Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

[obiwan]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

 

Estas equivocado, Carrio dijo que Duhalde había sido el responsable del crecimiento de narcotráfico en la Provincia de Buenos Aires. Nunca dijo "es un narco". No le pidió disculpas tampoco, de hecho, el juicio fue tenso y, después, en un diálogo entre ellos dos, Duhalde le dijo que ella era la piedra en el zapato para el rearme del radicalismo, y ella le contestó que él es el impedimiento para el rearme de una sociedad mejor en la provincia de buenos aires.

 

Acá no se trata de una cuestión de "tener huevos" como si la Argentina fuera el sector de la popular de una cancha llena en un partido Boca - River donde todo es a ganar o morir. D'Elia, el portavoz del perverso de Kirchner, pinta la Argentina como si fuera eso. Bueno sería aclararle que la no entiende que la mayoría de la gente en el país no tiene ese odio visceral que tiene contra todo lo que "no es contra él". Ni siquiera se opone por sus sistema de valores. Carrió odia a los ladrones, porque robar está mal, pero nunca la escuché diciendo que los pobres son una mierda. Por el contrario, tiene una agenda cargada de propuestas para combatir la pobreza. Luisito hace lo contrario: insulta y agrede contra el diferente. No propone nada, simplemente se dedica a empujar y actuar como fuerza de choque. Eso que vos llamás "tener huevos" es muy sencillo, cualquiera lo hace. Yo agarro un palo y salgo a golpear al diferente. ¿Te gusta? Bueno, a mi no. Yo pienso que lo complicado es ser inteligente y saber usar la razón. Y ese arte creo que D'Elia no lo sabe dominar muy bien. Igual, yo pienso que la mayoría en este país le ha venido bajando el pulgar a él y a sus empleadores, porque la violencia representa lo más bajo del ser humano. y genera divisiones basadas en odio. Y el odio no junta nunca a las personas por un fin positivo. Estoy convencido, sacando las conclusiones de lo que piensa la opinión pública, que de una buena vez queremos ser amigos, no enemigos.

 

A pesar de lo que decís en lo cual coincido. Hay que reconocer que Lilita esta cargada de odio, lo demuestra en como habla en los reportajes cuando se pone del lado equivocado a lo que pregona, cuando dice que hay que sacar a gobierno , que ella los odia, asegurando que la gente también los odia y los quiera matar, diciendo que hay sectores que se están armando. Lilita no es precisamente una pacificadora, al contrario la veo como agitadora.

P.D.: esto lo digo a pesar de que en algún momento simpatizaba con ella y con el tiempo me fue desilusionando.

Editado 17 de Diciembre del 2009 por obiwan

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

 

A pesar de lo que decís en lo cual coincido. Hay que reconocer que Lilita esta cargada de odio, lo demuestra en como habla en los reportajes cuando se pone del lado equivocado a lo que pregona, cuando dice que hay que sacar a gobierno , que ella los odia, asegurando que la gente también los odia y los quiera matar, diciendo que hay sectores que se están armando. Lilita no es precisamente una pacificadora, al contrario la veo como agitadora.

P.D.: esto lo digo a pesar de que en algún momento simpatizaba con ella y con el tiempo me fue desilusionando.

 

Por el contrario, la veo fuertemente crítica, como cualquier oposición común, pero nunca desestabilizadora. De hecho, en el Congreso el peronismo disidente dijo que fue "culpa de ella" que la presidencia del congreso no haya quedado en manos de la oposición. Ella explicó que no apoyó esa idea porque "no correspondía a la práctica parlamentaria".

[Adel]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

 

Estas equivocado, Carrio dijo que Duhalde había sido el responsable del crecimiento de narcotráfico en la Provincia de Buenos Aires. Nunca dijo "es un narco". No le pidió disculpas tampoco, de hecho, el juicio fue tenso y, después, en un diálogo entre ellos dos, Duhalde le dijo que ella era la piedra en el zapato para el rearme del radicalismo, y ella le contestó que él es el impedimiento para el rearme de una sociedad mejor en la provincia de buenos aires.

