Como nos expresamos

[Invitado chachoj]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Hola Naga, creo que es interesante tu contribución. No voy a insistir mucho en seguir esta discusión, creo que ya está bastante claro lo que cada uno opina.

Solo me surgió la tentación de volver a aclarar: la polémica NO se centró en criticar o defender el post de Muscle Teens, sino el de Gatero 2010. Está claro que MT hizo uso de la ironía. Pero el que habló de que el escort "la caga" cuando abre la boca, demostrando su cultura (barrial, implícitamente inferior) fue gatero.

 

Ahí está claro de que está discriminando en el sentido 2.

 

Por lo demás, no coincido mucho con tus ejemplos. Toda la vida estamos distinguiendo unas cosas de otras, claro, si no la volveríamos una mescolanza indigerible. Pero cuando se habla de discriminar en el sentido 1 suele tenir el sentido elogioso de "este tipo discrimina, no va a admitir que le den gato por liebre" (sin usar en este ejemplo la polisemia de "gato" ... je je)

 

Besos, me voy a dormir

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Hola Naga, creo que es interesante tu contribución. No voy a insistir mucho en seguir esta discusión, creo que ya está bastante claro lo que cada uno opina.

Solo me surgió la tentación de volver a aclarar: la polémica NO se centró en criticar o defender el post de Muscle Teens, sino el de Gatero 2010. Está claro que MT hizo uso de la ironía. Pero el que habló de que el escort "la caga" cuando abre la boca, demostrando su cultura (barrial, implícitamente inferior) fue gatero.

 

Ahí está claro de que está discriminando en el sentido 2.

 

Por lo demás, no coincido mucho con tus ejemplos. Toda la vida estamos distinguiendo unas cosas de otras, claro, si no la volveríamos una mescolanza indigerible. Pero cuando se habla de discriminar en el sentido 1 suele tenir el sentido elogioso de "este tipo discrimina, no va a admitir que le den gato por liebre" (sin usar en este ejemplo la polisemia de "gato" ... je je)

 

Besos, me voy a dormir

 

 

Uy... ahora me dejaste pensando...:thumbup1:

[Invitado Invitado]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Es conocida la polisemia de "discriminar".* Creo que todos entendemos cuando se usa en el sentido positivo y cuando en el negativo.

 

* En mi diccionario:

1 diferenciar, separar, distinguir

2 dar trato de inferioridad a una persona o colectividad

 

"la caga" no es una expresión respetuosa

 

No me parece que "la caga" pase por el lado de respetuosa o no respetuosa, lo veo como un sinónimo de que no le gustó.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Hola Naga, creo que es interesante tu contribución. No voy a insistir mucho en seguir esta discusión, creo que ya está bastante claro lo que cada uno opina.

Solo me surgió la tentación de volver a aclarar: la polémica NO se centró en criticar o defender el post de Muscle Teens, sino el de Gatero 2010. Está claro que MT hizo uso de la ironía. Pero el que habló de que el escort "la caga" cuando abre la boca, demostrando su cultura (barrial, implícitamente inferior) fue gatero.

 

Ahí está claro de que está discriminando en el sentido 2.

 

Por lo demás, no coincido mucho con tus ejemplos. Toda la vida estamos distinguiendo unas cosas de otras, claro, si no la volveríamos una mescolanza indigerible. Pero cuando se habla de discriminar en el sentido 1 suele tenir el sentido elogioso de "este tipo discrimina, no va a admitir que le den gato por liebre" (sin usar en este ejemplo la polisemia de "gato" ... je je)

 

Besos, me voy a dormir

 

 

Gracias chachoj por tu Apoyo...!! obviamente es este caso es la version 2 de discriminar... o sea una descalificación....!!:wink:

 

Gritarle a alguien Cheto de mierda ... no es injuriante según el Inadi...!!

Pero negro de Mierda....!! vas en cana... jajjajaja

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Gracias chachoj por tu Apoyo...!! obviamente es este caso es la version 2 de discriminar... o sea una descalificación....!!:wink:

 

Gritarle a alguien Cheto de mierda ... no es injuriante según el Inadi...!!

Pero negro de Mierda....!! vas en cana... jajjajaja

 

Los argentinos no estamos acostumbrados la convivencia entre sectores. Y nuestra teórica sensibilidad a la hora que nos dicen algo, muchas veces, se trata realmente de ganas de hacer una toma de poder hacia el otro. Ya ni siquiera como venganza.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: CORTITO Y AL PIE

 

Coincido con MT, "la caga" es discriminación en sentido negativo.

