Opinión acerca de la gestión K.

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Obeid, Puerta, Colombi, Gioja, Brizuela del Moral, Verna, Cobos...

 

 

Ah.... y hace mucho... Jose Ingenieros! (cuac)

 

 

Saludos,

Pepeloco.

 

Ya no hay ingenieros como Blumberg...

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

En cambio los peronistas tienen probos y honestos: Vivos.......:022: y muertos.... :023:

Pregunta Número 3

Quién participaba de amenas veladas con su amigo, el asesino Albano Harguindeguy, Ministro del Interior de la Dictadura mientras miles de argentinos eran secuestrados, torturados y asesinados?

 

A. Uno que decía que "con la democracia se come" y huyó por la ventana

B. Uno que entregó el rosquete con el primer amague cuartelero traicionando al pueblo que estaba en la calle

C. Uno que hizo un espurio pacto con la rata de Anillaco a cambio de un tercer senador y otras migajas

D. Uno que se la creyó cuando lo llamaron "el padre de la democracia"

 

 

[Pepeloco]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ya no hay ingenieros como Blumberg...

 

 

Nop... pero tenemos a Scioli que es lo mismo! :031:

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Feanor

En general todos los gobiernos que nombraste alientan el odio de clases. Básicamente el "ricos contra pobres" que ya es un clásico en la región. Los ricos pasan a odiar a los pobres porque les sacan una porción significativa de su riqueza para dársela a otro. Los pobres odian a los ricos porque les hacen creer que la única razón porque son ricos es porque ellos son pobres. Y todo esto es una inmensa simplificación porque ni los ricos son ricos ni todos los pobres son pobres. Basta con escuchar a Delía para tener una idea de lo que hablo, o alguno de los discursos de Chávez o de Evo.

Respecto a las elecciones democráticas, ninguno subió al poder diciendo claramente en su campaña que iba a instaurar un gobierno comunista. Chávez ganó las elecciones varias veces, es cierto. Pero hay que ver cuánto de libre tienen las elecciones en un país que depende en gran parte del subsidio repartido por el gobierno. Y cuyos medios de comunicación opositores fueron destruidos por el gobierno (te acordás de RCTV, por ejemplo?).

Mariano67

Los ricos no tendrían autoridad moral para odiar a los pobres, porque aunque los estados les saquen una muy pequeña porción de su riqueza destinada a la seguridad social de estos últimos, no olvidemos que en una gran parte de los casos esa gente adinerada se hizo rica explotando a los pobres.

Esto mismo cuenta en el caso de las naciones. Los países centrales tipo Inglaterra, España, actualmente EE.UU. hicieron su poder y riqueza drenando recursos de los periféricos a los que por tal motivo condenan a la pobreza.

Y el odio que algunos pobres tienen a los ricos, si no hay un reparto equitativo de la riqueza, justifica que crean que son pobres por la existencia de esos ricos. Si a eso le sumamos la corrupción obscena que ven con la que se maneja la gente adinerada CARTON LLENO.

No entiendo lo de “ni los ricos son ricos ni todos los pobres son pobres”. Lo que conozco es que riqueza y pobreza son cualidades relativas ya que por ejemplo un pobre de Suecia quizás pasaría ser un rico en Haití.

En Venezuela no fueron destruidos los medios de comunicación opositores.

A RCTV no le renovaron la concesión al vencer esta ya que como en todo el mundo las frecuencias son del estado, pero sigue transmitiendo su predica ponzoñosa por cable y satélite.

De Wikipedia

Link:

http://es.wikipedia.org/wiki/RCTV

RCTV

 

De Wikipedia, la enciclopedia libre

 

Radio Caracas Televisión, RCTV Internacional o simplemente RCTV es uno de los canales de televisión de Venezuela. Fue fundado como Radio Caracas Televisión el 15 de noviembre de 1953 por el fallecido empresario y explorador venezolano William H. Phelps Jr. y es propiedad del conglomerado venezolano Empresas 1BC. Fue el tercer canal fundado en el país y se mantiene como el más antiguo tras la desaparición de sus antecesores, la Televisora Nacional (Canal 5) y Televisa (Canal 4). Durante sus más de 50 años de historia, Radio Caracas Televisión ha producido numerosas y populares telenovelas, comedias y programas de noticias que han marcado en menor o mayor medida la cultura popular venezolana.

Transmitió su señal a través del canal VHF 2 (Frecuencia entre 54-60 Mhz) de forma abierta e ininterrumpida hasta que el 27 de mayo de 2007 tuvo que salir del aire ya que el gobierno venezolano decidió no renovarle la concesión radioeléctrica. Para sustentar su decisión, el gobierno de Venezuela alegó que RCTV utilizó su señal para promover el golpe de estado que brevemente sacó del poder al presidente Hugo Chávez Frías en 2002.[1] Sobre esta decisión de la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) la opinión publica venezolana está dividida entre los que la consideran justa y los que creen que se trata de una represalia del gobierno, pero la misma fue confirmada por el Tribunal Supremo de Justicia. RCTV mantiene su inocencia alegando mayormente el principio de la libertad de expresión. Tras perder el canal 2, RCTV se convirtió en un canal por suscripción de cable y satélite bajo el nombre RCTV Internacional, empresa filial del Grupo 1BC con sede en Miami, EE.UU. La señal que era del canal 2 está en manos del estado siendo usada para transmitir la señal del nuevo canal del estado TVes.