 

Acá no se trata de una cuestión de "tener huevos" como si la Argentina fuera el sector de la popular de una cancha llena en un partido Boca - River donde todo es a ganar o morir. D'Elia, el portavoz del perverso de Kirchner, pinta la Argentina como si fuera eso. Bueno sería aclararle que la no entiende que la mayoría de la gente en el país no tiene ese odio visceral que tiene contra todo lo que "no es contra él". Ni siquiera se opone por sus sistema de valores. Carrió odia a los ladrones, porque robar está mal, pero nunca la escuché diciendo que los pobres son una mierda. Por el contrario, tiene una agenda cargada de propuestas para combatir la pobreza. Luisito hace lo contrario: insulta y agrede contra el diferente. No propone nada, simplemente se dedica a empujar y actuar como fuerza de choque. Eso que vos llamás "tener huevos" es muy sencillo, cualquiera lo hace. Yo agarro un palo y salgo a golpear al diferente. ¿Te gusta? Bueno, a mi no. Yo pienso que lo complicado es ser inteligente y saber usar la razón. Y ese arte creo que D'Elia no lo sabe dominar muy bien. Igual, yo pienso que la mayoría en este país le ha venido bajando el pulgar a él y a sus empleadores, porque la violencia representa lo más bajo del ser humano. y genera divisiones basadas en odio. Y el odio no junta nunca a las personas por un fin positivo. Estoy convencido, sacando las conclusiones de lo que piensa la opinión pública, que de una buena vez queremos ser amigos, no enemigos.

 

 

Carrio es una mujer resentida, lo unico que pudo ganar fue el concurso a la politica peor vestida del año, dijo que Duhalde controlaba la droga en la Prov. de Bs As., tambien dijo que entendia los escraches que Sres. del campo hicieron a diputados, senadores y artistas por estar a favor de la 125 (esto no es violencia?).

Estuvo presente junto a la pando, grondona y otras personalidades en el acto donde Biolcatti pidio la renuncia de Scioli, dudo que ella sea la Gandhi Argentina..

Editado 18 de Diciembre del 2009 por Adel

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Carrio es una mujer resentida, lo unico que pudo ganar fue el concurso a la politica peor vestida del año, dijo que Duhalde controlaba la droga en la Prov. de Bs As., tambien dijo que entendia los escraches que Sres. del campo hicieron a diputados, senadores y artistas por estar a favor de la 125 (esto no es violencia?).

 

"Entender" no es "estar a favor de". "Entender" significa que encontraste una razón lógica de porqué eso ocurrió. Por el contrario, el movimiento por la paz es una idea de ella. Cuando el Kirchner quería mandar grupos de choque, Carrió hablaba de la no violencia y de no darles juego a los provocadores. Y fijate vos que frívolo y mediocre que el pensamiento político tenga que pasar porque se viste mal o bien una líder de un partido opositor... ¡Por la ropa!. Ver para creer.

 

Estuvo presente junto a la pando, grondona y otras personalidades en el acto donde Biolcatti pidio la renuncia de Scioli, dudo que ella sea la Gandhi Argentina.

 

No tiene ninguna relación Cecilia Pando con Elisa Carrio. Pero ninguna, o sea, es casi un chiste. Ahora, el ex carapintada Aldo Rico milita para el kirchnerismo. De él nadie dice nada. Bueno, el filósofo Luisito D'Elia hizo una acotación: "Con la bosta también se construyen ladrillos".

 

Hay como una cuestión de obligar a meter a Carrió dentro del militarismo, a la derecha golpista (que ya no existe, desde la democracia, los golpistas son los propios peronistas que no soportan no estar en el poder) y quieren hacer creer a quienes creemos en la honestidad intelectual de la gorda, que somos fachos, malnacidos y antipopulares y cuanta cosa que suene a macarra, traidores a la patria se les ocurra. Piensen primero Uds sobre el fascismo de caracter, y luego vengan a hablarme.

 

Lamentablemente he de aclararles: tengo una opinión formada en base a un análisis exhaustivo de los personajes públicos y sus situaciones, a mi no me compra ni el futbol gratis, ni el botox (¡Que linda nuestra presi!). Ni tres putos gritando ¡Me quiero casar!... Que al final no se casan, por culpa del propio peronismo oficialista.

 

Mi opinión se estremece al enterarme de campañas políticas financiadas por la droga, del sobreprecio de la obra pública, y cuanta otra cosa oscura que circula por ahí.

 

Me sigo quedando con esta señora gorda a la cual le dicen absolutamente de todo, cual deporte nacional.

Editado 18 de Diciembre del 2009 por el_carcelero

[obiwan]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Carrio es una mujer resentida, lo unico que pudo ganar fue el concurso a la politica peor vestida del año, dijo que Duhalde controlaba la droga en la Prov. de Bs As., tambien dijo que entendia los escraches que Sres. del campo hicieron a diputados, senadores y artistas por estar a favor de la 125 (esto no es violencia?).

