Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Chile tiene una probada institucionalidad que nosotros carecemos. Ver dos candidatos contrarios abrazándose es más que un símbolo o gesto: es una realidad de que las políticas estado (aquellas que trascienden en el tiempo pase el gobierno que pase) sí se cumplen y es por ello que Chile esta marcadamente mejor en la mayoría de los indicadores sociales (ni hablar de los económicos) en relación a los países de la región. Tienen una pobreza baja en términos nominales y nosotros todo lo contrario. Esto no es demagogia barata, son números. Y de un Indec real, y sin planes trabajar de por medio.

 

No es importante Pinochet en el Chile de hoy, más allá de las cuatro gordas mencionadas arriba levantando carteles. O así sean diez mil gordas, me reservo para ello las palabras de Alain Tourraine, filósofo francés: "Pinochet está desapareciendo como figura y va a pasara la historia como lo que fue, un dictador. Porque no hay acción económica o de gobierno que pueda jamás suplantar la anulación de la vida ajena en el pensamiento de las sociedades modernas, y más aún siendo sociedades Latinoamericanas, donde las masacres se cuenta por miles". El mensaje es claro: armaste la base de la economía del Chile de hoy (sin olvidarnos del tremendo sacrificio que le representó al pueblo chileno), pero no nos olvidarmos jamás de tu atropello hacia la vida ajena. La historia, dentro y fuera, lo juzgará así.

 

Hay una tremenda confusión por parte de la sociedad argentina cuando se habla de derecha, peor en un país vecino como Chile: desde hablar de militarismo o represión (¿?) hasta suponer que vienen tiempos donde el clero vendrá a evangelizarnos y organizar quemas multitudinarias de preservativos. El proyecto de cualquier derecha de hoy técnicamente en un país normal consiste en afincarse más en el desarrollo económico y no tanto en la distribución de la plata (la derecha supone que eso se arregla solo) porque, además, confía mucho más en el individuo y no tanto en la sociedad como agente distributivo. De ahí viene que a la izquierda se le llame SOCIALISMO (de sociedad). Por otra parte, la base de la filosofía política del conservadurismo liberal de derechas (lo que es Piñera) radica en que NO cree en la movilidad social (siempre habrá pobres) y el combate de la pobreza, en última instancia, se logra dejando a los individuos que interactúen y que compitan entre sí. Yo, con esto, no estoy de acuerdo, pero eso no debe impedirme jamás de permitir a aquellos que sí piensan así voten en consonancia con sus ideas. Además, la rotación de ideas políticas en ciertos campos (no todos, ojo y vuelvo a insistir, NO TODOS, ojo), permite una dinámica en los paises que normalmente los hace evolucionar. POR ESO, está probado que la reelecciones resultan nocivas en los sistemas hiperpresidencialistas (como los nuestros, donde el presidente tiene mucho poder en relación a un sistema parlamentario), y la rotación partidaria, siempre respetando lineamientos básicos, es lo más sensato. PERO ANDA A EXPLICARLOS ESTO al mamarracho peronismo, adicto al poder desde que empezó sus andanzas por las Pampas Argentinas.

Editado 22 de Enero del 2010 por el_carcelero

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Chile tiene una probada institucionalidad que nosotros carecemos. Ver dos candidatos contrarios abrazándose es más que un símbolo o gesto: es una realidad de que las políticas estado (aquellas que trascienden en el tiempo pase el gobierno que pase) sí se cumplen y es por ello que Chile esta marcadamente mejor en la mayoría de los indicadores sociales (ni hablar de los económicos) en relación a los países de la región. Tienen una pobreza baja en términos nominales y nosotros todo lo contrario. Esto no es demagogia barata, son números. Y de un Indec real, y sin planes trabajar de por medio.

