Campo Vs Pueblo

[Invitado caradajian]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me gustaría saber cuantos que se rien de la política de redistribución del ingreso hacen la siguiente cuenta;

barril de petroleo 130 dólares/150 litros por barril= 0.86 por dolar de 2 pesos si el gobierno no comprara dolares a lo pavo= 1.73 costo del litro de petróleo por 4 entre rentabilidad de las plantas transporte impuestos y demás= 6.93 pesos por litro. Me gustaria saber cuantos podrían aguantar pagar 350 mangos para llenar un tanque para ir a su laburo. La cuenta la pueden hacer con la leche, el pan. Tambien pueden hacer la cuenta los que laburan en empresas que surgieron despues de la devaluación y que en la convertibilidad estaban muertos a ver si tendrían laburo o ésas empresas se dedicarian a importar y echan a la mierda a sus empleados. Entiendo que la gente del campo defienda sus intereses lo que me parece tambien es que mucha gente apoya sin saber las consecuencias de lo que apoya en su vida cotidiana.

Por favor noten que en el cálculo de la nafta puse un dólar de 2 pesos.

Hacer éstas cuentas no significa apoyar a matones como D'Elia y Moreno o la soberbia de los K o los meganegocios de Julio. Simplemente entender las consecuencias de lo que pedimos.Como de costumbre me gustaría escuchar opiniones...

Diego.

 

Todo bien Diego, pero que pasa con los estacioneros?

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

por suerte la 4ª flota ya se esta reactivando

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Todo bien Diego, pero que pasa con los estacioneros?

que vean como hacen rentable su negocio. Acaso tambien en los reclamos hay que considerar la rentabilidad de los estacioneros?

Diego.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me gustaría saber cuantos que se rien de la política de redistribución del ingreso hacen la siguiente cuenta;

barril de petroleo 130 dólares/150 litros por barril= 0.86 por dolar de 2 pesos si el gobierno no comprara dolares a lo pavo= 1.73 costo del litro de petróleo por 4 entre rentabilidad de las plantas transporte impuestos y demás= 6.93 pesos por litro. Me gustaria saber cuantos podrían aguantar pagar 350 mangos para llenar un tanque para ir a su laburo. La cuenta la pueden hacer con la leche, el pan. Tambien pueden hacer la cuenta los que laburan en empresas que surgieron despues de la devaluación y que en la convertibilidad estaban muertos a ver si tendrían laburo o ésas empresas se dedicarian a importar y echan a la mierda a sus empleados. Entiendo que la gente del campo defienda sus intereses lo que me parece tambien es que mucha gente apoya sin saber las consecuencias de lo que apoya en su vida cotidiana.

Por favor noten que en el cálculo de la nafta puse un dólar de 2 pesos.

Hacer éstas cuentas no significa apoyar a matones como D'Elia y Moreno o la soberbia de los K o los meganegocios de Julio. Simplemente entender las consecuencias de lo que pedimos.Como de costumbre me gustaría escuchar opiniones...

Diego.

 

Diego, es muy razonable tu planteo. Creo que hay alternativas, habría que manejar números que desconozco. Intento.

 

Tomando como ejemplo el combustible, se podría blanquear el precio y eliminar la carga impositiva que tiene totalmente. Ahí bajaría a la mitad ($ 3,50/L) aproximadamente.

 

El agujero fiscal tal vez se podría compensar elevando el impuesto al cheque a 3% , eliminar las exenciones, y tomarlo en gran parte como pago a cuenta de ganancias, que de paso sería coparticipable con las provincias.

 

Otra solución que escuché sobre otro tema (retenciones) es que esos puntitos de más que quiere el estado de retenciones para el Tesoro, le de la oportunida de financiarlo al campo. Digamos, en vez de pagarle 12% a Chavez con los bonos, el campo se lo tomaría con 1 ó 2% solamente.

 

Creatividad hay mucha, fundamentalismo también.

