Bombardeo Israelí en Gaza

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Sin ánimo de pelear con usted. Le pregunto con total sinceridad: por qué se enoja tanto cuando un judío recuerda los 6 millones de muertos?

Lo leí y usted dice que esos 6.000.000 de muertos le permitieron a Israel obtener un Estado y eso lo transforma en ilegítimo. Hay otras causas para cuestionar la creación del Estado Judío, pero no esa.

 

Insistió una y otra vez en cuestionar la existencia del Estado Judío y propuso la creación de un sólo estado, con todos adentro. Como fácilmente deduzco, amigo siva, esa solución es simplemente la eliminación de palestina o israel. Se da cuenta entonces de lo que propone?

 

Israel es inevitable. Ya está. La historia ya habló. Es absurdo, por no decir diabólico, pretender que Israel no exista.

 

No se rasge las vestiduras sólo por las vidas humanas palestinas y piense también en las vidas judías.

 

Modérese.

 

 

firmado:

 

Fukuyama o el FIN DE LA HISTORIA ...

 

moderese.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

el tema sigue siendo LA MASACRE COMETIDA POR EL ESTADO DE ISRAEL EN GAZA, que recordemos es un territorio como La Matanza (valga la paradoja), en el que los palestinos del HAMAS utilizan a la gente como escudo, teniendo tanto territorio che.....que cosa no?

[Ojos de Gato]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

a mi me gusta mas la DEMAGOGIA DE CAFE (?????) como Ud. le dice que los misiles , los petardos y los F16, etc.

 

mis cojones se limitan a la conversacion de cafe (me parece que es lo que quiso decir).

 

A ud. que le gusta mas el AK47 o el M16 ? :001_smile:

 

Sds.

 

Tanto la AK47 como la M16 al igual que la UZI, son buenos instrumentos de combate con los que se eliminar objetivos multiples a distancia. De todas maneras hoy por hoy, los misiles garantizan mayor numero de bajas en el enemigo... ahora... quien es enemigo? SEA QUIEN SEA, SIEMPRE VA A HABER ALGUIEN QUE LO QUIERA ELIMINAR. ASI ES LA HISTORIA DE LA RAZA HUMANA... (TAMBIEN SIEMPRE HABRA “LIMITADOS“ COMO UD. QUE SOLO CONVERSAN DE COMO DEBERÍA SER EL MUNDO, PERO PARACE QUE EL MUNDO NO SE ENTERA DE SUS CONVERSACIONES Y SIGUE SIENDO COMO FUE Y SERA SIEMPRE)

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

el tema sigue siendo LA MASACRE COMETIDA POR EL ESTADO DE ISRAEL EN GAZA, que recordemos es un territorio como La Matanza (valga la paradoja), en el que los palestinos del HAMAS utilizan a la gente como escudo, teniendo tanto territorio che.....que cosa no?

 

 

Haces una minimizacion supina, con tu habitual y lamentable ironia, que terminas siendo habitual e ironicamente lamentable.

 

Tal vez, tambien sea porque no tienen territorio, que instalan en las casas de familia las bases de lanzamiento de misiles, o los almacenes de los mismos.

O tal vez, por ese mismo motivo, maten a familias enteras que se niegan a permitir dichas practicas.

O tal vez, por ese mismo motivo, cuando se retiro Israel de Gaza, dejando los 3 viveros comprados por la ONU, que fue lo primero que destruyeron.

o tal vez, por ese mismo motivo en uno de los puntos de su estatuto fundacional, obligan a matar a cualquier judio en el mundo, y acusando de impuro a cualquier arabe que no lo haga.

 

Tal vez, algun dia te instruyas, sobre lo que tan suelto de cuerpo hablas.

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Quizas esta entrevista ayuda.

 

Un detalle. la nota es del 2003, veran que dice que no participaron kamikazes mujeres.

Esto en los ultimos años cambio, e incluso se alcanzo a parar a una mujer con sindrome de down con explosivos.