 

"Entender" no es "estar a favor de". "Entender" significa que encontraste una razón lógica de porqué eso ocurrió. Por el contrario, el movimiento por la paz es una idea de ella. Cuando el Kirchner quería mandar grupos de choque, Carrió hablaba de la no violencia y de no darles juego a los provocadores. Y fijate vos que frívolo y mediocre que el pensamiento político tenga que pasar porque se viste mal o bien una líder de un partido opositor... ¡Por la ropa!. Ver para creer.

 

Estuvo presente junto a la pando, grondona y otras personalidades en el acto donde Biolcatti pidio la renuncia de Scioli, dudo que ella sea la Gandhi Argentina.

 

No tiene ninguna relación Cecilia Pando con Elisa Carrio. Pero ninguna, o sea, es casi un chiste. Ahora, el ex carapintada Aldo Rico milita para el kirchnerismo. De él nadie dice nada. Bueno, el filósofo Luisito D'Elia hizo una acotación: "Con la bosta también se construyen ladrillos".

 

Hay como una cuestión de obligar a meter a Carrió dentro del militarismo, a la derecha golpista (que ya no existe, desde la democracia, los golpistas son los propios peronistas que no soportan no estar en el poder) y quieren hacer creer a quienes creemos en la honestidad intelectual de la gorda, que somos fachos, malnacidos y antipopulares y cuanta cosa que suene a macarra, traidores a la patria se les ocurra. Piensen primero Uds sobre el fascismo de caracter, y luego vengan a hablarme.

 

Lamentablemente he de aclararles: tengo una opinión formada en base a un análisis exhaustivo de los personajes públicos y sus situaciones, a mi no me compra ni el futbol gratis, ni el botox (¡Que linda nuestra presi!). Ni tres putos gritando ¡Me quiero casar!... Que al final no se casan, por culpa del propio peronismo oficialista.

 

Mi opinión se estremece al enterarme de campañas políticas financiadas por la droga, del sobreprecio de la obra pública, y cuanta otra cosa oscura que circula por ahí.

 

Me sigo quedando con esta señora gorda a la cual le dicen absolutamente de todo, cual deporte nacional.

 

No se lo único que veo en la gorda es odio. intolerancia e incoherencia.

Por mas que le de vuelta, no hay caso es una mina que no puede dirigir ni su partido, la gente la acompaña un tiempo y después se agotan con tanta vehemencia desmedida, con tanta pelea contra molinos de viento.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

No se lo único que veo en la gorda es odio. intolerancia e incoherencia.

Por mas que le de vuelta, no hay caso es una mina que no puede dirigir ni su partido, la gente la acompaña un tiempo y después se agotan con tanta vehemencia desmedida, con tanta pelea contra molinos de viento.

 

Acá hace falta dar mucha pelea a los molinos de viento.

[Pixo-tero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Veo mencionado a Gandhi en este hilo, y también a Indira en el pie de los posts de el_carcelero...estamos hablando de la Argentina? :005:

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Veo mencionado a Gandhi en este hilo, y también a Indira en el pie de los posts de el_carcelero...estamos hablando de la Argentina? :005:

 

NO no no no no no. Yo hablaba de Indira Indiana Suller, futura mama del hijo de Tomasito Suller, hijo a su vez de Guido Suller.

[obiwan]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Perdón por mi ignorancia? Derecha= militares, iglesia?. En la época en que Reinaldo Arenas sufría escarnios por su putez gobernaba allí la "derecha"?.

 

Cualquier aclaración será bienvenida!.

 

Cordiales saludos.

 

No no, gobernaba y gobierna otro régimen totalitario. Todo extremo tiende a caer en el totalitarismo. La derecha argentina tiene ese pecado tiende a caer en el totalitarismo. Lamentablemente así actuó la derecha aquí en argentina apañada por la iglesia y usando a los militares para cumplir su cometido. Hoy en día siguen pensando de esa manera. Por suerte tienen una milicia desarticulada de lo contrario volveriamos a repetir el pasado. Sin embargo tienen otro modus operandi para lograr su cometido y siguen jodiendo y van a seguir jodiendo.

[diegolobo]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

OK! Según Ud estamos gobernados por la derecha, entonces, porque el gobierno actual está cayendo sin paracaídas en un terrible totalitarismo, según se ve por las expresiones y decisiones de nuestra querida presidenta y su séquito de ministros. Muchísimas gracias por la aclaración. Lo que Ud me ilustra "lo sospechaba de un principio". Saludos cordiales.

me extraña nicarod, usted es un hombre sensato, usted sabe bien que este pais no esta preparado para tener un gobierno de izquierda, no entre en ese juego, usted sabe bien que somos hijos del rigor, dejese de joder con la izquierda

[diegolobo]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Qué tal, don DiegoLeon: qué gusto volver a leerlo!

