El antisemitismo y Chavez

[Invitado Pio pio]

Un pequeño resumen de la nota:

 

Cómo se explican unas mentiras mediáticas como la de "Chávez antisemita" de Libération y se reproduzcan con tanta facilidad

 

¿Cómo pueden mentirnos de una manera tan grosera?

 

Michel Collon

www.michelcollon.info

 

El lunes 9 de diciembre Libération acusa a Chávez de antisemitismo. Al día siguiente Le Monde y Le Soir de Bélgica y muchos otros hacen lo mismo. Pero cualquiera que verifique el texto del discurso en cuestión en la página del gobierno de Venezuela puede constatar que… la cita está trucada. ¡Libé ha suprimido todo un pasaje! Sin añadir siquiera los tradicionales.

 

Mentira por omisión. Un clásico. ¡Tome usted cualquier cita de cierta extensión, córtela a su manera y podrá hacer que diga lo contrario del original!

 

El verdadero discurso de Chávez:

 

 

"Acabo de terminar esta mañana el último informe de la ONU sobre la situación del mundo y es alarmante. Por eso digo que hoy más que nunca en 2005 años, echamos de menos a Jesucristo porque el mundo se está consumiendo día tras día, así como las riquezas del mundo, porque Dios y la naturaleza son sabiduría, el mundo tiene agua en cantidad suficiente para que cada uno tenga agua; el mundo tiene bastantes riquezas y tierras para producir alimento para población mundial; el mundo tiene suficientes piedras para construir de modo que no se deje a nadie sin techo.

Así pues, el mundo posee suficiente para todos, pero de hecho UNAS minorías (1), los descendientes de aquellos que crucificaron a Cristo, los descendientes de quienes echaron a Bolívar(2) fuera de aquí y lo crucificaron también a su manera en Santa Marta en Colombia.

Una minoría se ha apropiado de las riquezas del mundo, una minoría se ha apropiado del oro del planeta, de la plata, de las riquezas minerales, del agua, de las tierras buenas, del petróleo, de todas las riquezas, por lo tanto, y las ha concentrado en unas pocas manos : menos del 10% de la población del mundo es propietaria de la mitad de la riqueza del mundo entero y ...más de la mitad de los habitantes del planeta son pobres y cada día hay más pobres en el mundo.. Aquí, nosotros hemos decidido cambiar la Historia".

Las pruebas de la trampa de Libération

CHÁVEZ Y CRISTO :

América latina es muy cristiana, Chávez también, y sus discursos con frecuencia asocia su interpretación de Cristo con su proyecto de liberación social de los pobres.

 

(1) TRAMPA N° 1 :

Libé trata de hacer creer que aquí Chávez se refiere a los judíos. Ahora bien, Chávez nunca habla de ellos en su discurso. Si se lee honestamente, se ve que para él son "los ricos" quienes "crucificaron a Cristo". En efecto, el Imperio romano reprimió a Cristo no por su religión sino porque sublevaba a los pobres. Una vez más se emplea la religión únicamente para dividir.

(2)TRAMPA N° 2 :

Bolívar fue un gran dirigente que trató de unir a los pueblos latinos contra el imperialismo estadounidense que nacía a principio del siglo XIX. Difícilmente puede hacer creer Libé que Chávez acuse a los judíos de haberlo crucificado igualmente y de haber saqueado el oro y la plata de América latina. Libé, entonces, engaña suprimiendo esta frase porque ella demuestra claramente que Chávez habla contra los super-ricos y no contra los judíos.

 

Fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=25635

Editado 29 de Mayo del 2009 por Stendhal
No personalizar el tema dirigiéndolo a un usuario.

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Bue... Injurias como minimo....lo bueno de lo "virtual"

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

 

Un pequeño resumen de la nota:

 

 

Cómo se explican unas mentiras mediáticas como la de "Chávez antisemita" de Libération y se reproduzcan con tanta facilidad

 

¿Cómo pueden mentirnos de una manera tan grosera?

 

Michel Collon

www.michelcollon.info

 

El lunes 9 de diciembre Libération acusa a Chávez de antisemitismo. Al día siguiente Le Monde y Le Soir de Bélgica y muchos otros hacen lo mismo. Pero cualquiera que verifique el texto del discurso en cuestión en la página del gobierno de Venezuela puede constatar que… la cita está trucada. ¡Libé ha suprimido todo un pasaje! Sin añadir siquiera los tradicionales.

 

Mentira por omisión. Un clásico. ¡Tome usted cualquier cita de cierta extensión, córtela a su manera y podrá hacer que diga lo contrario del original!