En la actulidad RCTV Internacional a pesar que transmite por suscripción de cable y satélite a logrado una excelente audiencia

Regreso de RCTV

 

El día 16 de julio de 2007, a las 6:00 de la mañana RCTV Internacional volvió al aire iniciando con el Himno Nacional de Venezuela Gloria al Bravo Pueblo y después de las palabras de Eladio Lárez se reinició la programación empezando la transmisión en vivo con el programa "La Entrevista", (con Miguel Ángel Rodriguez), la señal es vista mediante las operadoras de cable locales planet cable (Intercable, Net Uno , Telmex y Supercable) y satelitales (DirecTV, Movistar TV) dando inicio a la nueva etapa de esta cadena de televisión. Sin embargo, esta cadena reiteró su fuerte intención de regresar a las transmisiones a través del espectro radioeléctrico venezolano.

Algunos voceros del gobierno han declarado que RCTV Internacional, está ante la jurisdicción de la Ley de Responsabilidad en Radio y televisión de Venezuela, por este motivo tendría que acatar todos sus estatutos, sin embargo, la cadena televisiva respondió que al ser una empresa mixta cuyos programas y contenidos tienen componentes internacionales y cuya nueva sede se ubica en Miami, no está sometida ante dicha ley por lo cual no transmitiría cadenas nacionales ni los mensajes del Ministerio de Comunicación e Información.

Los mayores abusos y mentiras son de la oposición cuando abiertamente llaman al MAGNICIDIO.

En el buscador Google se puede encontrar por ejemplo:

1. ..:: Ventana Bolivariana.org.ve ::.. Portal de Noticias ...

Globovisión no debe hacer llamados al magnicidio ni a la violencia. Consideró el presidente Chávez que el pueblo y el Estado venezolano no pueden aceptar ...

www.ventanabolivariana.org.ve/.../Presidente-Chavez-Globovision-no-debe-hacer-llamados-al-magnicidio-ni-a-la-violencia.ht... - En caché - Similares

2. (Fotos) "Pat Robertson no es un ciudadano común" afirma Embajador ... [/url]

Credito: Prensa Consulado de Venezuela en Chicago - Archivo ... UU. de usar el magnicidio como opción para remover a Chávez del poder, al tener éste ... da lugar a abiertos llamados al magnicidio por parte de líderes religiosos," dijo. ...

www.aporrea.org/tiburon/n64995.html - En caché -

3. Foros - EL PAÍS > "colgado con la cabeza para abajo"

7 entradas - 3 autores - Última entrada: 21 Sep

Se pronunció frente al llamado al magnicidio que el periodista Rafael Poleo .... Mientras que en Venezuela Chávez gobierna con la oposición ...

foros.elpais.com › ... › Internacional - -

4. Opositores a Chávez se agrupan en Facebook: Algunos sólo se burlan ...

Mientras los opositores a Chávez crean redes sociales virtuales, ... A través de estas redes y con estas consignas de odio y de llamado al magnicidio, ... del Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías. ...

politicavenezuela.suite101.net › ... › Política Venezuela -

5. ALBA .:Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América ...

El Presidente Chávez asistió este martes en horas de la noche al programa "La ... a todas luces pareciera un llamado al magnicidio en Venezuela", enfatizó. ...

www.alternativabolivariana.org/modules.php?file...sid... - En caché

6. AN investigará llamado al magnicidio publicado en caricatura del ...

Están haciendo un claro llamado al magnicidio y lo vamos a denunciar”. ... Presidente Chávez: Una guerra contra Venezuela sería contra toda la región ...

www.vtv.gob

Estudia Chávez demandar a CNN por 'invitación al magnicidio' - La ...

28 Nov 2007 ... El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, acusó a la cadena de ... un llamado al magnicidio en Venezuela', aseveró el jefe de Estado. ...

www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=

Entonces quien es el totalitario y mentiroso. ¿Chávez o la oposición vendepatria de derecha?

Mentiras de la oposición son como las del Puente Llaguno:

ARGENPRESS.tv Venezuela: Puente Llaguno - Claves de una masacre El mundo entero conoció que un 11 de Abril de 2002 durante el golpe de estado en Venezuela, ocurrió una masacre. Varias personas que disparaban desde un puente de Caracas fueron señaladas por los medios de comunicación como los autores de la masacre que cobró 19 víctimas fatales. Pero junto a los muertos y heridos de ese día, aparece otra víctima. La verdad. Este documental muestra imágenes, testimonios y hechos claves de una historia que muchos medios de comunicación ocultaron.

http://video.google.es/videoplay?docid=-4520733855160096680#docid=-7579731842748892532

Feanor

El proceso militar ya estaba agotado. Guerra o no tenía los días contados. Respecto a la situación económica, era mala (no tanto antes de la guerra) pero fue empeorada claramente por Alfonsín...Si en algo se distinguieron los últimos 25 años de gobiernos democráticos es que fueron unos pésimos.

Mariano67

Si, el proceso estaba agotado al igual que otras dictaduras militares latinoamericanas. Lo que no sabemos es cuanto tiempo más se hubiesen prolongado sino hubiesen perdido en Malvinas.

Como explico en otro post a Alfonsín le toco bailar con la más fea debido a la gigantesca deuda externa que dejaron los milicos.

Alfonsín trato de manejar la situación sin vender la patria como hizo Menem y sin convertibilidades insostenibles en el tiempo.

Feanor

Cuando digo que no conozco los detalles es cierto. Que la CIA promovió el golpe no lo dudo, pero eso está lejos de ser la historia completa. Hubiera sido posible tal cosa como un gobierno comunista democrático? Permitime que lo ponga en duda...De hecho cuando un grupo (cualquiera sea) controla todos los aspectos de la política y la economía como es el caso de un gobierno comunista, se acaba la democracia porque no hay más libertad de elección.