 

Massimo Introvigne: Introvigne: La religión inspira los ataques suicidas de Hamas

Máximo Introvigne, director del Centro de Estudios sobre Nuevas Religiones (CESNUR) con sede en Turín, desgrana en esta entrevista la trama del movimiento fundamentalista Hamas, rama palestina de los Hermanos Musulmanes.

Hamas ha puesto de nuevo en jaque el proceso de paz en Oriente Medio con el último sangriento atentado del martes pasado contra un autobús en Jerusalén en el que murieron 20 personas, seis de ellas niños, uno de los atentados más cruentos de Tierra Santa en los últimos tres años.

Introvigne advierte que no se puede obviar el factor religioso a la hora de analizar Hamas, y dice que «la cuestión Palestina, para Hamas, no es una de tantas al lado de Chechenia, Kachemira u otras: es la madre de todas las cuestiones, y no sólo por razones políticas sino también teológicas».

TURÍN, 24 agosto 2003 (ZENIT.org)

Introvigne es autor de numerosos libros, el último de los cuales –aparecido en italiano– está dedicado precisamente a Hamas «Hamas. Fundamentalismo islámico y terrorismo suicida en Palestina» («Hamas- Fondamentalismo islamico e terrorismo suicida in Palestina»), editado por Elledici.

—¿Qué es exactamente el movimiento Hamas?

—Hamas es parte de una gran galaxia internacional, el fundamentalismo islámico, que tiene influencia sobre millones de personas. Hamas es una rama palestina del movimiento fundamentalismo islámico, los Hermanos Musulmanes, fundado en Egipto el 1928 por Hassan al-Banna. En 1954, el presidente egipcio Nasser los declaró ilegales y los persiguió, hecho que determinó una fuerte división interna.

Por un lado tenemos una corriente radical que se mantiene fiel a la fórmula leninista del golpe de Estado.

Por otro lado, hay una corriente neo-tradicionalista, que intenta perseguir una islamización de la base. Es una especie de visión gramsciana (de Antonio Gramsci), que quiere conseguir el poder pero antes conquistar la sociedad, organizando el sindicato musulmán, las escuelas musulmanas, los periódicos musulmanes…

En 1957, la dirección de los Hermanos Musulmanes en Palestina se adecuó a la posición neo-tradicionalista, cesó toda actividad militar, dejó de organizar atentados y se dedicó a redoblar el número de las mezquitas presentes en la franja de Gaza y en Cisjordania. Construyó una red capilar de instituciones fundamentalistas pueblo por pueblo y barrio por barrio. Entre 1957 y 1987 se dió en Palestina una actividad armada y terrorista ligada a los nacionalistas laicos de Fatah y a otros componentes de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina).

Pero en 1987 estalló la Intifada, en un momento de debilidad de la OLP. Entonces, los Hermanos Musulmanes declararon que la operación neotradicionalista había tenido éxito y que ya se podía pasar a una fase radical de lucha armada. La red islámica es fuerte en toda Palestina. Allí fundaron Hamas, una palabra que significa «fervor» y que al mismo tiempo es acrónimo de «Movimiento de Resistencia Islámico».

—¿Es una osadía definir Hamas como un movimiento religioso?

—No, de hecho podemos definirlo así. A menudo, en Occidente se comete el error de considerar los fenómenos religiosos como superestructuras. Es una herencia del análisis marxista. Está claro que en todos los fenómenos complejos las causas son múltiples y se entrelazan motivos económicos, políticos y religiosos. Pero en el caso de Hamas la religión es un elemento determinante.

Si leemos su estatuto, vemos como esta organización tiene como objetivo transformar Palestina en un estado islámico, es decir, regido por la «sharia» (ley islámica), en la perspectiva de una reunificación de todo el mundo musulmán en el Califato. Pero con una especificidad, anunciada en el artículo 14: la liberación de Palestina es una obligación para todo musulmán, viva en el país que viva.

La cuestión Palestina, para Hamas, no es una de tantas al lado de Chechenia, Kachemira u otras: es la madre de todas las cuestiones, y no solo por razones políticas sino también teológicas.

—¿Sería utópico pensar que Hamas pueda desaparecer totalmente de los territorios palestinos?