 

El verdadero discurso de Chávez:

 

 

"Acabo de terminar esta mañana el último informe de la ONU sobre la situación del mundo y es alarmante. Por eso digo que hoy más que nunca en 2005 años, echamos de menos a Jesucristo porque el mundo se está consumiendo día tras día, así como las riquezas del mundo, porque Dios y la naturaleza son sabiduría, el mundo tiene agua en cantidad suficiente para que cada uno tenga agua; el mundo tiene bastantes riquezas y tierras para producir alimento para población mundial; el mundo tiene suficientes piedras para construir de modo que no se deje a nadie sin techo.

Así pues, el mundo posee suficiente para todos, pero de hecho UNAS minorías (1), los descendientes de aquellos que crucificaron a Cristo, los descendientes de quienes echaron a Bolívar(2) fuera de aquí y lo crucificaron también a su manera en Santa Marta en Colombia.

Una minoría se ha apropiado de las riquezas del mundo, una minoría se ha apropiado del oro del planeta, de la plata, de las riquezas minerales, del agua, de las tierras buenas, del petróleo, de todas las riquezas, por lo tanto, y las ha concentrado en unas pocas manos : menos del 10% de la población del mundo es propietaria de la mitad de la riqueza del mundo entero y ...más de la mitad de los habitantes del planeta son pobres y cada día hay más pobres en el mundo.. Aquí, nosotros hemos decidido cambiar la Historia".

 

 

Las pruebas de la trampa de Libération

 

 

CHÁVEZ Y CRISTO :

América latina es muy cristiana, Chávez también, y sus discursos con frecuencia asocia su interpretación de Cristo con su proyecto de liberación social de los pobres.

 

(1) TRAMPA N° 1 :

Libé trata de hacer creer que aquí Chávez se refiere a los judíos. Ahora bien, Chávez nunca habla de ellos en su discurso. Si se lee honestamente, se ve que para él son "los ricos" quienes "crucificaron a Cristo". En efecto, el Imperio romano reprimió a Cristo no por su religión sino porque sublevaba a los pobres. Una vez más se emplea la religión únicamente para dividir.

(2)TRAMPA N° 2 :

Bolívar fue un gran dirigente que trató de unir a los pueblos latinos contra el imperialismo estadounidense que nacía a principio del siglo XIX. Difícilmente puede hacer creer Libé que Chávez acuse a los judíos de haberlo crucificado igualmente y de haber saqueado el oro y la plata de América latina. Libé, entonces, engaña suprimiendo esta frase porque ella demuestra claramente que Chávez habla contra los super-ricos y no contra los judíos.

 

Fuente: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=25635

 

 

no conozco a çmichelle collon, pero lo que dice no es cierto.

A jesus no lo crucificaron los romanos por sublebar a los pobres. A jesus lo juzga el col nidre, es decir, la justicia judia, no por sublebar a los pobres, sino por decir que era el hijo de dios.

Los romanos solo acataron las ordenes del tribunal judio, por eso se dice que ponsio pilatos se lavo las manos, porque dejo que un tribunal judio sea quein juzgue a jesus.

Como estaban dadas las cosas en judea en ese entonces, los romanos manejaban la tierra, pero quienes regian en jerusalem eran los Judios, y la ley judia se cumplia, por supuesto que por manos romanas, pero no fueron estos quienes lo juzgaron.

 

Partiendo de ese error, toda su teoria se cae a pedazos.

 

 

 

Roli.

Editado 29 de Mayo del 2009 por Stendhal
Edición de cita editada.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

no conozco a çmichelle collon, pero lo que dice no es cierto.

A jesus no lo crucificaron los romanos por sublebar a los pobres. A jesus lo juzga el col nidre, es decir, la justicia judia, no por sublebar a los pobres, sino por decir que era el hijo de dios.

Los romanos solo acataron las ordenes del tribunal judio, por eso se dice que ponsio pilatos se lavo las manos, porque dejo que un tribunal judio sea quein juzgue a jesus.

Como estaban dadas las cosas en judea en ese entonces, los romanos manejaban la tierra, pero quienes regian en jerusalem eran los Judios, y la ley judia se cumplia, por supuesto que por manos romanas, pero no fueron estos quienes lo juzgaron.

 

Partiendo de ese error, toda su teoria se cae a pedazos.

 

 

 

Roli.

 

 

Roli,

 

Hay variadas teorias al respecto, yo apoyo esta.

 

Salvo que creas que ES ASI y nada mas como vos decis (no lo niego).

 

Pero lo que Chavez DIJO esta ahi escrito (seguimos buscando el video).

 

Sds.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Roli,

 

Hay variadas teorias al respecto, yo apoyo esta.