 

 

saludos,

sesentaynueve

[elplatano]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me gustaría saber cuantos que se rien de la política de redistribución del ingreso hacen la siguiente cuenta;

barril de petroleo 130 dólares/150 litros por barril= 0.86 por dolar de 2 pesos si el gobierno no comprara dolares a lo pavo= 1.73 costo del litro de petróleo por 4 entre rentabilidad de las plantas transporte impuestos y demás= 6.93 pesos por litro. Me gustaria saber cuantos podrían aguantar pagar 350 mangos para llenar un tanque para ir a su laburo. La cuenta la pueden hacer con la leche, el pan. Tambien pueden hacer la cuenta los que laburan en empresas que surgieron despues de la devaluación y que en la convertibilidad estaban muertos a ver si tendrían laburo o ésas empresas se dedicarian a importar y echan a la mierda a sus empleados. Entiendo que la gente del campo defienda sus intereses lo que me parece tambien es que mucha gente apoya sin saber las consecuencias de lo que apoya en su vida cotidiana.

Por favor noten que en el cálculo de la nafta puse un dólar de 2 pesos.

Hacer éstas cuentas no significa apoyar a matones como D'Elia y Moreno o la soberbia de los K o los meganegocios de Julio. Simplemente entender las consecuencias de lo que pedimos.Como de costumbre me gustaría escuchar opiniones...

Diego.

 

Te hago una pequeña correccion para tu calculo, el valor del barril de petroleo en Argentina es de u$s 42 y 159 litros el barril.

Tampoco de i litro de petroleo sale un litro de nafta o sea que la cuenta se te fue al carajo.

[caribe]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Como primera medida, hay que respetar la ley, porque, al apoyar una retencion que supera el 35% se esta haciendo apologia del delito, seria como apoyar a Videla o algo similar, y con respecto a hacer lo que dice el campo, sin lugar a dudas que el eje de la discusion, es la soja, todo o demas, es manejable

 

 

Chau nos fuimos al carajo !!! comparar las retenciones con apoyar a Videla !!!!

pensemos un poco mas , a este pais le hace falta pensar bastante....

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Gracias por tu aporte pero me parece que no entendiste, sugiero que leas bien. El valor del barril que vos citas refleja la intervención del estado y de alguna forma es redistribución de riqueza aunque muchos se rían. Lo que intento es que algunos que desprecian el concepto de redistribución de riqueza entiendan que en un entorno menos regulado su vida no sería mejor sino peor y con una cadena de eventos que pocos imaginan. Simplemente trato que algunos piensen un poco más. Generalmente es difícil, es mucho más facil tomar partido y criticar al otro bando.

Si alguien quiere hacer una cuenta más fácil vea lo que cuesta la nafta en europa y que multiplique por el precio del Euro, actual o si el gobierno deja de comprar y verás que la cuenta no está tan equivocada.

Diego.

[caribe]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me gustaría saber cuantos que se rien de la política de redistribución del ingreso hacen la siguiente cuenta;

barril de petroleo 130 dólares/150 litros por barril= 0.86 por dolar de 2 pesos si el gobierno no comprara dolares a lo pavo= 1.73 costo del litro de petróleo por 4 entre rentabilidad de las plantas transporte impuestos y demás= 6.93 pesos por litro. Me gustaria saber cuantos podrían aguantar pagar 350 mangos para llenar un tanque para ir a su laburo. La cuenta la pueden hacer con la leche, el pan. Tambien pueden hacer la cuenta los que laburan en empresas que surgieron despues de la devaluación y que en la convertibilidad estaban muertos a ver si tendrían laburo o ésas empresas se dedicarian a importar y echan a la mierda a sus empleados. Entiendo que la gente del campo defienda sus intereses lo que me parece tambien es que mucha gente apoya sin saber las consecuencias de lo que apoya en su vida cotidiana.

Por favor noten que en el cálculo de la nafta puse un dólar de 2 pesos.