 

Le agradezco su indicación, pero es que algunos comentarios por estos foros me hacen perder si no la sensatez al menos la orientación. Gracias a la Santísima Madre que existen colegas como Ud que lo ponen a uno en buen camino, con el rigor que uno requiere para encarrilarse. Saludos cordiales, don Leon (y deje ya a los animales menores para nicks del chiquitaje!)

eso debe ser porque pasa mucho tiempo conectado, varie, tomese un descanso y vera como todo se aclara, en su mente claro....

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

me extraña nicarod, usted es un hombre sensato, usted sabe bien que este pais no esta preparado para tener un gobierno de izquierda, no entre en ese juego, usted sabe bien que somos hijos del rigor, dejese de joder con la izquierda

 

Esto no es un gobierno de izquierda. A mi me da gracia cuando dicen "este país no está preparada para un gobierno de izquierda". Me hace acordar a Inés Pertiné cuando De la Rua huia en el helicóptero y decia lo mismo: este país no está preparado para tener un presidente como mi marido...

 

Siempre algo pasa en los gobiernos de nuestro país (y buena parte de Latinoamérica) que, cuando pierden, o la gente no los quiere, empiezan a echarle la culpa al otro. Nunca buscan sus propios errores. Es a la inversa.

Editado 19 de Diciembre del 2009 por el_carcelero

[obiwan]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

OK! Según Ud estamos gobernados por la derecha, entonces, porque el gobierno actual está cayendo sin paracaídas en un terrible totalitarismo, según se ve por las expresiones y decisiones de nuestra querida presidenta y su séquito de ministros. Muchísimas gracias por la aclaración. Lo que Ud me ilustra "lo sospechaba de un principio". Saludos cordiales.

 

Veamos para poner claridad a semejante afirmación.

Por acá encontré una definición bastante correcta del significado de totalitarismo. y si usted insiste después de la siguiente definición que este gobierno es totalitario es que usted es un tipo muy cerrado digo cerrado para no ser agresivo. Pude si quiere acusarlo de muchas otras cosas en las que puedo llegar a estar de acurdo con usted, yo soy el primero en criticar las cosas que no me parecen correctas. E insisto aunque usted llegue a opinar lo contrario no soy oficialista, pero no por ello voy a dedicarme a hablar incoherencias.

Por favor dejémonos de joder no se puede tildar a este gobierno de totalitario.

Si con cualquier artilugio analítico quiere distorsionar la siguiente definición para seguir afirmando semejante cosa, usted es una persona con la cual no se puede razonar.

 

Se conoce como totalitarismos a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones (de un modo mucho más intenso, extenso y evolucionado que el teórico poder absoluto de las monarquías del Antiguo Régimen).

Los totalitarismos, o regímenes totalitarios, se diferencian de otros regímenes autocráticos por ser dirigidos por un partido político que pretende ser o se comporta en la práctica como partido único y se funde con las instituciones del Estado. Estos regímenes, por lo general exaltan la figura de un personaje que tiene un poder ilimitado que alcanza todos los ámbitos y se manifiesta a través de la autoridad ejercida jerárquicamente. Impulsan un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad (con el propósito de formar un hombre nuevo en una sociedad perfecta), y hacen uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión como la policía secreta o los campos de concentración.

Editado 19 de Diciembre del 2009 por obiwan

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Veamos para poner claridad a semejante afirmación.

Por acá encontré una definición bastante correcta del significado de totalitarismo. y si usted insiste después de la siguiente definición que este gobierno es totalitario es que usted es un tipo muy cerrado digo cerrado para no ser agresivo. Pude si quiere acusarlo de muchas otras cosas en las que puedo llegar a estar de acurdo con usted, yo soy el primero en criticar las cosas que no me parecen correctas. E insisto aunque usted llegue a opinar lo contrario no soy oficialista, pero no por ello voy a dedicarme a hablar incoherencias.

Por favor dejémonos de joder no se puede tildar a este gobierno de totalitario.

Si con cualquier artilugio analítico quiere distorsionar la siguiente definición para seguir afirmando semejante cosa, usted es una persona con la cual no se puede razonar.

 

Se conoce como totalitarismos a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones (de un modo mucho más intenso, extenso y evolucionado que el teórico poder absoluto de las monarquías del Antiguo Régimen).

