Drogas /despenalizacion =corrupcion

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

quizas no me di a entender correctamente, esta en foro general (discusiones generales ) lo puse ahi para no crear dos canales de conversacion y asi tener agupados todos los comentarios ,( si los hay ).No se como desde aca redireccionarlo.

http://chemtrailsbaires.wordpress.co...bal-fernandez/

 

 

estas como loco con el tema !!!!

 

por todos lados !!!!

 

bien, bien.

 

Hay que defender a los niños de las drogas Y TAMBIEN DE LOS NAZIS RIDICULOS E HIJOS DE PUTA COMO BIONDINI, no te parece ? :mad:

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

estas como loco con el tema !!!!

 

por todos lados !!!!

 

bien, bien.

 

Hay que defender a los niños de las drogas Y TAMBIEN DE LOS NAZIS RIDICULOS E HIJOS DE PUTA COMO BIONDINI, no te parece ? :mad:

 

Sí Pio! si hasta el propio Stendhal se asustó con el contenido de la página y sus teorías... el atentado a la AMIA no lo habrían hecho los musulmanes sino los propios israelíes para contrarrestar el antisionismo judío de la comunidad en Argentina!!!... además de ridículo es terrible!

http://www.foro-escorts.com.ar/foros/f10/drogas-despenalizacion-corrupcion-88621/

 

Bueno, de Biondini ni hablar, y en el informe original me pareció ver algún que otro dato erróneo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

No entiendo. por que decis que es mala? Los medicos han hablado hasta el cansancio de este tema y la conclusion siempre es la misma: la marihuana no causa adicciones fisicas, no existe sobredosis de marihuana, nunca se murio nadie por fumar un porro. lo maximo que podes decir de la marihuana es que puede causar adiccion psicologica (con ese razonamiento deberiamos prohibir el sexo!) y que no es bueno para los pulmones cuando se fuma. Visto de cualquier forma no es tan mala ni como el cigarrillo ni el alcohol. No existe ninguna razon por la cual no deberia ser legal, excepto pura inercia.

 

Meter en tus pulmones otra cosa que no sea aire, oxígeno o medicamentos, ya de por sí es nocivo para los pulmones. Cualquier cosa que venga en forma de humo hace daño. Y esto es más que humo. Desconozco de dicho consenso médico, conocía el opuesto - el que citó Juancho - pero si es así, adicción psicológica o no, termina siendo una adicción igual!

 

Ahora, si el que quiere autodestruirse lo quiere hacer, está en su derecho. Apoyo. Pero lamentablemente hoy en Argentina no se puede hacer eso porque el tema está muy relacionado a otras cosas: cuando la droga es asociada a otras variables sociales (pobreza, marginalidad, delitos) y encima, de forma extendida (caso del paco) estamos hablando de una verdadera epidemia. Y aquí tiene que jugar el Estado un rol fundamental que es el lograr la mejor calidad de vida posible. Despenalizar sería una contradicción enorme.

 

Uno dice, despenalizamos la marihuana para el consumo... Bien: un tipo de clase media que fuma porros lo puede hacer tranquilamente sin joder a nadie (como en Europa). Pero Europa no tiene 1/3 de pobres como nosotros. No es lo mismo tres amigos despues del laburo fumando un canuto en el living de su casa que los "uhh loco, dame die' pesito' pa' compra' fasito'". No se los das y te pegan un tiro porque estan hasta la manija de poxi. ¿Que le vas a decir a los anónimos héroes cotidianos (directoras y maestras de escuelas de villas, centros de atención de día y de noche, granjas, etc.) que libran una batalla sin cuartel durísima bancándose las peores condiciones (amenazas, falta de presupuesto) que una corte haya despenalizado el consumo personal de lo que sea por esos tres amigos de clase media que están cómodamente sentados en su living. Me parece de un egoismo social enorme. Y lo digo como merquero: si queremos que nuestros compatriotas pobres salgan de donde estan, ataquemos la droga que la asociación droga = pobreza es total.