La pobreza en este caso en particular actúa como condición, el muchacho no puede elegir nacer en otra familia ni criarse en otro barrio, ni hablar de la forma que habla, no tuvo esa oportunidad. No eligió.

Fíjense lo que sucede con el racismo y la homofobia, donde existe un odio irracional expresado de diferentes formas hacia una condición, como puede ser el ser de color negro o el ser homosexual. Condición. No se elige, se es o no se es de determinada manera.

Uno puede criticar elegante o despiadadamente una elección, pero jamás una condición si no quiere ser tildado de discrimandor.

 

Hey fucking niggers si no aceptan que los critiquemos diciendo que son inferiores a nosotros y usan un lenguaje despreciable, son unos cerrados e intolerantes! dónde quedó nuestra libertad de opinión y expresión y todo eso?:scared:

:011:

Besos a todos

[Invitado White Shark]

Respuesta: Como nos expresamos

 

[Invitado White Shark]

Respuesta: Como nos expresamos

 

[qatar]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Es conocida la polisemia de "discriminar".* Creo que todos entendemos cuando se usa en el sentido positivo y cuando en el negativo.

* En mi diccionario:

1 diferenciar, separar, distinguir

2 dar trato de inferioridad a una persona o colectividad

 

Ah, la polisemia. Sí, cierto.

El problema es precisamente que en los últimos tiempos la palabra discriminar perdió su polisemia. De ahí mi reflexión anterior. Últimamente la gente desconoce el sentido 1 de tu diccionario.

 

Para hacer una analogía afín a este foro, sería como si hoy, entre dos amigos que se ceban mate, uno le pidiera al otro "pasame el porongo". Probablemente el interlocutor se sienta acosado.

[Ceytcy]

Respuesta: Super calentura

 

Que tal, separo el tema para no desvirtuar la consulta general y porque es un tema interesante de debatir.

Yo soy de la idea de que hay que describir al detalle las características del escort para que uno pueda identificar los puntos buenos o malos para decidir ir o no.

Claro que lo que llama la atención a unos y a otros no es lo mismo. Muchos solo miraran el tamaño del amigo. Mientras que en otros (me incluyo) si habla mal me molesta o desilusiona al menos.

Entonces me pregunto, ud que es abogado, como expresa que el acompañante habla mal? Si llegar al punto de discriminar?

Saludos,

Recién ahora me doy cuenta de que descolgaste este tema para abrir el debate.

Te pido disculpas por no haber respondido antes. Desde el punto de vista del derecho, el acto de discriminación (punible) se configura en la frase misma,

.....Iniciado por gatero2010

Cayetano modelito, pero la caga cuando habla, se nota que viene de un barrio humilde....!!!!!.....

El usuario dice "La caga cuando habla, se nota que viene de barrio humilde", por cuanto quiere decir "LA GENTE DE BARRIO HUMILDE HABLA MAL" constituye una generalización que atenta contra la igualdad de oportunidades puesto que se interpreta que si habla mal, es humilde y si es humilde no lo contrataría, en mi opinión es evidentemente discriminadora. Cuando una persona debe referirse a una deficiencia en la forma de expresarse, debe hacerlo en principio, en un marco personal "el escort se expresa mal, porque se expresa mal, no porque viene de barrio humilde" y en segundo término, debe tener en cuenta que entre tanto no se trate de una falta de idoneidad para desempeñar una función (que debe estar fundada en razones objetivas y no en apreciaciones personales) cualquier aseveración debería tener por delante la frase "para mi", en consecuencia el modo correcto de expresarlo hubiera sido ....para mi se expresa incorrectamente, pareciera ser que carece modales....

o podes ensayar cualquier frase, pero siempre dejando en claro que es tu apreciación.

Se que no fui muy claro, pero espero que sirva.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Me parece que estamos volviendo al tema de lo políticamente correcto, que es, en mi opinión, el nudo de este dilema.

 

Antes que nada, creo que debe contextualizarse la expresión resaltada en el posteo de origen.

Una cosa es expresar la afirmación de marras en una conferencia de prensa emitida por el jefe de gabinete de ministros, y otra muy distinta, hacerlo en este medio: un foro donde se intercambian expresiones y opiniones sobre tabajadores sexuales. Con el condimento además, que dichas opiniones están ligadas al enfoque pecaminoso y secretivamente tabú, que ha tenido y sigue teniendo el SEXO. Y más específicamente el SEXO pago. Si no fuera así, todos nosotros mostraríamos nuestra cara y opinaríamos con nuestros nombres y apellidos.