 

No es importante Pinochet en el Chile de hoy, más allá de las cuatro gordas mencionadas arriba levantando carteles. O así sean diez mil gordas, me reservo para ello las palabras de Alain Tourraine, filósofo francés: "Pinochet está desapareciendo como figura y va a pasara la historia como lo que fue, un dictador. Porque no hay acción económica o de gobierno que pueda jamás suplantar la anulación de la vida ajena en el pensamiento de las sociedades modernas, y más aún siendo sociedades Latinoamericanas, donde las masacres se cuenta por miles". El mensaje es claro: armaste la base de la economía del Chile de hoy (sin olvidarnos del tremendo sacrificio que le representó al pueblo chileno), pero no nos olvidarmos jamás de tu atropello hacia la vida ajena. La historia, dentro y fuera, lo juzgará así.

 

Hay una tremenda confusión por parte de la sociedad argentina cuando se habla de derecha, peor en un país vecino como Chile: desde hablar de militarismo o represión (¿?) hasta suponer que vienen tiempos donde el clero vendrá a evangelizarnos y organizar quemas multitudinarias de preservativos. El proyecto de cualquier derecha de hoy técnicamente en un país normal consiste en afincarse más en el desarrollo económico y no tanto en la distribución de la plata (la derecha supone que eso se arregla solo) porque, además, confía mucho más en el individuo y no tanto en la sociedad como agente distributivo. De ahí viene que a la izquierda se le llame SOCIALISMO (de sociedad). Por otra parte, la base de la filosofía política del conservadurismo liberal de derechas (lo que es Piñera) radica en que NO cree en la movilidad social (siempre habrá pobres) y el combate de la pobreza, en última instancia, se logra dejando a los individuos que interactúen y que compitan entre sí. Yo, con esto, no estoy de acuerdo, pero eso no debe impedirme jamás de permitir a aquellos que sí piensan así voten en consonancia con sus ideas. Además, la rotación de ideas políticas en ciertos campos (no todos, ojo y vuelvo a insistir, NO TODOS, ojo), permite una dinámica en los paises que normalmente los hace evolucionar. POR ESO, está probado que la reelecciones resultan nocivas en los sistemas hiperpresidencialistas (como los nuestros, donde el presidente tiene mucho poder en relación a un sistema parlamentario), y la rotación partidaria, siempre respetando lineamientos básicos, es lo más sensato. PERO ANDA A EXPLICARLOS ESTO al mamarracho peronismo, adicto al poder desde que empezó sus andanzas por las Pampas Argentinas.

 

Carcelero crees que esa reacción y comportamiento de la clase política de Chile será un factor relacionado con la propia idiosincracia chilena con respecto a la argentina? habrán elementos históricos que han forjado ese carácter del chileno? nosotros en España también tenemos una marcada diferencia, para bien y para mal, con respecto al carácter de nuestros vecinos portugueses, mucho más reservados, serios e introvertidos que nosotros los españoles. A veces a pesar de que en términos generales puede pensarse que en España todo se hace mejor que en Portugal por ser un país más grande, poblado y desarrollado que Portugal, los portugueses nos dan gratas sorpresas y no pocas lecciones de que saben hacer bien las cosas y en oportunidades mucho mejor que nosotros. De los vecinos franceses no hablemos porque esos sí que nos llevan años luz en casi todo (aunque ahora España ha apretado el paso y vamos perdiendo distancia en algunos aspectos incluyendo el social). Por eso pregunto lo de los chilenos en relación a vosotros.

[eder]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Carcelero crees que esa reacción y comportamiento de la clase política de Chile será un factor relacionado con la propia idiosincracia chilena con respecto a la argentina? habrán elementos históricos que han forjado ese carácter del chileno? nosotros en España también tenemos una marcada diferencia, para bien y para mal, con respecto al carácter de nuestros vecinos portugueses, mucho más reservados, serios e introvertidos que nosotros los españoles. A veces a pesar de que en términos generales puede pensarse que en España todo se hace mejor que en Portugal por ser un país más grande, poblado y desarrollado que Portugal, los portugueses nos dan gratas sorpresas y no pocas lecciones de que saben hacer bien las cosas y en oportunidades mucho mejor que nosotros. De los vecinos franceses no hablemos porque esos sí que nos llevan años luz en casi todo (aunque ahora España ha apretado el paso y vamos perdiendo distancia en algunos aspectos incluyendo el social). Por eso pregunto lo de los chilenos en relación a vosotros.