Hacer éstas cuentas no significa apoyar a matones como D'Elia y Moreno o la soberbia de los K o los meganegocios de Julio. Simplemente entender las consecuencias de lo que pedimos.Como de costumbre me gustaría escuchar opiniones...

Diego.

 

Comparto tu punto de vista, pero me parece que se tiene que mejorar la redistribucion de esa plata, quiza habria que modificar las leyes para que sea coparticipable y tener un mayor control de qué se hace con esa guita, y que no se maneje a discrecion de los K.

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Diego, es muy razonable tu planteo. Creo que hay alternativas, habría que manejar números que desconozco. Intento.

 

Tomando como ejemplo el combustible, se podría blanquear el precio y eliminar la carga impositiva que tiene totalmente. Ahí bajaría a la mitad ($ 3,50/L) aproximadamente.

 

El agujero fiscal tal vez se podría compensar elevando el impuesto al cheque a 3% , eliminar las exenciones, y tomarlo en gran parte como pago a cuenta de ganancias, que de paso sería coparticipable con las provincias.

 

Otra solución que escuché sobre otro tema (retenciones) es que esos puntitos de más que quiere el estado de retenciones para el Tesoro, le de la oportunida de financiarlo al campo. Digamos, en vez de pagarle 12% a Chavez con los bonos, el campo se lo tomaría con 1 ó 2% solamente.

 

Creatividad hay mucha, fundamentalismo también.

 

 

saludos,

sesentaynueve

 

Todas las soluciones implican que otro ponga la plata y algunos de ésos otros hoy apoyan al campo sin saber lo que les espera. En el mundo civilizado y serio que muchos citan la gente opina de acuerdo a como le va a tocar lo que se discute. Me llama la atencion que tipos que ganan 5000 pesos por mes laburando en relación de dependencia en una empresa apoyen al campo y no se dan cuenta que sin retenciones ni subsidios su vida sería bastante más difícil.

Hay mucha creatividad para presentar verdades a medias y el fundamentalismo se evita pensando en forma independiente.

Diego.

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Comparto tu punto de vista, pero me parece que se tiene que mejorar la redistribucion de esa plata, quiza habria que modificar las leyes para que sea coparticipable y tener un mayor control de qué se hace con esa guita, y que no se maneje a discrecion de los K.

 

Sin duda pero entonces es otro debate y otra la metodologia. Lo primero que hay que hacer es ver si los legisladores que votaste hace 7 meses nomás votaron los superpoderes, de ser así deberías pensar en una alternativa que las hubo y las hay hoy.

Diego.

[AOR]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

A ver. No me estoy capacitado para definir todas estas estrategias, pero desgraciadamente la vida te pone ante ciscunstancias y uno debe tomar partido o al menos tener una opinion formada. Esto no deberia ser de manera que esta opinion no se pueda cambiar.

 

Creo que sobre la redistribucion de riquezas se ha hablado mucho y se ha hecho poco. Por lo menos en los ultimos 38 años es asi. Con el gobierno que se les ocura, el resultado es siempre el mismo: SOMOS CADA DIA MAS POBRES.

 

Creo que esta vez se mezclaron muchas cosas detras del pedido del campo.

Retenciones.

Metodologia de gobierno.

Personajes altamente irritadores.

Ausencia de los poderes de la republica, etc, etc.

 

Como siempre ocurre, detras de toda buena idea hay algun vivillo que quiere sacar partido.

 

Creo que las intervenciones del estado (con cualquier gobierno) deben ser tales que protejan a su gobernados, pero que no distorsiones demasiado la realidad. Dado que la misma finalmente siempre se impone. (EJ: La inflacion, el precio del dolar, tarifas, etc).

 

Ahora bien. ¿Como hacer para que se redistribuya la riqueza sin que nadie patalee?.