 

Pero además y analizando un poco más en detalle, el usuario no dice: TODOS LAS PERSONAS QUE PROCEDEn DE BARRIOS HUMILDES HABLAN MAL Y POR ESO LA CAGAN.

Eso sí sería una afirmación discriminatoria, porque no da espacio a que nadie que viva en un barrio humilde sea capaz de expresarse correctamente.

El usuario ha dicho, que en su opinión (esto está implícito y no creo necesario explicitarlo en este medio) que el escort...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE UN BARRIO HUMILDE. Es decir que el usuario se refiere a la posible procedencia del escort como un hecho negativo en su trabajo. Y tiene todo el derecho de decirlo. Simplemente, porque además habrá muchos que considerarán esta procedencia como un hecho positivo y nadie hablará de discriminación en ese caso.

 

De la misma manera, el usuario podría haber dicho que el escort ...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE BARRIO NORTE. En ese caso, se habría referido al estilo 'fortabatense' de expresarse, por sus maneras afectadas, que él en su personal criterio, considera negativo.

Y apuesto a que absolutamente nadie, lo habría catalogado de discriminador. Simplemente habría producido gracia.

Porque además, la discriminación está en el medio, exclusivamente ligada a defender los derechos de quienes tienen menos en lo material. Exclusivamente.

 

El usuario dio su opinión, que es personal, siendo que este hecho no tiene necesidad alguna de ser explicitado, sobre la influencia que tiene la forma de hablar del escort en la valoración de su oficio. Es una opinión absolutamente válida, y no la considero discriminatoria.

 

El usuario, pudo haberlo expresado de una manera 'políticamente correcta' trasmitiendo exactamente la misma idea y nadie se habría rajado las vestiduras.

Por ejemplo si el usuario hubiera dicho: EN MI OPINIÓN CAYETANO ES UN BUEN ESCORT, PERO SERÍA PREFERIBLE QUE PERMANECIESE CALLADO. SU MANERA DE HABLAR DENOTA SU PROCEDENCIA DE UN BARRIO PERIFÉRICO, LO CUAL, A MI PERSONAL CRITERIO, INCIDE NEGATIVAMENTE EN LA CAPTACIÓN DE CLIENTELA PARA LA EJECUCIÓN DE SU OFICIO.

 

Muchachos, esto no es un comunicado oficial del gobierno sobre los derechos humanos. Esto es un foro de escorts, donde puteamos y utilizamos las mismas expresiones soeces que desde el inicio de los tiempos han estado ligadas al sexo.

 

Me parece de una tremenda miopía analizar con los mismos códigos de la vida cotidiana las expresiones producidas en este medio. Desligarlas del contexto al que naturalmente pertenecen y procurar aplicar corrección política.

 

NO. Para mí no el trolo éste, no discrimina.

 

O si prefieren: DESPUÉS DE UN ANÁLISIS QUE HE EFECTUADO CON CIERTO DETALLE, HALLO QUE EL USUARIO DE FORO-ESCORTS, USUARIO QUE ANTE NOSOTROS SE PRESENTA CON UN APODO RELACIONADO AL USO DE RELACIONES SEXUALES PAGAS, Y QUE ADEMÁS TIENDE A RELACIONARSE CON PERSONAS DE SU MISMO SEXO EN LA CONCRECIÓN DE SUS BÚSQUEDAS SEXUALES, NO HA MOSTRADO INTENCIONALIDAD DISCRIMINATORIA EN SUS EXPRESIONES.

 

Chicos, bajemos un poco a la calle...

[Invitado ginalo]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Me parece que estamos volviendo al tema de lo políticamente correcto, que es, en mi opinión, el nudo de este dilema.

 

Antes que nada, creo que debe contextualizarse la expresión resaltada en el posteo de origen.

Una cosa es expresar la afirmación de marras en una conferencia de prensa emitida por el jefe de gabinete de ministros, y otra muy distinta, hacerlo en este medio: un foro donde se intercambian expresiones y opiniones sobre tabajadores sexuales. Con el condimento además, que dichas opiniones están ligadas al enfoque pecaminoso y secretivamente tabú, que ha tenido y sigue teniendo el sexo. Y más específicamente el sexo pago. Si no fuera así, todos nosotros mostraríamos nuestra cara y opinaríamos con nuestros nombres y apellidos.

 

Pero además y analizando un poco más en detalle, el usuario no dice: TODOS LAS PERSONAS QUE PROCEDEn DE BARRIOS HUMILDES HABLAN MAL Y POR ESO LA CAGAN.

Eso sí sería una afirmación discriminatoria, porque no da espacio a que nadie que viva en un barrio humilde sea capaz de expresarse correctamente.