 

Salvo que creas que ES ASI y nada mas como vos decis (no lo niego).

 

Pero lo que Chavez DIJO esta ahi escrito (seguimos buscando el video).

 

Sds.

 

No, yo no digo, es asi, pero la biblia dice que es asi, y salvo que esta persona maneje informacion de la epoca que refute la biblia, deberiamos pensar que es asi.

 

Despues, lo que realmente paso hace 2009 años, solo quienes estuvieron en ese momento lo saben.

 

No discuto lo que chavez dijo, trato de refutar el planteo de este periodista que vasa su hipotesis sobre una base que al menos, no es necesariamente cierta.

 

 

Roli.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

No, yo no digo, es asi, pero la biblia dice que es asi, y salvo que esta persona maneje informacion de la epoca que refute la biblia, deberiamos pensar que es asi.

 

Despues, lo que realmente paso hace 2009 años, solo quienes estuvieron en ese momento lo saben.

 

No discuto lo que chavez dijo, trato de refutar el planteo de este periodista que vasa su hipotesis sobre una base que al menos, no es necesariamente cierta.

 

 

Roli.

 

La biblia tambien dice que a los 3 dias resucito o no?

 

Todo bien Roli. Yo dudo de todo lo que los GRANDES medios de desInformacion (de aqui y del planeta) me plantean siempre ! Y no desde el 2001, desde hace mucho mas. Por eso hoy tenemos una herramienta como internet que es impresionante.

 

Dudemos de Chavez en otros aspectos, OK, pero no lo denigremos con cualquier cosa, no pongamos en un pie de igualdad en el razonamiento a Chavez con el mariscal Goebbels, eso no es sano.

[Emilios]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Muchos confunden (a propósito e interesadamente) cuestionamientos al estado de Israel con antisemitismo pero con estas expresiones no hay duda que Chavez habla desde el prejuicio al asimilar al juadaismo con los intereses financieros internacionales.

Aclará cuál es tu objetivo para defender lo indefendible.

[manosanta]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Medio que esto se está yendo (se fue) al carajo, ¿no?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Zevivon, Emilios:

 

Mi intencion es tratar - dentro de lo posible - de hacer la defensa de un tipo al que le atacan por decir lo que NO DIJO.

 

Dicen que pareciera....quizas....asimilaria....pero NO DIJO lo que dicen que dijo.

 

OK ?

 

No hay porque ponerse tan locos...

 

Quieren discutir el "peronismo a la caribeña" (Verbitsky dixit) ???

 

Adelante, discutamoslo, seguramente encontraremos puntos en comun, o no, no lo se, quieren hablar de la pesima calidad del crudo del "orinoco", ok, llamo a un amigo especialista del tema y me va a hundir (ya lo hizo) con la cuestion de que es un pesimo crudo que es carisimo para refinar y no se cuantas cosas mas.

 

Bien.

 

Pero no digan que es un Alejandro Biondini, porque eso NO ES VERDAD.

 

Sds.

 

 

 

 

Nota: Jamas te contestare agravios de FALSO OFENDIDO Zevivon, jamas ! Erraste el vizcachazo :wink:

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Zevivon, Emilios:

 

Mi intencion es tratar - dentro de lo posible - de hacer la defensa de un tipo al que le atacan por decir lo que NO DIJO.

 

Dicen que pareciera....quizas....asimilaria....pero NO DIJO lo que dicen que dijo.

 

OK ?

 

No hay porque ponerse tan locos...

 

Quieren discutir el "peronismo a la caribeña" (Verbitsky dixit) ???

 

Adelante, discutamoslo, seguramente encontraremos puntos en comun, o no, no lo se, quieren hablar de la pesima calidad del crudo del "orinoco", ok, llamo a un amigo especialista del tema y me va a hundir (ya lo hizo) con la cuestion de que es un pesimo crudo que es carisimo para refinar y no se cuantas cosas mas.

 

Bien.

 

Pero no digan que es un Alejandro Biondini, porque eso NO ES VERDAD.

 

Sds.

 

 

 

 

Nota: Jamas te contestare agravios de FALSO OFENDIDO Zevivon, jamas ! Erraste el vizcachazo :wink:

 

 

No hace falta ser biondini para ser antisemita, por un lado.

 

En cuanto a que no dijo lo que dicen que dijo, en todo caso, tan claro a mi no me queda, la explicacion de este pseudo periodista, a mi no me satisface, y si hablamos directamente de chavez, un hombre con razgos fachistoides que hoy es presidente electo, pero que supo ser general golpista, es esperable una declaracion asi, que no lo dejara en evidencia como un antisemita, pero almenos demuestra que esta dispuesto a jugar con una muy pero muy delgada linea.