 

Paraceria imposible. Pero si se tuviera un plan a 10/15 años. Se hicieran las leyes necesarias para cumpplirlo y se tuviera el aval de la mayoria de la poblacion, la cosa podria ser una tanto mas llevadera.

 

Si miramos bien, una de las cargas mas injusta de la NO redistribucion, paradojicamente la aporta el mismo estado atraves de un elevado gasto con baja productividad (este y otros gobiernos han hehco lo mismo).

Asi podemos analizar un sin fin de datos, pero siempre volveremos a lo mismo: Hay un gran gasto que no aporta mucho.

Cuando dije anteriormente Tomar partido, no me referia a tal o cual tiene la razon. Sino a formar parte de la solucion y no del problema:

EJ: Hoy un delegado de UOCRA me pide 10 personas para llevar mañana a la plaza Chan, Chan.

Respuesta: La gente tiene libertad de elegir desde el momento que se adhiere al paro. Si quieren ir que vayan, si no quieren ir que no vayan.

 

No es lavarse las manos. Todo lo contratrio, ahora tengo a un delegado en contra, pero yo no soy quien para decir que debe hacer cada empleado en su horario libre.

No se si soy claro. Pero mas no puedo decir que cosa esta bien o esta mal desde la estrageia de un apsi, porque no se lo suficiente del tema. lo que si creo que este tema estuvo mal manejado y que cada dia esta peor.

En mi fuero interno considero que el estado se lleva la mayor responsabilidad de esto que nos esta pasando. Pero no creo que por un minuto que sea algo armadado para generar un golpe de estado. Hablo del inicio, no de como estan las cosas ahora. AHora solo Dios (quizas Carlos Bianchi tambien) sepa que puede pasar.

Esperemos que podamos resolverlo en paz y no dividir a la gente y poner en contra a victima vs victima.

 

Suerte y que reine la paz y la libertad de expresion.

AOR

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Me llama la atencion que tipos que ganan 5000 pesos por mes laburando en relación de dependencia en una empresa apoyen al campo y no se dan cuenta que sin retenciones ni subsidios su vida sería bastante más difícil.

 

Seguramente han vivido ellos o sus padres epocas de excesos de uno u otro bando e intuitivamente comprendan que nada es más dificil que la vida sin libertad.

Si hay que pagarla más cara se paga. (o se pasa a GNC)

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Seguramente han vivido ellos o sus padres epocas de excesos de uno u otro bando e intuitivamente comprendan que nada es más dificil que la vida sin libertad.

Si hay que pagarla más cara se paga. (o se pasa a GNC)

 

No sabia que el planteo era por la libertad. Cada vez se hace más colorido.

 

También me parece interesante que hables de libertad y te tomes el atributo de decidir por otros que pagar sus insumos más caros esta bien.

 

Diego

[elplatano]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Gracias por tu aporte pero me parece que no entendiste, sugiero que leas bien. El valor del barril que vos citas refleja la intervención del estado y de alguna forma es redistribución de riqueza aunque muchos se rían. Lo que intento es que algunos que desprecian el concepto de redistribución de riqueza entiendan que en un entorno menos regulado su vida no sería mejor sino peor y con una cadena de eventos que pocos imaginan. Simplemente trato que algunos piensen un poco más. Generalmente es difícil, es mucho más facil tomar partido y criticar al otro bando.

Si alguien quiere hacer una cuenta más fácil vea lo que cuesta la nafta en europa y que multiplique por el precio del Euro, actual o si el gobierno deja de comprar y verás que la cuenta no está tan equivocada.

Diego.

Un consejo jamas digas no entendiste, se dice me explico porque nunca se debe dudar de la capacidad de entendimiento de los demas.

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Campo Vs Pueblo

 

Interesante comentario, sos vos el mismo que me dijo que la cuenta se fue al carajo. Eso fue un comentario integrador que buscaba acercar posiciones? Además dije "me parece que no entendiste" porque me dio la impresión que no habías entendido. Sigo con la duda porque no contestás nada concreto...

Diego.