 

También está lo que se citó respecto a las señoras que se toman una caja de rivotril y putean contra las otras drogas. Porque esa gente bián e hipócrita hacen clasificación social de las drogas (para pobres, para ricos, para jóvenes, para viejos, etc.)... Y drogas son todas. De todas maneras, creo que sería también muy simplista que esto sea utilizado como disprador para una despenalización. O sea, que la Corte dijera (por más progesismo que tengan) "Despenalizamos el consumo para bajarle la hipocresía a la alta sociedad" me parece una explicación muy banal!

 

GRACIAS POR PROPONER ESTE TEMA.

Editado 19 de Noviembre del 2008 por el_carcelero

[juancho-mil]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

De los diferencias se crea el entendimiento. Lo bueno es que creo que queda claro que nadie defiende a las drogas, sino es la forma en la cual la sociedad debe encarar el consumo.

Es mi idea basica del tema de jurisprudencia, del cual no entiendo nada, pero por ser argentino (tengo matricula al dia) puedo opinar.

Si me parece bueno rescatar el laburo de las ONGs, educacion y centros de atencion primaria por el laburo que se hace con adictos.

Si bien la marihuana no es lo peor del mundo, si es puerta de entrada para cosas mas adictivas y daninas. Por eso tampoco creo en las revistas que promueven la cultura cannabis como una cosa a la ligera.

Cuando planteo la despenalziacion, es para igualar (si al pibe de recoleta lo agarran con unos fasitos le sacan guita, al que no tiene los mismos privilegios no la pasa igual).

Como siempre es mi idea respecto al tema, valoro las diferencias

 

abrazos

[unico]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

Carce me encanto lo que dijistes!!!! se nota que supistes leer y escuchar lo que hay en la nota central ,yo no soy bueno para expresar en letras todo lo que deseo decir pero tus palabras reflejan mi sentimiento.Por otro lado siento lastima por personas que mezclan este tema con otros dolorosos del pasado.

 

Meter en tus pulmones otra cosa que no sea aire, oxígeno o medicamentos, ya de por sí es nocivo para los pulmones. Cualquier cosa que venga en forma de humo hace daño. Y esto es más que humo. Desconozco de dicho consenso médico, conocía el opuesto - el que citó Juancho - pero si es así, adicción psicológica o no, termina siendo una adicción igual!

 

Ahora, si el que quiere autodestruirse lo quiere hacer, está en su derecho. Apoyo. Pero lamentablemente hoy en Argentina no se puede hacer eso porque el tema está muy relacionado a otras cosas: cuando la droga es asociada a otras variables sociales (pobreza, marginalidad, delitos) y encima, de forma extendida (caso del paco) estamos hablando de una verdadera epidemia. Y aquí tiene que jugar el Estado un rol fundamental que es el lograr la mejor calidad de vida posible. Despenalizar sería una contradicción enorme.

 

Uno dice, despenalizamos la marihuana para el consumo... Bien: un tipo de clase media que fuma porros lo puede hacer tranquilamente sin joder a nadie (como en Europa). Pero Europa no tiene 1/3 de pobres como nosotros. No es lo mismo tres amigos despues del laburo fumando un canuto en el living de su casa que los "uhh loco, dame die' pesito' pa' compra' fasito'". No se los das y te pegan un tiro porque estan hasta la manija de poxi. ¿Que le vas a decir a los anónimos héroes cotidianos (directoras y maestras de escuelas de villas, centros de atención de día y de noche, granjas, etc.) que libran una batalla sin cuartel durísima bancándose las peores condiciones (amenazas, falta de presupuesto) que una corte haya despenalizado el consumo personal de lo que sea por esos tres amigos de clase media que están cómodamente sentados en su living. Me parece de un egoismo social enorme. Y lo digo como merquero: si queremos que nuestros compatriotas pobres salgan de donde estan, ataquemos la droga que la asociación droga = pobreza es total.