—Sí. La realidad es que entre miembros y simpatizantes cuenta con decenas de miles de personas. La solución del problema de Hamas no puede ser sólo militar.

—¿Hamas utiliza la religión para justificar el terrorismo?

—En la visión del mundo del fundamentalismo islámico, no hay diferencia entre política y religión. Es más, afirmar que son diferentes se considera un prejuicio típicamente occidental que los fundamentalistas consideran extraño a la tradición islámica.

Hamas dedica mucha atención a superar las objeciones, según las cuales, el suicidio iría en contra del Islam y, por lo tanto, los atentados suicidas no serían lícitos para un musulmán. Hamas responde que no se trata de suicidio sino de martirio, y encuentra figuras similares en la galaxia fundamentalista que le dan la razón.

Puede ser desagradable decir que el terrorista suicida de Hamas está movido por la religión. Pero es así. Es un error considerarles sólo manipulados o personas que esconden motivos económicos.

Un análisis del perfil socioeconómico de los que han hecho una opción por el martirio nos dice que su nivel, sea del poder adquisitivo o de educación, es superior a la media de los palestinos. Es más, un par de terroristas formaban parte de la más alta burguesía.

Es la ideología, o más bien la religión, que los impulsa. No es solo la desesperación.

—¿En Hamas hay mujeres kamikaze?

—La verdad es que hasta ahora, en los atentados de Hamas, no han participado mujeres. El movimiento no excluye la posibilidad teórica de que esto ocurra. En Palestina se han suicidado mujeres, pero formaban parte de las Brigadas de los Mártires al-Aqsa, una formación laica y nacionalista.

Hamas manifiesta que su teología no impide el martirio a las mujeres, y de hecho exalta las mujeres de los movimientos fundamentalistas chechenios que han cumplido atentados suicidas. Ofrece más bien dificultades de carácter práctico, por ejemplo, según Hamas, las mujeres que fueran a Israel tendrían que ir cubiertas por el velo, y esto haría que la policía las identificara fácilmente.

Hamas afirma que hay muchos más jóvenes palestinos de SEXO masculino que solicitan convertirse en mártires de los que puede asumir. Así pues, el problema de las mujeres no se plantea por el momento.

—¿Hamas podría abandonar las armas y negociar a nivel político?

—Si nos limitáramos a leer el estatuto de Hamas –un documento que afirma la lucha perenne hasta que los israelíes serán expulsados al mar– la respuesta sería negativa.

Hamas ha sabido conjugar siempre la poesía de la retórica y la prosa de la realidad.

Hamas no es un monolito y en su interior existen corrientes más pragmáticas, sobretodo una parte de los líderes internos de Cisjordania, que en esto se diferencia de Qatar.

Imaginar un proceso de paz que considere como único interlocutor Fatah o en general los componentes «laicos» del mundo palestino y que excluya completamente a los partidos religiosos no es razonable.

Uno de los grandes retos es el de encontrar en su interior interlocutores dispuestos a hablar de paz, o al menos de tregua y de renuncia al terrorismo.

Occidente a veces es víctima de una especie de «síndrome de Voltaire», según el cual, el mejor interlocutor del mundo árabe es el más laico y menos religioso. Pero los interlocutores sin raíces religiosas en los países de mayoría islámica a menudo tienen escaso seguimiento popular.

 

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Estatuto de Hamas.

Capitulo 1, articulo 7.

 

The Islamic Resistance Movement is one link in the chain of jihad in confronting the Zionist invasion. It is connected and linked to the [courageous] uprising of the martyr 'Izz Al-Din Al-Qassam and his brethren the jihad fighters of the Muslim Brotherhood in the year 1936. It is further related and connected to another link, [namely] the jihad of the Palestinians, the efforts and jihad of the Muslim Brotherhood in the 1948 war, and the jihad operations of the Muslim Brotherhood in 1968 and afterwards. Although these links are far apart, and although the continuity of jihad was interrupted by obstacles placed in the path of the jihad fighters by those who circle in the orbit of Zionism, the Islamic Resistance Movement aspires to realize the promise of Allah, no matter how long it takes. The Prophet, Allah's prayer and peace be upon him, says: "The hour of judgment shall not come until the Muslims fight the Jews and kill them, so that the Jews hide behind trees and stones, and each tree and stone will say: 'Oh Muslim, oh servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him,' except for the Gharqad tree, for it is the tree of the Jews." (Recorded in the Hadith collections of Bukhari and Muslim).