Mariano67

El comunismo puede ser democrático si respeta elecciones libres y división de poderes. Lo que pasa es que para los yanquis era más peligroso un gobierno de izquierda democrática que una dictadura como la cubana, porque en el primero de los casos se les cae como castillo de naipes toda esa burda propaganda de que son los “campeones de la democracia que luchan por la libertad de los pueblos contra el totalitarismo comunista”.

Feanor

Y por qué tenía que convertirse en una dictadura? Y, de nuevo, hay tal cosa como un gobierno comunista democrático? De hecho, volviendo al principio del post, todavía a los gobiernos protocmunistas de Latinoamérica le falta para transformarse en verdaderos comunismos. Y en el media va a haber otras elecciones, que no van a ser fáciles de perder por las razones que ya expliqué en este mismo post (medios de comunicación intervenidos, economía concentrada). Veremos... Todavía la historia no terminó.

Mariano67

¿Por qué Castro se convirtió en dictador? Para que no le pase lo de Allende.

Y si, la historia nunca se termina mientras permanezca vigente la raza humana.

El fin de la Historia es un libro escrito por Francis Fukuyama tratando de justificar la dictadura global del neoliberalismo.

Salu2

[Nicodemo]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

¿Cuál es el colmo de un dictador de los medios?

Que el suyo propio le descubra sus chanchadas

Cualquier parecido con la realidad es de absoluta coincidencia

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Pregunta Número 3

Quién participaba de amenas veladas con su amigo, el asesino Albano Harguindeguy, Ministro del Interior de la Dictadura mientras miles de argentinos eran secuestrados, torturados y asesinados?

 

A. Uno que decía que "con la democracia se come" y huyó por la ventana

B. Uno que entregó el rosquete con el primer amague cuartelero traicionando al pueblo que estaba en la calle

C. Uno que hizo un espurio pacto con la rata de Anillaco a cambio de un tercer senador y otras migajas

D. Uno que se la creyó cuando lo llamaron "el padre de la democracia"

 

 

 

 

Un par de detalles antes de contestar:

1) No tiene sentido que me cites si lo que vas a escribir no tiene nada que ver con lo que citás;

2) Esperaría un poco mas de originalidad y que no copies el formato de mis post, pero bueno, si es lo que te sale, adelante...

 

Alfonsín... "fue uno de los fundadores de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH). Desde allí, en su rol de abogado, defendió a opositores políticos perseguidos y presentó habeas corpus por los desaparecidos, lo que implicaba poner en riesgo su propia vida. (hecho que me consta, ya que algún familiar mío hoy se encuentra en Europa gracias a Alfonsín)

También fue uno de los pocos que se opuso a la Guerra de Malvinas que marcó el principio del fin de la última dictadura militar, lo cual comenzó a cimentar su popularidad: Alfonsín arrasó primero en la interna contra Fernando De la Rua, y el 30 de octubre de 1983 se impuso al candidato peronista Ítalo Luder con el 51,7% de los votos contra el 40% del PJ.

 

Ni bien comenzó su gobierno, como había prometido en campaña, anuló la autoamnistía dictada por los militares y creó la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP) a fin de investigar los crímenes cometidos por las tres juntas de la dictadura. En 1984 se publicó Nunca Más, el informe de dicha investigación, y a fines del año siguiente se condenó a cinco mandatarios militares a penas que iban de cuatro años a la reclusión perpetua."

 

 

Imaginate esta foto dentro de 30 años si no conocés el contexto...

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Los abogados en su mayoria son quienes gobiernan ?

 

Mejor...

 

Solo me acuerdo de un par de ingenieros politicos...

 

ALSOGARAY Y MACRI...

 

:019::035::Crying:

 

Propongo entonces que los Presidentes tengan que ser egresados de una Facultad de Medicina...

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Un par de detalles antes de contestar:

1) No tiene sentido que me cites si lo que vas a escribir no tiene nada que ver con lo que citás;

2) Esperaría un poco mas de originalidad y que no copies el formato de mis post, pero bueno, si es lo que te sale, adelante...

 

Alfonsín... "fue uno de los fundadores de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH). Desde allí, en su rol de abogado, defendió a opositores políticos perseguidos y presentó habeas corpus por los desaparecidos, lo que implicaba poner en riesgo su propia vida. (hecho que me consta, ya que algún familiar mío hoy se encuentra en Europa gracias a Alfonsín)

También fue uno de los pocos que se opuso a la Guerra de Malvinas que marcó el principio del fin de la última dictadura militar, lo cual comenzó a cimentar su popularidad: Alfonsín arrasó primero en la interna contra Fernando De la Rua, y el 30 de octubre de 1983 se impuso al candidato peronista Ítalo Luder con el 51,7% de los votos contra el 40% del PJ.

 

Ni bien comenzó su gobierno, como había prometido en campaña, anuló la autoamnistía dictada por los militares y creó la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (CONADEP) a fin de investigar los crímenes cometidos por las tres juntas de la dictadura. En 1984 se publicó Nunca Más, el informe de dicha investigación, y a fines del año siguiente se condenó a cinco mandatarios militares a penas que iban de cuatro años a la reclusión perpetua."

 

 

Imaginate esta foto dentro de 30 años si no conocés el contexto...

Ah, entiendo. Ud puede decir cualquier cosa. Los demás solo leer lo que dice. Porque varias veces fue acusado de tergiversar textos...

 

Esa foto habla de un Jefe de Gobierno y un Presidente, ambos elegidos de manera democrática. Por el PUEBLO. No le veo nada de malo. Como cuando ponen fotos de K con Menem. AHORA, UNA FOTO DE UN "DEMOCRATA" CON UN ASESINO, no es lo mismo, hijo.

 

CONADEP es igual a Ley de Obediencia Debida y Punto Final?