 

También está lo que se citó respecto a las señoras que se toman una caja de rivotril y putean contra las otras drogas. Porque esa gente bián e hipócrita hacen clasificación social de las drogas (para pobres, para ricos, para jóvenes, para viejos, etc.)... Y drogas son todas. De todas maneras, creo que sería también muy simplista que esto sea utilizado como disprador para una despenalización. O sea, que la Corte dijera (por más progesismo que tengan) "Despenalizamos el consumo para bajarle la hipocresía a la alta sociedad" me parece una explicación muy banal!

 

GRACIAS POR PROPONER ESTE TEMA.

[unico]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

No entiendo. por que decis que es mala? Los medicos han hablado hasta el cansancio de este tema y la conclusion siempre es la misma: la marihuana no causa adicciones fisicas, no existe sobredosis de marihuana, nunca se murio nadie por fumar un porro. lo maximo que podes decir de la marihuana es que puede causar adiccion psicologica (con ese razonamiento deberiamos prohibir el sexo!) y que no es bueno para los pulmones cuando se fuma. Visto de cualquier forma no es tan mala ni como el cigarrillo ni el alcohol. No existe ninguna razon por la cual no deberia ser legal, excepto pura inercia.

 

te recomiendo esta informacion http://www.drogasycerebro.com/

 

lee todo el articulo en especial las conclusiones :

http://www.asociacionantidroga.org.ar/gacetillas/despenalizarlatenencia.htm

 

 

para mas informacion tenes la asociacion ,que hacen la denuncia, estan capacitados para responder cualquier duda, espero haberte ayudado.

 

http://www.asociacionantidroga.org.ar/

 

P.D. SON MUY INTERESANTE LOS COMENTARIOS Y ARTICULOS QUE PUBLICAN, AL MENOS NADIE PODRIA DECIR ..... YO NO SABIA QUE HACEN DAÑO ????

Editado 20 de Noviembre del 2008 por unico

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

elcarcelero:

 

son raros tus mensajes...pero interesantes...

 

sigo leyendo.

 

Pequeñisima aclaracion: Vos sabes lo que implica "hacerle la guerra" a la droga no?, sabes a que nos oponemos verdad ?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

Y más vale. Es una tarea titánica. Aquí tenemos un problema y que se llama subdesarrollo permanente. ¿Sabés que pasa? Que el problema de la droga aquí parece gigante e imposible de combatir, porque en realidad las autoridades se encargan de que la población no sepa cual es la verdadera magnitud del problema... ¿Por qué será? (je!). Esto tiene para mi una profunda raiz política. El que niegue que no hubo campañas electorales presidenciales desde el 89 hasta la actualidad de algunos candidatos financiados por el narcotráfico internacional, no quiere ver la realidad del asunto. El que no quiera ver que hay zonas liberadas a propósito en el gran buenos aires para las cocinas de coca, el fraccionamiento y la distribución, es un necio. Todo el NEA está sin radarizar (también a propósito) y la Fuerza Aerea no ejerce control sobre la frontera. Las pistas clandestinas abundan en Chaco, norte de Santa Fé, Formosa... Si querés hasta te doy los nombres de los bancos que lavan guita en las zonas de frontera.

[Invitado Akuzai]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

A ver...Me meto en el tema. Mi Derecho Penal está bastante oxidado, si es que alguna vez funcionó. No es para nada mi especialidad. Pero si hay algo que puedo decir es que es una rama autónoma, que poca gente realmente comprende y que tiene su propia manera de funcionar. Mucha gente se queja del "violador" que salió libre por falta de pruebas. Si, es indignante, pero es así, y no puede ser de otra manera, porque el sistema está diseñado para la protección de todas las personas (tanto del pueblo como de los imputados).

 

A lo que va la despenalización de la marihuana es al Artículo 19 de la Constitución, el que dice que "Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe.".

 

Básicamente, está diciendo que nadie tiene por qué meterse con lo que vos hagas con tu propia persona. La marihuana, si comparamos, y espero no ganarme el desfavor de nadie con esto, es un mal menor. Si, es una droga, como lo son el alcohol y el cigarrillo. Y eso no hace que sean ilegales.