Los totalitarismos, o regímenes totalitarios, se diferencian de otros regímenes autocráticos por ser dirigidos por un partido político que pretende ser o se comporta en la práctica como partido único y se funde con las instituciones del Estado. Estos regímenes, por lo general exaltan la figura de un personaje que tiene un poder ilimitado que alcanza todos los ámbitos y se manifiesta a través de la autoridad ejercida jerárquicamente. Impulsan un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad (con el propósito de formar un hombre nuevo en una sociedad perfecta), y hacen uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social y de represión como la policía secreta o los campos de concentración.

 

No es un gobierno totalitario, estoy de acuerdo. Pero sí tiene caracter totalitario. Es decir, "no es" pero "le gustaria serlo". Está a la claras: el Consejo de la Magistratura lo arreglaron para controlar la Justicia y garantizarse impunidad, el Congreso fue una escribanía, los superpoderes a De Vido eran enorme, las provincias afixiadas financiaramente y sujetas a lo que la Casa Rosada decidiera a cambio de dinero. Sumale la ley de medios, el ONCAA, la apropiación de las distintas cajas de dinero estatal (el Anses, por ejemplo), en fin... Kirchner está acostumbrado a la concentranción del poder y fue la gente, las personas que votaron, que le bajaron el pulgar a ese proyecto hegemonista. Inclusive más claro lo ves en la operatoria del gobierno, el día a día: le hecho de tratar de "golpistas" a cualquiera que opine distinto de ellos y transformarlo no en "rivales" o "advesarios" políticos (que sería la palabra que se usa en democracia), son "enemigos". Yo doy agradezco que todo esto haya pasado, porque sino, hubiera existido la posibiliadd de haber caido en el próximo paso, que ya es empezar a escuchar "enemigos del pueblo", que es radicalizar aun más el poder, y terminar odiando - literalmente - al que opina diferente.

 

Yo creo que si tan sólo un 20% de la población aprueba la gestión de Cristina Kirchner, es porque no quiere este modelo patotero.

[obiwan]

Respuesta: Así piensa cierto sector de nuestra sociedad

 

Estimado Obiwan:

 

Indudablemente es Ud el que está muy encerrado en el pantanal de la información oficialista (pese a que diga que no es oficialista en sus opiniones) y ha incurrido en incoherencia (para usar un término usado por Ud mismo) porque no hay mucha relación entre lo que Ud parece suponer que dije y lo que realmente dije ya que jamás opiné que este gobierno es totalitario: sólo dije "está cayendo sin paracaídas en un terrible totalitarismo", lo cual significa que no está todavía en un sistema como este sino yendo en esa dirección. Si Ud analiza con detenimiento lo que está sucediendo ahora y sucedió con la gestión 45-55 del mismo partido que el gobernante, verá que estamos en serio peligro de caer en eso. Usando su definición (y confiando que Ud ha escogido una consensuada por el cuerpo de especialistas en el asunto, ya que no ha colocado la fuente de la misma):

 

Creo que hay un intento del gobierno de ejercer todo el poder sin las restricciones que la constitucion les otorga a los otros 2 poderes (su definición de totalitarismo tiende a cumplirse)

 

Creo que el partido del gobierno se comporta en la práctica como partido único y se funde con las instituciones del Estado (esto ha sido evidente en no debatir a profundidad cuestiones como la reforma política, veto a algunas leyes aprobadas por el Congreso, etc, etc., con lo cual su definición tiende a cumplirse tambien en este aspect)

 

Obviamente, el gobierno actual exalta la figura de un personaje e impulsa un movimiento de masas en el que se pretende encuadrar a toda la sociedad y hace uso intenso de la propaganda y de distintos mecanismos de control social (hasta aqui, entonces, su definición tiende a cumplirse).

 

Deseo remarcar el término que he usado ("tiende") y el uso de la definición dada por Ud. y para ser coherente, hago mías sus acertadas palabras:si usted insiste después de la siguiente definición que este gobierno no tiende a ser totalitario es que usted es un tipo muy cerrado digo cerrado para no ser agresivo.

 

Saludos muy cordiales, mi estimado "personaje ficticio de la serie de películas y libros de aventura épica la Guerra de las Galaxias" (obiwan, segun la wikipedia).

 

Disculpe no haber citado la fuente de donde saque la definición, fue del mismo medio de donde usted saco lo de la Guerra de las galaxias (Wikipedia), fue omitido por mi no intencionalmente.

También disculpe si tome su tiende par son. Amen de eso la palabra totalitario aunque tienda o sean me párese en extremo excesiva.

Editado 19 de Diciembre del 2009 por obiwan