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Feanor

En general todos los gobiernos que nombraste alientan el odio de clases. Básicamente el "ricos contra pobres" que ya es un clásico en la región. Los ricos pasan a odiar a los pobres porque les sacan una porción significativa de su riqueza para dársela a otro. Los pobres odian a los ricos porque les hacen creer que la única razón porque son ricos es porque ellos son pobres. Y todo esto es una inmensa simplificación porque ni los ricos son ricos ni todos los pobres son pobres. Basta con escuchar a Delía para tener una idea de lo que hablo, o alguno de los discursos de Chávez o de Evo.

Respecto a las elecciones democráticas, ninguno subió al poder diciendo claramente en su campaña que iba a instaurar un gobierno comunista. Chávez ganó las elecciones varias veces, es cierto. Pero hay que ver cuánto de libre tienen las elecciones en un país que depende en gran parte del subsidio repartido por el gobierno. Y cuyos medios de comunicación opositores fueron destruidos por el gobierno (te acordás de RCTV, por ejemplo?).

 

Mariano67

Los ricos no tendrían autoridad moral para odiar a los pobres, porque aunque los estados les saquen una muy pequeña porción de su riqueza destinada a la seguridad social de estos últimos, no olvidemos que en una gran parte de los casos esa gente adinerada se hizo rica explotando a los pobres.

Esto mismo cuenta en el caso de las naciones. Los países centrales tipo Inglaterra, España, actualmente EE.UU. hicieron su poder y riqueza drenando recursos de los periféricos a los que por tal motivo condenan a la pobreza.

Y el odio que algunos pobres tienen a los ricos, si no hay un reparto equitativo de la riqueza, justifica que crean que son pobres por la existencia de esos ricos. Si a eso le sumamos la corrupción obscena que ven con la que se maneja la gente adinerada CARTON LLENO.

 

No entiendo lo de “ni los ricos son ricos ni todos los pobres son pobres”. Lo que conozco es que riqueza y pobreza son cualidades relativas ya que por ejemplo un pobre de Suecia quizás pasaría ser un rico en Haití.

 

En Venezuela no fueron destruidos los medios de comunicación opositores.

A RCTV no le renovaron la concesión al vencer esta ya que como en todo el mundo las frecuencias son del estado, pero sigue transmitiendo su predica ponzoñosa por cable y satélite.

 

De Wikipedia

 

Link:

 

http://es.wikipedia.org/wiki/RCTV

 

 

RCTV

 

De Wikipedia, la enciclopedia libre

 

Radio Caracas Televisión, RCTV Internacional o simplemente RCTV es uno de los canales de televisión de Venezuela. Fue fundado como Radio Caracas Televisión el 15 de noviembre de 1953 por el fallecido empresario y explorador venezolano William H. Phelps Jr. y es propiedad del conglomerado venezolano Empresas 1BC. Fue el tercer canal fundado en el país y se mantiene como el más antiguo tras la desaparición de sus antecesores, la Televisora Nacional (Canal 5) y Televisa (Canal 4). Durante sus más de 50 años de historia, Radio Caracas Televisión ha producido numerosas y populares telenovelas, comedias y programas de noticias que han marcado en menor o mayor medida la cultura popular venezolana.

Transmitió su señal a través del canal VHF 2 (Frecuencia entre 54-60 Mhz) de forma abierta e ininterrumpida hasta que el 27 de mayo de 2007 tuvo que salir del aire ya que el gobierno venezolano decidió no renovarle la concesión radioeléctrica. Para sustentar su decisión, el gobierno de Venezuela alegó que RCTV utilizó su señal para promover el golpe de estado que brevemente sacó del poder al presidente Hugo Chávez Frías en 2002.[1] Sobre esta decisión de la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL) la opinión publica venezolana está dividida entre los que la consideran justa y los que creen que se trata de una represalia del gobierno, pero la misma fue confirmada por el Tribunal Supremo de Justicia. RCTV mantiene su inocencia alegando mayormente el principio de la libertad de expresión. Tras perder el canal 2, RCTV se convirtió en un canal por suscripción de cable y satélite bajo el nombre RCTV Internacional, empresa filial del Grupo 1BC con sede en Miami, EE.UU. La señal que era del canal 2 está en manos del estado siendo usada para transmitir la señal del nuevo canal del estado TVes.

En la actulidad RCTV Internacional a pesar que transmite por suscripción de cable y satélite a logrado una excelente audiencia

Regreso de RCTV

 

El día 16 de julio de 2007, a las 6:00 de la mañana RCTV Internacional volvió al aire iniciando con el Himno Nacional de Venezuela Gloria al Bravo Pueblo y después de las palabras de Eladio Lárez se reinició la programación empezando la transmisión en vivo con el programa "La Entrevista", (con Miguel Ángel Rodriguez), la señal es vista mediante las operadoras de cable locales planet cable (Intercable, Net Uno , Telmex y Supercable) y satelitales (DirecTV, Movistar TV) dando inicio a la nueva etapa de esta cadena de televisión. Sin embargo, esta cadena reiteró su fuerte intención de regresar a las transmisiones a través del espectro radioeléctrico venezolano.

Algunos voceros del gobierno han declarado que RCTV Internacional, está ante la jurisdicción de la Ley de Responsabilidad en Radio y televisión de Venezuela, por este motivo tendría que acatar todos sus estatutos, sin embargo, la cadena televisiva respondió que al ser una empresa mixta cuyos programas y contenidos tienen componentes internacionales y cuya nueva sede se ubica en Miami, no está sometida ante dicha ley por lo cual no transmitiría cadenas nacionales ni los mensajes del Ministerio de Comunicación e Información.