El usuario ha dicho, que en su opinión (esto está implícito y no creo necesario explicitarlo en este medio) que el escort...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE UN BARRIO HUMILDE. Es decir que el usuario se refiere a la posible procedencia del escort como un hecho negativo en su trabajo. Y tiene todo el derecho de decirlo. Simplemente, porque además habrá muchos que considerarán esta procedencia como un hecho positivo y nadie hablará de discriminación en ese caso.

 

De la misma manera, el usuario podría haber dicho que el escort ...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE BARRIO NORTE. En ese caso, se habría referido al estilo 'fortabatense' de expresarse, por sus maneras afectadas, que él en su personal criterio, considera negativo.

Y apuesto a que absolutamente nadie, lo habría catalogado de discriminador. Simplemente habría producido gracia.

Porque además, la discriminación está en el medio, exclusivamente ligada a defender los derechos de quienes tienen menos en lo material. Exclusivamente.

 

El usuario dio su opinión, que es personal, siendo que este hecho no tiene necesidad alguna de ser explicitado, sobre la influencia que tiene la forma de hablar del escort en la valoración de su oficio. Es una opinión absolutamente válida, y no la considero discriminatoria.

 

El usuario, pudo haberlo expresado de una manera 'políticamente correcta' trasmitiendo exactamente la misma idea y nadie se habría rajado las vestiduras.

Por ejemplo si el usuario hubiera dicho: EN MI OPINIÓN CAYETANO ES UN BUEN ESCORT, PERO SERÍA PREFERIBLE QUE PERMANECIESE CALLADO. SU MANERA DE HABLAR DENOTA SU PROCEDENCIA DE UN BARRIO PERIFÉRICO, LO CUAL, A MI PERSONAL CRITERIO, INCIDE NEGATIVAMENTE EN LA CAPTACIÓN DE CLIENTELA PARA LA EJECUCIÓN DE SU OFICIO.

 

Muchachos, esto no es un comunicado oficial del gobierno sobre los derechos humanos. Esto es un foro de escorts, donde puteamos y utilizamos las mismas expresiones soeces que desde el inicio de los tiempos han estado ligadas al sexo.

 

Me parece de una tremenda miopía analizar con los mismos códigos de la vida cotidiana las expresiones producidas en este medio. Desligarlas del contexto al que naturalmente pertenecen y procurar aplicar corrección política.

 

NO. Para mí no el trolo éste, no discrimina.

 

O si prefieren: DESPUÉS DE UN ANÁLISIS QUE HE EFECTUADO CON CIERTO DETALLE, HALLO QUE EL USUARIO DE FORO-ESCORTS, USUARIO QUE ANTE NOSOTROS SE PRESENTA CON UN APODO RELACIONADO AL USO DE RELACIONES SEXUALES PAGAS, Y QUE ADEMÁS TIENDE A RELACIONARSE CON PERSONAS DE SU MISMO SEXO EN LA CONCRECIÓN DE SUS BÚSQUEDAS SEXUALES, NO HA MOSTRADO INTENCIONALIDAD DISCRIMINATORIA EN SUS EXPRESIONES.

 

Chicos, bajemos un poco a la calle...

 

tenes toda la razon, por favor es una xp. en un foro de gatos, o acaso tenemos que utilizar vocabulario politicamente correcto, y antes de postear pasarle el escrito a un abogado para que lo revise, no sea cosa que estemos discriminando.

para mi lo unico que hizo el usuario fue mostrar otra caracteristica del escort, que para algunos sera atractiva y para otros no.

 

si no podemos escribir como comunmente hablamos estamos fritos,

 

gina

[Ceytcy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

 

De la misma manera, el usuario podría haber dicho que el escort ...LA CAGA CUANDO HABLA, SE NOTA QUE VIENE DE BARRIO NORTE. En ese caso, se habría referido al estilo 'fortabatense' de expresarse, por sus maneras afectadas, que él en su personal criterio, considera negativo.

Y apuesto a que absolutamente nadie, lo habría catalogado de discriminador. Simplemente habría producido gracia.

Porque además, la discriminación está en el medio, exclusivamente ligada a defender los derechos de quienes tienen menos en lo material. Exclusivamente.

El usuario, pudo haberlo expresado de una manera 'políticamente correcta' trasmitiendo exactamente la misma idea y nadie se habría rajado las vestiduras.

 

NO. Para mí no el trolo éste, no discrimina.