 

 

En lo primero que preguntas, es indudable que las diferencias estan como en la peninsula, que no es España. Hay diferencias.

 

Si las diferencias entre pueblos o naciones no existiera, este mundo seria como un soviet y ambos paises no tendrian el desarrolo que han llegado a tener a pesar de no lograr la integracion, por causalidades de tipo politico partidarias y no de politicas economicas.

 

La diferencia entre lo que ha pasado, es tal vez, que en Chile se asento un grupo racial muy especial, que desde los momentos iniciales de la Colonia y mientras los "castellanos" se dedicaba a gobernar, con ese caracter tan centralista, el otro grupo, se dedicaba sin prisa, pero sin pausa a hacer crecer, solidamente a ese pais.

 

Eso, ha hecho que como los fueros, se puedan entender y que si estos son tocados, los de uno y otro bando reaccionaran en defensa de lo acordado y esa visita es como diciendo...en nuestro Gobierno los respetamos, ahora, no se olvide que el respeto viene de parte del gobernante al gobernado, que Ud. es el mandatario y no el mandante, vengo en representacion de los mandantes.

 

Si eso no es sentido republicano, entonces mejor rehagamos la Historia y devolvamos las colonias a la Corona.

 

Y en Chile ganaba la derecha, si o si, ya que ambos candidatos son de derechas, pero apoyados por distintas facciones .

 

Zaspiak Bat

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

En lo primero que preguntas, es indudable que las diferencias estan como en la peninsula, que no es España. Hay diferencias.

 

Si las diferencias entre pueblos o naciones no existiera, este mundo seria como un soviet y ambos paises no tendrian el desarrolo que han llegado a tener a pesar de no lograr la integracion, por causalidades de tipo politico partidarias y no de politicas economicas.

 

La diferencia entre lo que ha pasado, es tal vez, que en Chile se asento un grupo racial muy especial, que desde los momentos iniciales de la Colonia y mientras los "castellanos" se dedicaba a gobernar, con ese caracter tan centralista, el otro grupo, se dedicaba sin prisa, pero sin pausa a hacer crecer, solidamente a ese pais.

 

Eso, ha hecho que como los fueros, se puedan entender y que si estos son tocados, los de uno y otro bando reaccionaran en defensa de lo acordado y esa visita es como diciendo...en nuestro Gobierno los respetamos, ahora, no se olvide que el respeto viene de parte del gobernante al gobernado, que Ud. es el mandatario y no el mandante, vengo en representacion de los mandantes.

 

Si eso no es sentido republicano, entonces mejor rehagamos la Historia y devolvamos las colonias a la Corona.

 

Y en Chile ganaba la derecha, si o si, ya que ambos candidatos son de derechas, pero apoyados por distintas facciones .

 

Zaspiak Bat

 

Muchas gracias por la explicacion y por el aporte pues sustenta elementos que para nosotros son totalmente desconocidos y sin lugar a dudas muy valiosos. Pero igual creo saber que en cierta epoca Argentina fue inclusive mas rica y prospera que Chile no? cuando se dio el cambio de papeles? me parece recordar que todavia a inicios de los 80's ese era el caso o estoy errado? es la clase politica argentina la unica responsable o la sociedad civil tiene tambien su cuota de culpa en ese retroceso al que aqui se menciona?

[Pixo-tero]

Respuesta: Que les parecio el triunfo de la derecha en chile

 

Chile ha propulsado la educación, mientras que Argentina no ha hecho más que reducir a migajas los presupuestos educativos. Dios quiera que las oscilaciones de izquierda a derecha sean mínimos movimientos pendulares que ayuden a que el progreso del país vecino siga adelante. Dios quiera también que nosotros algún día podamos asimilar el ejemplo.