 

Los mayores abusos y mentiras son de la oposición cuando abiertamente llaman al MAGNICIDIO.

En el buscador Google se puede encontrar por ejemplo:

 

1. ..:: Ventana Bolivariana.org.ve ::.. Portal de Noticias ...

Globovisión no debe hacer llamados al magnicidio ni a la violencia. Consideró el presidente Chávez que el pueblo y el Estado venezolano no pueden aceptar ...

www.ventanabolivariana.org.ve/.../Presidente-Chavez-Globovision-no-debe-hacer-llamados-al-magnicidio-ni-a-la-violencia.ht... - En caché - Similares

2. (Fotos) "Pat Robertson no es un ciudadano común" afirma Embajador ...

Credito: Prensa Consulado de Venezuela en Chicago - Archivo ... UU. de usar el magnicidio como opción para remover a Chávez del poder, al tener éste ... da lugar a abiertos llamados al magnicidio por parte de líderes religiosos," dijo. ...

www.aporrea.org/tiburon/n64995.html - En caché - Similares

3. Foros - EL PAÍS > "colgado con la cabeza para abajo"

7 entradas - 3 autores - Última entrada: 21 Sep

Se pronunció frente al llamado al magnicidio que el periodista Rafael Poleo .... Mientras que en Venezuela Chávez gobierna con la oposición ...

foros.elpais.com › ... › Internacional - En caché - Similares

4. Opositores a Chávez se agrupan en Facebook: Algunos sólo se burlan ...

Mientras los opositores a Chávez crean redes sociales virtuales, ... A través de estas redes y con estas consignas de odio y de llamado al magnicidio, ... del Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías. ...

politicavenezuela.suite101.net › ... › Política Venezuela - En caché

5. ALBA .:Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América ...

El Presidente Chávez asistió este martes en horas de la noche al programa "La ... a todas luces pareciera un llamado al magnicidio en Venezuela", enfatizó. ...

www.alternativabolivariana.org/modules.php?file...sid... - En caché

6. AN investigará llamado al magnicidio publicado en caricatura del ...

Están haciendo un claro llamado al magnicidio y lo vamos a denunciar”. ... Presidente Chávez: Una guerra contra Venezuela sería contra toda la región ...

www.vtv.gob

 

Estudia Chávez demandar a CNN por 'invitación al magnicidio' - La ...

28 Nov 2007 ... El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, acusó a la cadena de ... un llamado al magnicidio en Venezuela', aseveró el jefe de Estado. ...

www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=

 

Entonces quien es el totalitario y mentiroso. ¿Chávez o la oposición vendepatria de derecha?

Mentiras de la oposición son como las del Puente Llaguno:

 

ARGENPRESS.tv Venezuela: Puente Llaguno - Claves de una masacre El mundo entero conoció que un 11 de Abril de 2002 durante el golpe de estado en Venezuela, ocurrió una masacre. Varias personas que disparaban desde un puente de Caracas fueron señaladas por los medios de comunicación como los autores de la masacre que cobró 19 víctimas fatales. Pero junto a los muertos y heridos de ese día, aparece otra víctima. La verdad. Este documental muestra imágenes, testimonios y hechos claves de una historia que muchos medios de comunicación ocultaron.

 

 

http://video.google.es/videoplay?docid=-4520733855160096680#docid=-7579731842748892532

 

Feanor

El proceso militar ya estaba agotado. Guerra o no tenía los días contados. Respecto a la situación económica, era mala (no tanto antes de la guerra) pero fue empeorada claramente por Alfonsín...Si en algo se distinguieron los últimos 25 años de gobiernos democráticos es que fueron unos pésimos.

 

Mariano67

Si, el proceso estaba agotado al igual que otras dictaduras militares latinoamericanas. Lo que no sabemos es cuanto tiempo más se hubiesen prolongado sino hubiesen perdido en Malvinas.

 

Como explico en otro post a Alfonsín le toco bailar con la más fea debido a la gigantesca deuda externa que dejaron los milicos.

Alfonsín trato de manejar la situación sin vender la patria como hizo Menem y sin convertibilidades insostenibles en el tiempo.

 

Feanor

Cuando digo que no conozco los detalles es cierto. Que la CIA promovió el golpe no lo dudo, pero eso está lejos de ser la historia completa. Hubiera sido posible tal cosa como un gobierno comunista democrático? Permitime que lo ponga en duda...De hecho cuando un grupo (cualquiera sea) controla todos los aspectos de la política y la economía como es el caso de un gobierno comunista, se acaba la democracia porque no hay más libertad de elección.

 

Mariano67

El comunismo puede ser democrático si respeta elecciones libres y división de poderes. Lo que pasa es que para los yanquis era más peligroso un gobierno de izquierda democrática que una dictadura como la cubana, porque en el primero de los casos se les cae como castillo de naipes toda esa burda propaganda de que son los “campeones de la democracia que luchan por la libertad de los pueblos contra el totalitarismo comunista”.

 

Feanor

Y por qué tenía que convertirse en una dictadura? Y, de nuevo, hay tal cosa como un gobierno comunista democrático? De hecho, volviendo al principio del post, todavía a los gobiernos protocmunistas de Latinoamérica le falta para transformarse en verdaderos comunismos. Y en el media va a haber otras elecciones, que no van a ser fáciles de perder por las razones que ya expliqué en este mismo post (medios de comunicación intervenidos, economía concentrada). Veremos... Todavía la historia no terminó.

 

Mariano67

¿Por qué Castro se convirtió en dictador? Para que no le pase lo de Allende.

Y si, la historia nunca se termina mientras permanezca vigente la raza humana.

El fin de la Historia es un libro escrito por Francis Fukuyama tratando de justificar la dictadura global del neoliberalismo.