 

Quién diga que no es adictivo se equivoca. Mi hermano tuvo un problema muy serio con el faso. Una cosa es fumarse uno cada tanto y otra es estar de la cabeza todo el día, como era su caso. Tenía una dependencia psicológica increíble. Pero si comparamos, no lo considero más grave que el problema del alcohólico o del adicto al cigarrillo. Y si vamos al fondo del asunto, que son las influencias de la gente que consume esta droga, es precisamente por su masividad que cada vez se habla más de la despenalización. La marihuana es una droga que no reconoce clases, todos la consumen, desde el pibe de la villa hasta el cheto de Recoleta.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

A ver...Me meto en el tema. Mi Derecho Penal está bastante oxidado, si es que alguna vez funcionó. No es para nada mi especialidad. Pero si hay algo que puedo decir es que es una rama autónoma, que poca gente realmente comprende y que tiene su propia manera de funcionar. Mucha gente se queja del "violador" que salió libre por falta de pruebas. Si, es indignante, pero es así, y no puede ser de otra manera, porque el sistema está diseñado para la protección de todas las personas (tanto del pueblo como de los imputados).

 

A lo que va la despenalización de la marihuana es al Artículo 19 de la Constitución, el que dice que "Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe.".

 

Básicamente, está diciendo que nadie tiene por qué meterse con lo que vos hagas con tu propia persona. La marihuana, si comparamos, y espero no ganarme el desfavor de nadie con esto, es un mal menor. Si, es una droga, como lo son el alcohol y el cigarrillo. Y eso no hace que sean ilegales.

 

Quién diga que no es adictivo se equivoca. Mi hermano tuvo un problema muy serio con el faso. Una cosa es fumarse uno cada tanto y otra es estar de la cabeza todo el día, como era su caso. Tenía una dependencia psicológica increíble. Pero si comparamos, no lo considero más grave que el problema del alcohólico o del adicto al cigarrillo. Y si vamos al fondo del asunto, que son las influencias de la gente que consume esta droga, es precisamente por su masividad que cada vez se habla más de la despenalización. La marihuana es una droga que no reconoce clases, todos la consumen, desde el pibe de la villa hasta el cheto de Recoleta.

 

Pero el problema está en que si la Corte solamente para tratar este tema se basa pura y exclusivamente en principios dogmática jurídica y da como motivos, una compleja explicación penal (que no digo que sea incorrecto, pero en este caso, incompletísimo) sin comprender la realidad social, estaremos abultando aun más los cientos de contradictorios y absurdos fallos que termina perjudicando a los "good boys" y beneficiando a los "bad boys". Peor si lo hace por romanticismos políticos.

 

En otras palabras: Que la Corte piense en la gente, sino van a parecer el FMI: burócratas que "tienen que hacer su trabajo y punto". No importa los muertos de los paises pobres que queden en el camino. (droga, pobreza, etc.)

Editado 20 de Noviembre del 2008 por el_carcelero

[act25]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

te recomiendo esta informacion http://www.drogasycerebro.com/

lee todo el articulo en especial las conclusiones :

http://www.asociacionantidroga.org.ar/gacetillas/despenalizarlatenencia.htm

 

Me encantaron las animaciones de drogasycerebro.com! gracias por el link. al otro, perdoname si no pienso que es una fuenta muy confiable ya que obviamente tienen una postura tomada. Creo en las investigaciones scientificas objetivas y el gran consenso es que todavia no esta claro si fumar muy seguido causa trastornos psicologicos mas tarde en la vida (como te podes imaginar, es dificil separar si lo que causa el trastorno psicologico es el faso o si la gente que ya tiene inicios de trastornos psicologicos es mas atraida al faso). Por otro lado, cada vez se descubren mas y mas beneficios medicinales de la planta y todo estas investigaciones no se hacen tan rapido como deberian por todos los problemas legales. Ahora es un hecho que personas con enfermedades cronicas (Sida, cancer, esclorosis multiple, etc) usa esta droga para mejorar sus vidas.

