Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

[Invitado Feanor]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

Ley de Usucapión, que en nuestro CC es la Nro.14159, que permite la "prescripción adquisitiva de dominio"

 

Art. 4016 bis.- El que durante tres años ha poseído con buena fe una cosa mueble robada o perdida, adquiere el dominio por prescripción.

Si se trata de cosas muebles cuya transferencia exija inscripción en registros creados o a crearse, el plazo para adquirir su dominio es de dos años en el mismo supuesto de tratarse de cosas robadas o perdidas. En ambos casos la posesión debe ser de buena fe y continua.

El principio de Usucapión se aplica para cuando el dueño no reclama su propiedad. En los casos de usurpación que conozco el dueño reclamó su propiedad y los jueces argentinos tardaron tanto en desalojar a los usurpadores (y ninguno fue preso, pese a que es un delito) que las propiedades quedaron inservibles.

A veces me pregunto cuándo se comprenderá que la tierra es de quien la posee sin violencia y la ususfrutúa para su sostén, que habiendo tanta necesidad habitacional, siempre hay propietarios que prefieren la ociosidad de sus bienes... habrá llegado la hora de hacer justicia y expropiarlos?

Si mal no recuerdo en Argentina, al menos formalmente, existe el derecho de propiedad. Si yo no ocupo una propiedad no deja de ser mía. Si alguien más la ocupa sin mi permiso, y puede demostrarse mala fe, eventualmente la justicia lo va a echar (o es lo que debería hacer, para actuar de acuerdo a la ley).

La expropiación por parte del estado siempre es una posibilidad que no necesariamente es violatoria del derecho de propiedad (depende de si se paga lo que vale el bien). El problema es que difícilmente se puedan considerar de utilidad pública (condición necesaria para justificar una expropiación) bienes de usufructo privado...

Por otro lado, no está bien que la justicia sea tan ciega, como ejemplo tenemos a las fábricas tomadas por sus empleados, cuando sus patrones huyeron como ratas... Los obreros a fuerza de voluntad, sacrificio, privaciones y riesgo penal, lucharon por su fuente de empleo e ingresos, y allí la justicia fue contra la propiedad privada -de los empresarios- porque entendió defender un bien superior en el que estaba en juego, entre otras cosas, la dignidad de las personas y su derecho al trabajo...

Casos emblemáticos fueron Bruckman y Zanon.

Eso es un robo a los dueños y los acreedores. En todo caso debería haber habido un proceso de quiebra en la que los trabajadores tendrían prioridad (si es que la empresa dejó deudas con ellos) pero de ningún modo puede avalarse que los trabajadores se queden con una empresa porque sí.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: contesto a ambos

 

sssmmm:

Tiene que ver con una concepción ideológica y filosófica, si se quiere, que dice “la tierra es de todos los seres humanos que habitan en ella” y parece que el derecho romano -fuente de nuestro derecho- también lo entendía así. Ahora si salimos de la retórica y vamos a casos puntuales nos encontraremos con situaciones similares a las tratadas en otro tema como, gatillo fácil, mano dura, justicia por mano propia, etc. Obviamente, que si soy víctima de un delito grave o lo es mi familia, tendré deseos de venganza, pero para eso está la justicia que es la única que debe punir al delincuente y el mismo tiene derecho a defensa y juicio justo. Con la Usucapión pasa más o menos lo mismo, la puedo invocar o ir contra ella, como acción o como reivindicación, pero hay que tener en claro que existe, es ley y, hay casos que ampara y otros que no. También habría que diferenciar los distintos tipos de situaciones que se dan. No es lo mismo que se intruse un campo cuyos propietarios viven en él y desarrollan todo tipo de actividades productivas, o sea propiedad ocupada y en actividad, que un lati o minifundio ocioso donde sus propietarios o herederos están desinteresados por el mantenimiento, pago de impuestos y posesión de su propiedad, o tal vez estén fallecidos... Otro caso serían las viviendas de PH abandonadas por equis motivos y tomadas por ocupas, otro caso serían los terrenos en Retiro, y así un universo de situaciones donde la ley decidirá a pedido de los interesados.

 

Lo del croto es otro tema de vía pública! nada que ver con usurpación o intrusión, un respiro por favor! :-) /saludos.

