilde está evidentemente utilizado como sinónimo de "clase social baja" y no para describir la humildad como valor humano "de los grandes personajes de la historia" (- como decía Sarmiento-), resaltando un disvalor puesto que "la caga" está en la frase para determinar que "algo está mal" .

En consecuencia, el usuario (que ya lo estamos haciendo famoso) está diciendo TODOS LOS QUE VIENEN DE BARRIO HUMILDE, PRESENTAN UN DISVALOR CUANDO HABLAN, ESTAN DEVALUADOS, VALEN MENOS.

 

Yo fallaría en contra de gatero y a favor de Cayetano (en un eventual reclamo)

Por haber sido este último, víctima de discriminación por pertenencia a una clase social que de modo alguno descalifica las aptitudes que el sujeto pueda llegar a desarrollar en el ámbito profesional que se desempeña.

De conformidad a las disposiciones de la Ley 23.592.

En función de ello, no resulta razonable considerar que el hecho en cuestión pueda ser un obstáculo a la labor de la víctima.

 

Ultima aclaración: El hecho en cuestión no es que hable de una u otra forma, el hecho en cuestión es que se lo descalifique por procedencia de clase ( la caga cuando habla (descalificación) se nota que viene de ......(clasificación).

 

Espero haber sido claro, pero no solo por este caso (que en definitiva es minúsculo) sino para que aprendamos a expresarnos y a defendernos cuando se pretende clasificarnos (en estamentos que no están permitidos por la ley) y en función de esa clasificación descalificarnos.

Editado 27 de Junio del 2010 por Ceytcy