 

Básicamente, está diciendo que nadie tiene por qué meterse con lo que vos hagas con tu propia persona. La marihuana, si comparamos, y espero no ganarme el desfavor de nadie con esto, es un mal menor. Si, es una droga, como lo son el alcohol y el cigarrillo. Y eso no hace que sean ilegales.

 

Pero mas alla de datos scientificos mi punto es exactamente lo que dice Akuzai. Es obvio que como dijo el_carcelero: "Meter en tus pulmones otra cosa que no sea aire, oxígeno o medicamentos, ya de por sí es nocivo para los pulmones." Claro que si! Pero en una sociedad no prohibimos todo lo que sea nocivo, o si? Si fuera asi obviamente que no habria ni puchos ni alcohol.

 

Pero vamos mas alla de los ejemplos obvios. Es comprobable que andar de moto es mucho mas peligroso que andar de auto. Entonces por que no hacemos que las motos sean ilegales? La gente que las maneja tiene ganas de suicidarse? No. Pero la mayoria sabe que es peligroso y decidio tomar el riesgo. Es lo mismo con las drogas. nadie esta diciendo que se deberia decir "no hacen nada, toma todo lo que quieras" pero informar al publico y ya esta.

 

Y si, Akuzai tiene razon. Es verdad que hay casos anecdoticos de gente que sufre una adiccion psicologica al porro muy fuerte. Pero casos isolados nunca se pueden usar para crear leyes. Hay gente que es alergica a la penicilina y se puede morir al tomarla! eso quiere decir que deberia ser ilegal? Y los escorts? Yo, y seguro mucho de uds. conoce gente que en cierta forma tiene una adiccion a los escorts y al SEXO. Todo que va a un escort o se levanta alguien en la calle sabe que esta corriendo peligro, no solo de que lo ataquen si no tambien de contraer alguna enfermedad. Deberiamos prohibir el SEXO?

 

Obvio que estos ejemplos pueden parecer ridiculos pero cuando entras en la postura de que "si es peligroso hay que prohibirlo" te empezas a meter en situaciones complicadas, es lo unico que queria decir y perdon si no me exprese bien al principio.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

Pero la despenalizacion lo que pretende (sin segundas intenciones) es que un pibe no quede preso por fumar un porro...y eso no me parece mal.

 

Igual no tengo una posicion muy clara, aunque me da un poco de MIEDO los PATTI pidiendo que no se despenalice...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

Pero la despenalizacion lo que pretende (sin segundas intenciones) es que un pibe no quede preso por fumar un porro...y eso no me parece mal.

 

Igual no tengo una posicion muy clara, aunque me da un poco de MIEDO los PATTI pidiendo que no se despenalice...

 

No hay problema con eso, pero lo que yo me preguntaría es ¿Cuántos tipos están presos de clase media o bohemios de la facu de arte por fumar marihuana en el país? Ninguno. A lo sumo si te pillan en la calle con una cantidad presuntamente para consumo (si llevas un kilo de merca medio que no...) te detienen 24 horas y te arman un expediente y se lo pasan a un fiscal. El Juicio sale en el 2090. Pero a pesar de esto ya hay fallos de la cámara del 2006 a favor de una señora que fumaba marihuana para uso medicinal y ratificada por la Corte. Pero se tienen que rasgar las vestiduras Ahhh, porque la yuta puta te persigueee. Es totalmente irrelevante el tema. Ahora, si encuentran a un chico de la villa que tiene dos porros encima pero está hasta la manija de paco no lo van a meter preso... Pero tampoco lo van a mandar a un centro de rehabilitación. Ahí es donde la Corte tiene que salir de su cascarón inmaculado y mirar toda la realidad ¿Por qué? Porque el poder político (no llamemos "Estado" a estas alturas) no tiene una de lucha contra la drogadicción (por un lado) y contra el narcotráfico (por otro). El presupuesto del Sedronar es más o menos un chiste. No les importa nada, todo es una desidia absoluta. Solo los votos y la Corte queriendo quedar como pseudo progres... El regreso de los piscobolches vivos. Quieren hace parecer "ante el mundo" que Buenos Aires es igual a Amsterdam. Nadie se ocupa de la Argentina. Y Sobre Patti, está inhabilitado para la función pública. ¿Volvemos a pensar 32 años atras como adolescentes o de una buena vez vamos a empezar a ponernos los pantalones como argentinos y ver que la realidad es angustiante?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