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Tanto la AK47 como la M16 al igual que la UZI, son buenos instrumentos de combate con los que se eliminar objetivos multiples a distancia. De todas maneras hoy por hoy, los misiles garantizan mayor numero de bajas en el enemigo... ahora... quien es enemigo? SEA QUIEN SEA, SIEMPRE VA A HABER ALGUIEN QUE LO QUIERA ELIMINAR. ASI ES LA HISTORIA DE LA RAZA HUMANA... (TAMBIEN SIEMPRE HABRA “LIMITADOS“ COMO UD. QUE SOLO CONVERSAN DE COMO DEBERÍA SER EL MUNDO, PERO PARACE QUE EL MUNDO NO SE ENTERA DE SUS CONVERSACIONES Y SIGUE SIENDO COMO FUE Y SERA SIEMPRE)

 

 

Me encanta hablar de como seria el mundo sin ILUMINADOS como Ud., le aseguro que me gusta mucho, hace bien a la salud.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Juancho, todo muy lindo, pero los misiles "quirurgicos" seguiran matando inocentes toda la vida, sigan echandole la culpa al HAMAS de eso y seguiran quedando en el ridiculo mas completo ante la humanidad.

 

Sds (suelto de cuerpo).

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: no debería ser todo cohetazo y cohetazo

 

...ASI ES LA HISTORIA DE LA RAZA HUMANA... (TAMBIEN SIEMPRE HABRA “LIMITADOS“ COMO UD. QUE SOLO CONVERSAN DE COMO DEBERÍA SER EL MUNDO, PERO PARACE QUE EL MUNDO NO SE ENTERA DE SUS CONVERSACIONES Y SIGUE SIENDO COMO FUE Y SERA SIEMPRE)

 

OdG, indudablemente tenes razón, en gran medida la historia de la humanidad se ha escrito a sangre y fuego, pero no hay que olvidar que el caldo de cultivo de la ideas motoras de los cambios, se generaron en muchas oportunidades, en los ámbitos menos pensados para luego pasar a los hechos. Fijate en la convocatoria masiva que tiene actualmente Internet, es más, en este preciso instante no tenemos ni la menor idea de la cantidad de personas que están leyendo estos posts...

 

De todas formas veo muy bien que se discutan estos temas en todos los medios y lugares, como puede ser un bar -inclusive en este foro- para informar y, crear conciencia y opinión. Y ya es algo.

 

No soy persona de fe, pero no pierdo las esperanzas de que algún día el altruísmo sea tan contagioso como la sed de poder y riqueza, la sed venganza, y varios males más que conviven con nosotros desde hace siglos. Futuro lejano, Sci-Fi tal vez...

Los que no tenemos poder en la toma de decisiones, igualmente, algo podemos aportar por pequeño que fuere con nuestras voces o letras para que el mundo cambie... Será el desafío de este milenio?

 

Saludos

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Juancho, todo muy lindo, pero los misiles "quirurgicos" seguiran matando inocentes toda la vida, sigan echandole la culpa al HAMAS de eso y seguiran quedando en el ridiculo mas completo ante la humanidad.

 

Efectivamente, los misiles seguiran matando, los de uno y otro lado.

Eso es lo que te olvidas.

 

En todo caso, lo tuyo es una verdad parcial...muy parcial.

 

Es llamativo, como aqui varios señalan a esta situacion como genocidio y como todo pais en el mundo que se precie de tal, lo sigue llamando guerra.