 

En lo personal, lo considero, dicho asi como vos lo transcribiste un comentario antisemita, pero bueno, lo ambiguo lo hace discutible.

 

 

 

roli.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

No hace falta ser biondini para ser antisemita, por un lado.

 

En cuanto a que no dijo lo que dicen que dijo, en todo caso, tan claro a mi no me queda, la explicacion de este pseudo periodista, a mi no me satisface, y si hablamos directamente de chavez, un hombre con razgos fachistoides que hoy es presidente electo, pero que supo ser general golpista, es esperable una declaracion asi, que no lo dejara en evidencia como un antisemita, pero almenos demuestra que esta dispuesto a jugar con una muy pero muy delgada linea.

 

En lo personal, lo considero, dicho asi como vos lo transcribiste un comentario antisemita, pero bueno, lo ambiguo lo hace discutible.

 

 

 

roli.

 

sin embargo, algunos coforistas no lo consideran siquiera asi. Y SE ACABO ! (latigo en mano).

 

Sds.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

A ver....

 

Demoré mucho en escribir, porque la agresion desmedida sin sentido que llego hasta la amenaza a otros foristas, supero el limite de la cordura.

 

Como soy lo suficientemente "cobarde" prefiero no correr el riesgo de que algun loquito descerebrado toque a mi puerta un día y me diga " Te encontré".

 

Lamentablemente, no es la primera vez que veo esta reaccion y encima de la misma gente. Particularmente creo que la amenaza a esos niveles no deberia existir en este, ni en ningun otro foro, y que la accion deberia ir un poco mas alla que borrar algunos mensajes, es solo una opinion tomenla o dejenla. (tendrá toda la razon del mundo sssmm de tildarme de buchon)..

 

Yendo al comentario, aunque se pueda abrir el camino hacia la duda de solo leer la frase "los descendientes de aquellos que crucificaron a Cristo" entiendo que refiere a los judios, y me parece un comentario antisemita.

 

Claro que el analisis y la reflexión podria hacer que se vea de otra forma, y hasta puede ser probable que haya querido decir otra cosa.

 

Pero hablamos de un lider politico que le habla al resto del mundo y no deberia hacerse un analisis de lo que quiso decir con lo que dijo para entenderlo.

 

Me parece en este tipo de comentarios lo que entiende el grueso de los individuos despues de una simple lectura es lo que se quiere decir.

 

Dejo en claro que emito mi opinion solo porque entiendo que la misma no va a tener como resultado recibir una amenaza. Si opinara distinto hubiese preferido callarme.

[Invitado Durañona]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Condenar a los judios porque algunos son descendientes de los que mataron a jesus, es equivalente a condenar a los catolicos porque algunos descienden de los que masacraron a los aborigenes americanos.

[Zack]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

De chavez pueden decir lo que sea pero el tipo no es antisemita para nada al contrario, yo no soy chavista pero no me parece que el tipo sea antisemita lo que es que lleno de medios como globovision que no se bancan que en venezuela se gobierne para el trabajoador comun para el tipo de la clase obrera entonces periodista como esta inventan cosas sin sentido como que es antisemita nunca le escuche a chavez pronunciar una frase de antisemitismo me parece que son peores los peridistas como esta que se bancan un gobierno para la clase trabajadora, eso no se puede negar, despues si te puedo decir que muchas cosas hace mal chaves hay mucho wque tiene que corregir pero no la boludez esta de que es antisemita.

[HONDERO]

Respuesta: El antisemitismo y Chavez

 

Disculpen muchachos.

 

Pero, ¿qué mierda nos importa Chávez y sus opiniones políticas a nosotros?.

 

¿No nos basta con lo que tenemos acá?.

 

Particularmente no me agrada, pero si el pueblo venezolano, lo ha votado una y otra vez, no nos metamos con él y las elecciones libres.

 

En cuanto a la remanida discusión sobre el Antisemitismo, cada cual saque sus propias conclusiones.

 

Voy a poner un ejemplo farandulesco, para que se comprenda, hay cosas, que algunas le parecen absolutamente antisemitas, y a otros no.

 

Ejemplo: La película de Mel Gibson sobre Cristo, a mí no me parecio en absoluto antisemita (¿no era Semita Jesús, sus discípulos y María).

 

En realidad, y si se la ve bien, me parece antirromana, pero actualmente no hay ningún antiguo romano que salte a la lisa a defender la ejecución de Cristo.

 

Sobre esas puntos de vista, existen innumerables discusiones, creo que debemos mantener el nivel en el foro, y siempre sin agresiones.

 

Saludos a todos.