No hay problema con eso, pero lo que yo me preguntaría es ¿Cuántos tipos están presos de clase media o bohemios de la facu de arte por fumar marihuana en el país? Ninguno. A lo sumo si te pillan en la calle con una cantidad presuntamente para consumo (si llevas un kilo de merca medio que no...) te detienen 24 horas y te arman un expediente y se lo pasan a un fiscal. El Juicio sale en el 2090. Pero a pesar de esto ya hay fallos de la cámara del 2006 a favor de una señora que fumaba marihuana para uso medicinal y ratificada por la Corte. Pero se tienen que rasgar las vestiduras Ahhh, porque la yuta puta te persigueee. Es totalmente irrelevante el tema. Ahora, si encuentran a un chico de la villa que tiene dos porros encima pero está hasta la manija de paco no lo van a meter preso... Pero tampoco lo van a mandar a un centro de rehabilitación. Ahí es donde la Corte tiene que salir de su cascarón inmaculado y mirar toda la realidad ¿Por qué? Porque el poder político (no llamemos "Estado" a estas alturas) no tiene una de lucha contra la drogadicción (por un lado) y contra el narcotráfico (por otro). El presupuesto del Sedronar es más o menos un chiste. No les importa nada, todo es una desidia absoluta. Solo los votos y la Corte queriendo quedar como pseudo progres... El regreso de los piscobolches vivos. Quieren hace parecer "ante el mundo" que Buenos Aires es igual a Amsterdam. Nadie se ocupa de la Argentina. Y Sobre Patti, está inhabilitado para la función pública. ¿Volvemos a pensar 32 años atras como adolescentes o de una buena vez vamos a empezar a ponernos los pantalones como argentinos y ver que la realidad es angustiante?

 

Patti es UN nombre ...hay varios mas...blumbergs...deangelis...buzzis...carrioses...y ridiculos varios mas.

 

Quizas el problema es justamente que dejamos de ser, no ya adolescentes, sino jovenes y ya estamos entregados...

 

Sds.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Drogas /despenalizacion =corrupcion

 

Patti es UN nombre ...hay varios mas...blumbergs...deangelis...buzzis...carrioses...y ridiculos varios mas.

 

Quizas el problema es justamente que dejamos de ser, no ya adolescentes, sino jovenes y ya estamos entregados...

 

Sds.

 

Claro, eso, mezclemos todo:

 

Patti: Un tipo elegido por mucha gente pero que está inhabilitado por antecedentes penales relacionados con torturas y secuestros.

 

Blumberg: Un desconocido ingeniero al que le mataron un hijo y armó marchas contra la inseguridad. ¿Es lo mismo que Patti?

 

De Angelis: Un pequeño productor de Santa Fé con estudios secundiarios incompletos que, siendo desconocido, saltó a la esfera pública con la retenciones del campo. Es lo más parecido a un productor estándar de la llanura pampeana. ¿Es lo mismo que Patti?

 

Buzzi: Presidente de la Federación Agraria Argentina, que representa a los medianos productores del país mediante las Sociedades Rurales Nacionales. Es el encargado de coordinar las propuestas y tareas del sector. ¿Es lo mismo que Patti?

 

Elisa Carrio: Abogada y política. Ex diputada, se separó de su bloque radical en la década del 90 y formó bancada y partido propio. Lo más notorio fue el combatir la corrupción mediante múltiples denuncias ante la justicia. ¿Es lo mismo que Patti?

 

Vos estarás entregado, yo no me entrego.