 

Feanor:

No voy a discutir doctrina y jurisprudencia porque no soy tan atrevido, simplemente estaba señalando hechos de la realidad contemplados por ley, en síntesis , la prescripción adquisitiva de dominio existe y existe desde tiempos remotos, inclusive desde antes que los romanos la llamaran usucapión, nos guste o no. Y en caso de estar en desacuerdo habría que plantear su reforma o derogación, pero por el momento es totalmente legal usucapir cualquier inmueble si se cumple con los requisitos que la ley exige, indistintamente de lo que piense el dueño registral , quien podrá oponerse reivindicando su título. Los derechos reales hablan bastante sobre quien es dueño y quien no lo es , es decir quien tiene título sobre la propiedad y quien no, por más que uno de ellos presente escritura perfecta.

La usucapión permite demandar al titular original, reclame o no por la propiedad, también es importante destacar que la mayoría de los casos en los cuales la justicia hace lugar al demandante, se da cuando el dueño original no actúa como tal, aunque no viva en la propiedad.

Contrariamente a tu argumento, si vos no ocupas tu propiedad durante determinado tiempo y, otro lo hace dentro de los términos de la ley, la misma dejará de ser tuya si es que el actual poseedor la reclama para sí, dado que vos no tuviste ánimo de dueño ni mostraste interés durante años.

 

Tampoco voy a cuestionar los fallos de los jueces, máxime si estoy en total y absoluto acuerdo con sus resoluciones donde brillan por su claridad conceptual y calidad humana. En varios casos parace que la justicia entendió que los empleados se pueden quedar con su fuente de trabajo, administrarla, usufructuarla y hasta pagar las deudas.

 

Detallecito: veo que resaltaste la buena fe en el 4016. Mala o buena fe no es lo que se entiende vulgarmente como tal (veo que no sos abogado, no te preocupes yo tampoco, pero puedo explicar lo que alguna vez estudié, comprendí y memoricé), sino un requisito formal y puntual, ejemplifico: poseedores de mala fe son aquellos que no tienen documentación de tradición de la propiedad, es decir, no poseen escritura, ni boleto de compra, ni cesión de derechos, ni documentación alguna que acredite la compra del bien inmueble, y para prescribir necesitan que se cumpla un plazo mínimo de 20 años. No quiere decir que sean malos, la mala fe aquí, nada dice de la calidad humana y accionar del usucapiente y nada tiene que ver con acción dolosa alguna, simplemente son personas que no cuentan con papeles . Y buena fe son aquellos que poseen documentación de la propiedad, pero la misma es viciosa, como puede ser un boleto de compra-venta de un terreno baldío firmado por cualquiera menos por el verdadero dueño, o firmado por el dueño sin haber terminado de pagar el bien, o inclusive escritura con errores, etc., y están en condiciones de prescribir a su nombre vencido el plazo de 10 años de posesión pública, pacífica y permanente.

La buena o mala fe para la usucapión no habla sobre la calidad de buenas o malas personas.

saludos

Editado 27 de Noviembre del 2008 por Psichoboy

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

psichoboy:

lo que te digo es que cuando la propiedad es de "nadie", o de "otro" nos vemos entusiasmados a defender los derechos de los mas humildes, los que menos tienen y de los inmigrantes, por ej

pero es la misma ley que se aplica cuando la propiedad es tuya

por eso, sin necesidad de llegar al extremo de la venganza, cuando usurpan una propiedad tuya debieramos ser tan contemplativos.

o visto desde el otro lado, cuando se usurpan los terrenos de otro (un particular, o el estado, quizas) debieramos pensar como si fueran nuestros terrenos y defender el derecho de propiedad, asi sean los terrenos del ferrocarril, que son nacionales, una plaza, que son municipales, o una casa, que es particular

creo que es menos cinico terminar con el plan de 300000 viviendas tantas veces prometido y publicitado que incentivar que la gente se hacine en las villas, o que se tomen casas sin habitar

saludos

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

hay cosas que hasta un nene de prescolar entendería

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

hay cosas que hasta un nene de prescolar entendería

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

[Invitado Feanor]

Respuesta: contesto a ambos

 

Con la Usucapión pasa más o menos lo mismo, la puedo invocar o ir contra ella, como acción o como reivindicación, pero hay que tener en claro que existe, es ley y, hay casos que ampara y otros que no.

La Usucapión no ampara los casos en los que hay intrusión y el dueño reclama. De hecho, la defensa de los intrusos rara vez pasa por ese principio. Normalmante exhiben un contrato de alquiler trucho (un delito, sin duda) o se defienden por el estado de necesidad, por tener chicos o por tener una abuela en Tanger (al menos en los tres casos que conocí de primera mano).