 

Salu2

 

Los k, me imagino, los incluis dentro de los gobiernos que fomentan el odio de clases verdad......

 

 

Roli.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

 

 

Imaginate esta foto dentro de 30 años si no conocés el contexto...

 

Pero en esa foto faltan los platos y no es un detalle menor.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

a) En lo único que se parecen es que son antiperonistas. Pero por lo demás, cubren el arco de centroizquierda a centroderecha. En qué te parece que se parecen?

 

b) Lo vienen intentando con la nueva ley de medios y el intento de quedarse con Papel Prensa. O no se nota que le molestan los medios? Lo que pasa es que todavía no les da para cerrarlos explícitamente. Hasta Chavez tiene cuidado para ir cerrándolos de a poco porque si lo hacen de golpe por ahí la gente se enoja...

Respecto al gobierno de Menem, no...no fue un gobierno peronista típico (aunque conservó el corte populista de los gobiernos peronistas...).

 

De los que tengo memoria, si... es correcto. Me acuerdo poco del último gobierno de Perón, así que no tengo idea de si estos son más fascistas o no. Yo creo que sí, porque estos son como el Perón del '40 o el '50. El Perón del '70 había evolucionado un poco.

Respecto de los gobiernos militares, por supuesto que todos lo fueron. Pero acá nos referimos a gobiernos civiles, no?

 

c) Los sucesivos gobiernos, incluyendo a los militares, se financiaron básicamente con emisión. Por eso había inflación alta y no había forma de bajarla (o Rodrigo y Gelbard fueron ministros del proceso?...). Entre mediados y fines de los '70 hubo un pico de liquidez, alimentada fundamentalmente por los ingresos de los países petroleros que, gracias a la crisis del petróleo, se hicieron ricos de la noche a la mañana. Eso hizo que fuera posible financiarse en el mercado a tasas convenientes. El problema fundamental es el déficit...Una economía que tiene un déficit de dos dígitos del PBI es insostenible. Y eso es una herencia de los gobiernos peronistas, que conformaron un estado cuyas bases sobrevivieron hasta los '90 (o vos viste que los militares cerraran o vendieran las empresas públicas que perdían plata?).

 

d) No se "olvidaron" de salir de la convertibilidad. No era conveniente, ni posible hacerlo sin provocar el desastre que provocaron Duhalde y compañía y que todavía estamos pagando. Quizás te parezca que hoy vivimos en una panacea, en la que el gobierno puede controlar el valor de la moneda a voluntad...Tenés idea de cuánto se ahorra en pesos, en el sector privado? Te apuesto que si verificamos los números, te va a dar que es muy poco, porque no tenemos moneda sino un certificado transaccional que no sirve como reserva de valor. En convertibilidad todos (me incluyo) ahorrábamos en pesos (y en mi caso no hacía uso de las tasas más altas porque el nivel depende del riesgo y personalemente detesto el riesgo).

 

Pero la inflación era inevitable en un modelo que se financia con emisión. No puede desacoplarse una cosa de la otra.

 

e) Pero Italia también tiene la FIAT y Alenia, [/font][/color]y tiene muchísimos problemas económicos que sólo se mantienen a raya porque el acuerdo de Maastricht les impide devaluar su moneda, como lo hacían cuando tenían la lira...

 

No dije que son "monopolios naturales". Dije que es imposible hacer algunas cosas si no se tiene una empresa suficientemente grande. Eso no significa un monopolio. Los monopolios son siempre malos. Lo que decía del monopolio natural es el que tienen los estados, porque no existe la posibilidad de vivir en un lugar pero usar los servicios (y pagar los impuestos) en otro.

 

f) Error. El corralito es produjo en un contexto de tasas altísimas. De hecho, a los que agarró los agarró fundamentalemente por codiciosos. Igual en ninguna parte del mundo el sistema bancario sobrevive a una crisis de confianza como a del 2001. El corralito fue producto de que toda la gente había perdido la confianza y fue a sacar los depósitos a la vez. Eso es imposible en cualquier parte del mundo y no tiene nada que ver con la convertibilidad (por supuesto, se puede emitir como lo hizo FED en la crisis del año pasado, pero hay que hacerlo con mucho cuidado y bancarse las consecuencias).

 

g) Error. Los bancos avalaban sus depósitos en el contexto en que fueron realizados. Si de repente el príncipe (como se lo denomina en la teoría de la imprevisión, que seguramente conocés) decide que los deudores no van a pagar, entonces automáticamente el contrato no vale nada. El estado decidió no pagar y que todos las privados puedan hacer lo mismo (la pesificación asimétrica). No hay ninguna empresa (ni banco) que pague los desvaríos de un príncipe loco.

 

Entonces, repito...por qué hubo violencia en toda latinoamérica y no sólo en Argentina?

 

h) Me interesaría que lo fundamentes. De hecho, insisto, los militares conservaron el cúmulo de empresas públicas deficitarias que heredaron de los gobiernos peronistas. De hecho, Perón era militar y compartía la misma idea de país que ellos, mezcla de nacionalismo y fascismo con ideas económicas que habían quedado perimidas medio siglo atrás.

 

a) En que son vulgares politiqueros baratos que solo piensan en como desgastar al gobierno para crear un espacio político que les permita acceder al poder, o por lo menos obtener una porción del mismo.

No de otra forma se pude comprender por ejemplo, que en los actos “del campo” estén codo a codo gente como Buzzi con “mesiánicos” como “Biblita”, piqueteros del PCR como Castells (es decir a la izquierda de D´Elia), o “troscos” como Vilma Ripoll entre otros. Cambalache. Me hacen acordar a la UNION DEMOCRATICA.