 

O si prefieren: DESPUÉS DE UN ANÁLISIS QUE HE EFECTUADO CON CIERTO DETALLE, HALLO QUE EL USUARIO DE FORO-ESCORTS, USUARIO QUE ANTE NOSOTROS SE PRESENTA CON UN APODO RELACIONADO AL USO DE RELACIONES SEXUALES PAGAS, Y QUE ADEMÁS TIENDE A RELACIONARSE CON PERSONAS DE SU MISMO SEXO EN LA CONCRECIÓN DE SUS BÚSQUEDAS SEXUALES, NO HA MOSTRADO INTENCIONALIDAD DISCRIMINATORIA EN SUS EXPRESIONES.

 

...

 

Sin dudas tenes razón sobre que las "conversaciones" (este tipo de comunicación casi puede asimilarse a una conversación = dialogo) deben analizarse bajo el marco general en el que se producen y eso lo comparto.

Ahora bien, por si no estás informado te cuento que, en origen yo no cuestioné la forma de expresarse del usuario (que de hecho no me acuerdo ni quien es) yo cuestioné una interpretación de Jazmine (la moderadora) que interpreta que el usuario intenta de describir una característica en la forma de hablar y en mi opinión ese no es el sustrato de la frase, sino que lo es, el de clasificar al escort en una determinada clase social y en función de eso, resaltar una característica negativa, de manera que podría verse afectada una eventual contratación (en definitiva y para, como decis vos "bajar a la calle", podrías joderle el bolsillo o sus posibilidades de "trabajo") eso, precisamente eso es la sustancia misma del acto discriminatorio.

Analiza el párrafo que resalté en rojo porque estás contradiciéndote, decís que en determinado caso nadie estaría hablando de discriminación y bien explicas a líneas posteriores que eso no configura frase discriminatoria,

Editado 26 de Junio del 2010 por Ceytcy

[Ceytcy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

De cualquier manera, he aprovechado la oportunidad para atraer el foco de la discusión al tema de discriminación ligada a lo políticamente correcto.

La sociedad actual, en mi opinión, está aquejada por lo que llamo 'la dictadura de las minorías'

Hay miles de temas que no pueden mencionarse hoy por su nombre, que deben abordarse de manera elíptica, porque inmediatamente aparece un alma hipersensible o sensibilizada que aplica el mote de discriminador. Con las correspondientes denuncias...

 

Me parece que no hay que tener miedo a llamar a las cosas por su nombre. Y que hay que tener un poco de tolerancia. Y un poco menos de resentimiento. E insisto, nuestro gobierno, debiera dar ese ejemplo en haras a la conciliación nacional, cosa que no hace. Hace exactamente lo contrario. Exacerba la polarización y el desencuentro.

 

No había leido tus comentarios, recién ahora lo estoy haciendo, presentan contradicciones que son irreparables, pero el párrafo citado no lo puedo dejar pasar.

NO ES CUESTION DE EXPRESIONES POLITICAMENTE CORRECTAS O NO, NO ES CUESTION DE RESENTIMIENTOS.

HAY UN MARCO LEGAL QUE TENES QUE RESPETAR Y PUNTO,

CUANDO SE AVASALLA ESA NORMATIVA, INTERVIENE LA JUSTICIA.

ES LA LEY, DE APLICACIÓN PARA TODOS (ESPERO QUE EL CONCEPTO TE RESULTE FAMILIAR)

LEY 23.592

 

ARTICULO 1.- Quien arbitrariamente impida, obstruya, restrinja o de algún modo menoscabe el pleno ejercicio sobre bases igualitariasde los derechos y garantías fundamentales reconocidos en la Constitución Nacional, será obligado, a pedido del damnificado, adejar sin efecto el acto discriminatorio o cesar en su realizacióny a reparar el daño moral y material ocasionados. A los efectos del presente artículo se considerarán particularmentelos actos u omisiones discriminatorios determinados por motivostales como raza, religión, nacionalidad, ideología, opiniónpolítica o gremial, SEXO, posición económica, condición social ocaracteres físicos.

 

RESPETALA, RESPETEMOSLA.

Editado 26 de Junio del 2010 por Ceytcy

[Invitado Elisa]

Respuesta: Como nos expresamos

 

 

Pero además y analizando un poco más en detalle, el usuario no dice: TODOS LAS PERSONAS QUE PROCEDEn DE BARRIOS HUMILDES HABLAN MAL Y POR ESO LA CAGAN.

Eso sí sería una afirmación discriminatoria, porque no da espacio a que nadie que viva en un barrio humilde sea capaz de expresarse correctamente.

 

Chicos, bajemos un poco a la calle...

 

Sí lo dice, implicítamente, pero sí lo dice.