El principio de Usucapión, si mal no recuerdo de mis clases de legislación, tenía su razón de ser en que las tierras de los fallecidos sin herederos no permanecieran ociosas. Es entendible en ese caso, pero en los demás es una barbaridad. En cualquier caso requiere posesión por 20 años y que no haya causas interpuestas por el dueño real, con lo que eso excluiría a gran parte de las usurpaciones que se dan normalmente. Más allá de eso, habría que decidir si como sociedad queremos que el derecho de propiedad sea tan relativo...

También habría que diferenciar los distintos tipos de situaciones que se dan. No es lo mismo que se intruse un campo cuyos propietarios viven en él y desarrollan todo tipo de actividades productivas, o sea propiedad ocupada y en actividad, que un lati o minifundio ocioso donde sus propietarios o herederos están desinteresados por el mantenimiento, pago de impuestos y posesión de su propiedad, o tal vez estén fallecidos...

Excepto en el fallecimiento (siempre y cuando no haya herederos legales), no entiendo cómo justificás la violación al derecho del propietario a usar su bien (o no usarlo) como más le plazca. Si no pagaron los impuestos el estado tiene que hacer un juicio por el cobro y eventualmente rematar la propiedad para cobrarlo. No puede desentenderse y regalársela a un usurpador porque estaría robándonos al resto de los contribuyentes.

Tampoco voy a cuestionar los fallos de los jueces, máxime si estoy en total y absoluto acuerdo con sus resoluciones donde brillan por su claridad conceptual y calidad humana. En varios casos parace que la justicia entendió que los empleados se pueden quedar con su fuente de trabajo, administrarla, usufructuarla y hasta pagar las deudas.

Es interesante como los Argentinos ignoramos el derecho de propiedad como algo importante en la vida republicana, excepto cuando le toca a cada uno... Dudo que los ahorristas estafados por el corralito se quedaran en sus casas pensando "y bueno...pero mi plata va a ir al resto de la sociedad y contribuir a bienestar general". En su lugar salieron a reclamar por sus derechos con violencia. En los países en los que el derecho de propiedad se respeta la sociedad funciona mejor, porque cada uno reconoce los límites a lo que puede hacer con las cosas que no le pertenecen y no hay temor a tener un bien y que te lo vengan a sacar. Yo nunca quise invertir en propiedades en Argentina porque hace rato que entendí que el derecho del dueño está por debajo del del intruso o del inquilino (aunque haga un año que no paga...).

 

Para terminar voy a contar un caso real, que lo vi yo, no me lo contaron. Hace unos 9 años había en Caballito un edificio de categoría, a punto de terminarse. Casi todos los departamentos estaban prevendidos (de hecho fui a ver uno para mi). Un buen día, cuando faltaba terminar de instalar las aberturas y algunos detalles, un grupo muy numeroso de peruanos lo intrusó. El edificio completo. Estuvieron intrusándolo por más de tres años, y cuando finalmente los pudieron sacar, la Ciudad de Buenos Aires les pagó la mudanza y un subsidio.

Qué pasó con el otro lado? Al no haberse terminado el edificio no se puedieron entregar las unidades a sus propietarios y la constructora quebró por las deudas. Por otro lado, los que habían pagado por la preventa se encontraron que eran dueños (ni siquiera en un sentido formal, porque no se habían transferido los dominios porque nunca se dio el fin de obra) de una parte de un edificio en ruinas (porque lo dejaron destrozado). Es el día de hoy que el edificio está todavía sin terminar, esperando que se solucionen todos los juicios cruzados que hay. Mientras tanto, los intrusos deben estar en otra propiedad a sus anchas, sabiendo que el pato lo va a pagar otro, no ellos.

Supongo que el principio de Usucapión no estaba pensado para eso, no?

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

lo raro, feanor, es que estos derechos se esgrimen cuando nos son ajenos los delitos

vemos gente protestando porque los echan de un inmueble y enseguida salimos a defenderlos sin saber lo que hay atras, porque nos parecen de primera impresion que son los mas debiles

pero si la propiedad es nuestra, vamos con los fierros a sacar a los intrusos

la propieded privada tiene que ser uno de los pilares de la democracia

de lo contrario, se parece bastante a una dictadura, con expropiaciones y violaciones de los distintos derechos

es el estado quien debe ocuparse de las viviendas, como lo hace el gobierno KK construyendo 300000 casas..., ah no las hicieron despues de tantos platillos y tambores ??