 

b) La nueva LEY de MEDIOS no es para acallarlos, si para limitar su poder con medios más chicos que le hagan de contrapeso estilo Radio Cooperativa o La voz de las Madres en un contexto más pluralista. (O por lo menos así debería ser).

¿Es democrático acaso que un medio tan masivo como la televisión sea monopolizado por distintas tendencias de derecha? Ya se que me vas a contestar que canal 7 tiene programas de izquierda, pero la continuidad de estos solo esta garantizada durante la permanencia de este gobierno o uno afín. Apenas cambie la mano esos programas pasaran a mejor vida.

 

Menos mal que reconociste que el gobierno de Menem NO ERA PERONISTA porque aquí en el foro hay muchos que quieren explicar que la corrupción menemista se debía a que “este es peronista”.

 

c) Si los militares se financiaron con emisión, a que se puede atribuir entonces los 42.000.000.000 u$s de deuda externa que dejo el proceso?

 

Rodrigo y Gelbard no fueron funcionarios del proceso pero un tal Caballo que también anduvo en los gobiernos de la Rata y de la Duda si.

 

No, no había que vender ni cerrar empresas, si estas eran deficitarias era cuestión de sanearlas y dejarlas en manos del mismo Estado o asociarlas a empresas privadas pero dejando al Estado con poder de voto y veto como intento hacer Terragno con Aerolíneas.

Lo que pasa es que los milicos no habrán querido pagar el “costo político” que acarreaba el saneamiento y modernización de las empresas publicas. Entonces vino un cipayo que las entrego a precio vil al capital extranjero. La entrega de un recurso natural estratégico y no renovable como el petróleo es incalificable. ¡Ni Pinochet se atrevió a tanto con el cobre chileno!

 

d) No solo era conveniente sino necesario. Por eso finalmente, el mismo “mercado” decidió la finalización de la convertibilidad. El desastre no fue provocado por Duhalde sino a que no se salio a tiempo de la misma. Claro ni Menem ni sus sucesores quisieron pagar el costo político de una salida que hubiera tenido sus costos pero estos serian infinitamente menores para el pueblo que insistir con el 1 a 1 hasta el final.

 

e) Que tenga empresas grandes no significa que no tenga un montón de PYMES y sea un país exitoso.

 

f) Los más codiciosos fueron los capitales externos que llegaron para aprovecharse de las tasas de interés en dólares altísimas que no había en ningún lugar del mundo para luego en la primera de cambio retirarse dejando el tendal.

 

g) El contexto de un país y del mundo cambia constantemente. Entonces si los banqueros se escudan en los cambios de contexto para no devolver la guita, su laburo es el menos riesgoso del mundo.

 

h) En el post anterior había dicho que el modelo económico de los milicos era liberal y estaba encaminado en el mismo sentido que el de Menem, y que no les dio el tiempo para ejecutarlo a fondo y me pediste que lo fundamente.

Acordate que Aleman el ministro de economía liberal que tenían, un tiempo antes de la guerra de Malvinas había presentado un plan de privatización de empresas publicas. Luego se declararon las hostilidades y con la derrota todo quedo congelado.

Editado 23 de Noviembre del 2009 por Mariano67

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ah, entiendo. Ud puede decir cualquier cosa. Los demás solo leer lo que dice. Porque varias veces fue acusado de tergiversar textos...

 

Nolo tomes así... yo solo te pedía que aportes algo de originalidad y no copies el formato de los post pero, repito, si no te sale otra cosa, adelante...

 

Esa foto habla de un Jefe de Gobierno y un Presidente, ambos elegidos de manera democrática. Por el PUEBLO. No le veo nada de malo. Como cuando ponen fotos de K con Menem.

 

Me alegra que un K reconozca que a Macri lo eligió el pueblo. hay varios "compañeros" tuyos que parece que lo olvidaron...

 

AHORA, UNA FOTO DE UN "DEMOCRATA" CON UN ASESINO, no es lo mismo, hijo.

 

Bueno, de esa manera Alfonsín salvaba vidas. Otros en esos años se reunían con militares para armar su negocito inmobiliario rematándole las casas a los deudores...

 

 

También estaría bueno que no me digas "hijo"... yo tengo un gran respeto y cariño por la memoria de mi padre.

 

CONADEP es igual a Ley de Obediencia Debida y Punto Final?

 

Los "tres niveles de responsabilidad" fueron enunciados por Alfonsín durante la campaña. Proponía enjuiciar a quienes habían dodo las órdenes y a los que se habían excedido en el cumplimiento de las mismas, quedando sin pena los que se habían limitado a cumplirlas. Eso estaba en la plataforma y fué lo que votó el pueblo. Te puede gustar o no, pero la plataforma peronista ni siquiera hablaba de anular la ley de autoamnistía... es más, se negaron a integrar la CONADEP!

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

...Me hacen acordar a la UNION DEMOCRATICA...

 

Que gran país sería este si nuestros abuelos hubiesen votado Tamborini / Mosca!!!

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Mariano67

Los ricos no tendrían autoridad moral para odiar a los pobres, porque aunque los estados les saquen una muy pequeña porción de su riqueza destinada a la seguridad social de estos últimos, no olvidemos que en una gran parte de los casos esa gente adinerada se hizo rica explotando a los pobres.