 

Sugiero leer todo el estatuto del Hamas, para entender un poquito mas la situacion.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Hace varios dias que estoy buscando por internet y bibliotecas algo que me muestre el origen humanitario del hamas, tal cual lo escribiste varias veces, pero no lo pude encontrar.

si sos tan amable de pasarme algun link relacionado o algun nombre de libro, o sitio donde pueda encontrar esto, forista sinvaivin te voy a estar agradecido.

 

 

 

 

 

Roli.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Hace varios dias que estoy buscando por internet y bibliotecas algo que me muestre el origen humanitario del hamas, tal cual lo escribiste varias veces, pero no lo pude encontrar.

si sos tan amable de pasarme algun link relacionado o algun nombre de libro, o sitio donde pueda encontrar esto, forista sinvaivin te voy a estar agradecido.

 

 

A mi me picó la curiosidad tambien. Parece que el fundador ya era terro antes de crear hamas.:005:

 

 

saludos,

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Aqui te envio la carta fundacional, Roli.

 

http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2006_01_JFM/hamas_charta_17_02_06.html

[Ojos de Gato]

Respuesta: no debería ser todo cohetazo y cohetazo

 

OdG, indudablemente tenes razón, en gran medida la historia de la humanidad se ha escrito a sangre y fuego, pero no hay que olvidar que el caldo de cultivo de la ideas motoras de los cambios, se generaron en muchas oportunidades, en los ámbitos menos pensados para luego pasar a los hechos. Fijate en la convocatoria masiva que tiene actualmente Internet, es más, en este preciso instante no tenemos ni la menor idea de la cantidad de personas que están leyendo estos posts...

 

De todas formas veo muy bien que se discutan estos temas en todos los medios y lugares, como puede ser un bar -inclusive en este foro- para informar y, crear conciencia y opinión. Y ya es algo.

 

No soy persona de fe, pero no pierdo las esperanzas de que algún día el altruísmo sea tan contagioso como la sed de poder y riqueza, la sed venganza, y varios males más que conviven con nosotros desde hace siglos. Futuro lejano, Sci-Fi tal vez...

Los que no tenemos poder en la toma de decisiones, igualmente, algo podemos aportar por pequeño que fuere con nuestras voces o letras para que el mundo cambie... Será el desafío de este milenio?

 

Saludos

 

Por lo contrario a Ud. (y a pesar de los chamuyeros de cafe) yo si soy persona de FE, pero el punto es que creo fervientemente que el mundo es como es porque asi tiene que ser, y el verdadero sentido de la vida es vivir la vida a pesar de todo lo malo y tratar de ser una mejor persona sin juzgar a los demas, indudablemente no soy de los mas aplicados en estos menesteres ya que porto, como todos, cierto grado de prejuicios en general, ante muchas cosas y personas que me rodean, pero trato con mucho esfuerzo mejorar MI VIDA tratando de no joder al lo otros, o joderlos lo menos posible y siempre con la conviccíon de que lo que hago o digo es MI verdad y lo mejor para mejorar mi KARMA. No trato de inculcar mis ideas a los demas, pero voy a defender lo que creo que es lo correcto (IGUALMENTE ACEPTO QUE SE ME CRITIQUE CONSTRUCTIVAMENTE O NO, YA QUE ES PARTE DE LA COSA, TAL Y COMO ESTA ARMADA POR DIOS). Lo que si creo tal como Ud. menciona, que algún día las cosas serán (y seremos) muy diferentes, MEJORES SERES HUMANOS, pero ese tiempo no lo voy a ver yo, ni Ud. ni nuestros nietos. Mencionando sus palabras el desafio esta y hay que aceptarlo.

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Bombardeo Israelí en Gaza

 

Aqui te envio la carta fundacional, Roli.

 

http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2006_01_JFM/hamas_charta_17_02_06.html

 

 

Grazzie, entonctre un articulo en la carta fundacional en el que se declaran humanitarios, siempre y cuando se gobierne bajo la ley del islam.

Creo recordar la ley del islam considera el ojo por ojo, apedrear a seres humanos, cortarle sus manos, quemarle los ojos con acido como esta ocurriendo hoy dia en Iran. Ni hablar de las vejaciones a las que somenten a la mujer.

Vaya humanismo.

 

 

 

Roli.