 

bueno, seguramente ya se haran, como los viajes al espacio de menem

saludos

[Pepeloco]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

Ya sabemos cuan confiable es la Iglesia Católica...

 

 

Tenes razon Fuji.... la iglesia catolica no es confiable, no son 1.200.000 los chicos que pasan hambre..... son 3.000.000, segun fuentes de la CTA.

 

 

 

Según un informe de CTA, seis millones de chicos viven en la pobreza

Tres millones tienen hambre

 

En la Argentina mueren por día 25 recién nacidos. El 52,2% de los menores vive en hogares sostenidos por padres con inserción laboral precaria. El 47,2% no tiene cobertura médica.

 

 

http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=16562

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: contesto a ambos

 

[/size][/font][/size][/font]Supongo que el principio de Usucapión no estaba pensado para eso, no?

 

Seguramente que no, pero reitero, como cité anteriormente que, una posesión ininterrumpida de 20 años otorga derechos sobre un inmueble, nos guste o no es LEY y los jueces en última instancia entenderán si corresponde o no aplicarla.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

lo raro, feanor, es que estos derechos se esgrimen cuando nos son ajenos los delitos

vemos gente protestando porque los echan de un inmueble y enseguida salimos a defenderlos sin saber lo que hay atras, porque nos parecen de primera impresion que son los mas debiles

pero si la propiedad es nuestra, vamos con los fierros a sacar a los intrusos

la propieded privada tiene que ser uno de los pilares de la democracia

de lo contrario, se parece bastante a una dictadura, con expropiaciones y violaciones de los distintos derechos

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No se si especificamente de la democracia. Pero si seguramente del tipo de sociedad en que estamos acostumbrados a vivir y queremos seguir viviendo la mayoría.

La propiedad privada es una de las instituciones que se socava silenciosa, sistematica e intencionadamente, junto con las instituciones de seguridad y todo lo que coadyuve a la ausencia del caos.

 

 

 

saludos,

[ROLANDO MOTTA]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

Despues de 11 paginas de pelearse a ver quien la tiene mas grande, quien tiene la info mas fidedigna, o quien tiene la mejor definicion de diccionario, lo unico concreto es que hoy dia hay tantos pobres como en el 2001, la deuda externa es mayor, y una vez mas el estado se apropio de los fondos de los ciudadanos, entonces, me pregunto, en que avanzamos en estos 7 años, algo cambio, la argentina es mas fuerte en algun punto, nos industrializamos, mejoro la educacion, los jubilados tiene mas dignidad, se viaja mejor en los trenes, los maestros tienen sueldos dignos?

 

Porque a esta altura del reinado, no es mal momento de hacerse esas preguntas, y la verdad es que desde mi punto de vista, la unica respuesta que tengo a todas ellas es NO.

 

Asi que me olvido de a quien vote, y pienso, a quien voy a votar en el 2009?

No lo se, pero a estos impresentables, definitivamente no.

 

 

 

Roli.

[Guille7]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

No se si especificamente de la democracia. Pero si seguramente del tipo de sociedad en que estamos acostumbrados a vivir y queremos seguir viviendo la mayoría.

La propiedad privada es una de las instituciones que se socava silenciosa, sistematica e intencionadamente, junto con las instituciones de seguridad y todo lo que coadyuve a la ausencia del caos.

 

 

 

saludos,

 

Eso, eso. Y las que hacen eso son ideologias foraneas, ajenas a nuestro tradicional modo de vida occidental y cristano.

 

Juassssss....!! Una reliquia lo suyo.

 

Con Ud., Feanor y Schumi tenemos una replica foristica de videla, massera y agosti...

 

Viva el campo!! ..ehhhh quise decir ...La Patria!!

 

A proposito, la SRA nunca se quedo con nada ajeno, no? Digo, por eso del respeto a la propiedad privada vio....

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Ya hay tantos argentinos pobres como en 2001

 

Viva el campo!! ..ehhhh quise decir ...La Patria!!

 

A proposito, la SRA nunca se quedo con nada ajeno, no? Digo, por eso del respeto a la propiedad privada vio....

 

Jaja! es verdad Guille. A veces me pregunto a dónde habrá quedado tanta pasión republicana cuando hace unos meses atrás las patronales agrofinancieras cortaron al país entero violando otro derecho elemental de nuestra Carta Magna como es la libre circulación.

 

Qué sucederá? cuando el violador de leyes es amigo nos hacemos los otarios???