Eso no es totalmente cierto. En los países en los que se alimenta el odio de clases el gobierno realiza confiscaciones y violaciones masivas al derecho de propiedad. Es el caso del peronismo en Argentina. No creo que sea casual que despierte odios tan encarnizados. Fijate que a los radicales, por ejemplo, se los puede ignorar pero pocos los odian. En general la gente dice "son unos inútiles" pero no mucho más...Ahora...cuando viene un gobierno peronista y, por ejemplo, interviene en los alquileres de la forma en que lo hizo Perón, que en nombre de la justicia social le hizo perder la propiedad a muchísima gente para básicamente regalársela al inquilino, no estamos hablando de "sacar una muy pequeña porción de su riqueza". Tampoco estamos hablando de ricos en el sentido estricto. Los perjudicados fueron mayormente familias de clase media o media alta que tenían sus ahorros en propiedades (porque acá se ahorraba así). Lo mismo pasó con las N confiscaciones de depósitos, la de los fondos jubilatorios (sin entrar ahora en la polémica de si lo fue o no.. coincidiremos que al menos para una parte de la gente sí lo fue), retenciones que funcionan como un super impuesto a las ganancias (con tasas totalmente abusivas) y el crónico impuesto inflacionario que nos afecta a todos. Nadie protesta porque a traves de un sistema impositivo razonable te saque una parte de tus ingresos. El problema es cuando no es una "pequeña parte".

Respecto a la forma en que se ganaron la plata, por eso dije que ni los ricos son tan ricos...la mayoría de estas medidas afectan más a las clases medias que a los verdaderamente ricos. Por qué pensás que todos estos movimientos (el chavismo, Evo, el peronismo) despiertan un odio visceral en las clases medias? Es casual?

Esto mismo cuenta en el caso de las naciones. Los países centrales tipo Inglaterra, España, actualmente EE.UU. hicieron su poder y riqueza drenando recursos de los periféricos a los que por tal motivo condenan a la pobreza.

Estoy en desacuerdo. Todos esos países se hicieron poderosos a partir del trabajo muy duro, lan innovación y por sobre todo la iniciativa personal de sus ciudadanos. Después de la segunda guerra todos estaban en ruinas (excepto Estados Unidos) y se recuperaron y se convirtieron en lo que son hoy. Y es coincidió en el fin de los sistemas coloniales, con lo que la teoría de las colonias explotadas también se cae...Eso pudo ser cierto hace 200 años, pero ya no.

 

Y el odio que algunos pobres tienen a los ricos, si no hay un reparto equitativo de la riqueza, justifica que crean que son pobres por la existencia de esos ricos. Si a eso le sumamos la corrupción obscena que ven con la que se maneja la gente adinerada CARTON LLENO.

Riqueza que genera...quién? Tiene derecho alguien que ni trabaja ni estudia a odiarme porque yo que trabajo desde los 17 años y estudio desde los 5 tengo mejor pasar? Que quiere decir "distribuir la riqueza"? Es justo que una franja de la sociedad pueda vivir a costa de otra, sin ninguna exigencia para salir de ese circuito? Los sistemas de seguridad social europeos, que probablemente sean los mejores del mundo, brindan mucha protección para los que no tienen recursos, pero exige una contraprestación (que estudies, busques trabajo, te capacites) y si no la cumplís quedás afuera y no hay protesta que valga. En Argentina tuvimos 60 años de regímenes que transfirieron enormes cantidades de recursos para combatir la pobreza, pero en ese proceso crearon más pobreza, y una casta de pobres crónicos que está siempre clamando por la "redistribucion de la riqueza", riqueza a la que ellos no contribuyeron en absoluto. Desde luego, hay muchas excepciones de gente que aprovechó todo y salió de la pobreza, pero no hay una exigencia del estado de hacer nada para hacerlo, principalmente porque el peronismo (que es quién propició esto de entrada) se nutre de estos pobres mantenidos por el estado. Quién votaría a los peronistas si toda la sociedad fuera de clase media?

No entiendo lo de “ni los ricos son ricos ni todos los pobres son pobres”. Lo que conozco es que riqueza y pobreza son cualidades relativas ya que por ejemplo un pobre de Suecia quizás pasaría ser un rico en Haití.

Lo aclaré arriba Me refiero a que los ricos no son sólo los verdaderamente ricos. Las medidas populistas afectan más a la clase media.

Ahora me tengo que ir. Después sigo contestando...

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Nolo tomes así... yo solo te pedía que aportes algo de originalidad y no copies el formato de los post pero, repito, si no te sale otra cosa, adelante...

 

Disculpe, no vi el registro de su uso.

 

Me alegra que un K reconozca que a Macri lo eligió el pueblo. hay varios "compañeros" tuyos que parece que lo olvidaron...

 

Es típico, un radical hablando de lo que no sabe.

 

Bueno, de esa manera Alfonsín salvaba vidas. Otros en esos años se reunían con militares para armar su negocito inmobiliario rematándole las casas a los deudores...

 

Me parece perfecto lo de Alfonsin, seguramente esas veladas eran a cara de perro, casi hasta las armas. BIEN SE VE EN LA FOTO

Ojo tal vez haya sido compañero del temita de Frondizi, no?

 

 

 

Los "tres niveles de responsabilidad" fueron enunciados por Alfonsín durante la campaña. Proponía enjuiciar a quienes habían dodo las órdenes y a los que se habían excedido en el cumplimiento de las mismas, quedando sin pena los que se habían limitado a cumplirlas. Eso estaba en la plataforma y fué lo que votó el pueblo. Te puede gustar o no, pero la plataforma peronista ni siquiera hablaba de anular la ley de autoamnistía... es más, se negaron a integrar la CONADEP!

 

Hay dos puntos a remarcar, el primero es básicamente la plataforma radical. Plataforma sustraida de plataformas similares, y cuando digo sustraida, me refiero a puntos y comas.

Y el segundo es que cuando a UD les faltan huevos, siempre llaman a los demás para "pedirles ayuda". Por una vez en la vida, para el futuro, para cleto, comprenle huevos.

 

 

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