cadenas de mails contra cristina

[Seychelles]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

¿Te parece?

Yo creo que la falta de respuesta a un reclamo sectorial (sea justo o no) dio lugar a un crecimiento del conflicto a proporciones donde la política no puede quedar ajena.

 

Con respecto al retorno a las políticas de otros gobiernos, diría que el sector rural nunca planteó eso inicialmente. Ni plantea hoy ningun retorno a nada. En esencia, lo que los productores buscan es que los dejen laburar tranquilos, sin trabas (prohibir las exportaciones son trabas, poner precios topes a los productos son trabas, incrementar impuestos a límites confiscatorios son trabas).

 

Si el objetivo de este gobierno fuera procurar alimento barato a las clases más necesitadas (y no conozco un solo productor agropecuario que se oponga a esta idea) el gobierno debería ser creativo en encontrar el modo de hacerlo sin afectar la producción. Para ser creativo es necesario conocer el problema a fondo y tener imaginación. Ambos requerimientos brillan por su ausencia en el sector gubernamental hoy.

 

Con respecto al remate de campos, te pediría que no generalices. Informate primero sobre la cantidad de campos que estuvieron con riesgo de remate sobre la totalidad productiva del país y después hablá.

 

Finalmente, es de una ignoracia supina, afirmar que el campo se ha visto beneficiado por un dólar alto. Una vez más digo: LOS COSTOS AGRÍCOLAS SE ENCUENTRAN DOLARIZADOS. Los verdaderos beneficiarios de un dólar alto son los industriales.

 

Saludos

 

Macho,

 

Coincido con vos en la mayoria de los puntos, pero para mantener la habitual precisión de tu data habría q decir q LA MAYORÍA DE LOS INSUMOS está dolarizada... no TODOS LOS COSTOS, por ejemplo NO LOS SALARIOS, aunque reconozco desconocer (ja!) el peso de los salarios en la mezcla de los costos agropecuarios

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Para reflexionar sobre los últimos acontecimientos, copio la carta abierta del genial Orlando Barone, que leyó hoy por Radio Continental.

 

 

Las nuevas fechas patrias paralelas

Ya está: el 25 de Mayo paralelo le corresponde a las dirigencias rurales y a la ciudad de Rosario. Es histórico. Ayer hicieron mérito para inscribirlo como propio, igual que a las tierras.

Dicen que hubo más de trescientos mil asistentes: menos del 1% del total de los residentes argentinos. Exito cuyo premio todavía es incierto.

En la celebración oficial en Salta hubo menos de la mitad que en Rosario. Esta ciudad donde hace unos años los medios se escandalizaban porque los hambrientos se comían a los gatos.

 

Creo que otros sectores deberían continuar con la tendencia del doble acto inaugurada ayer por el Agro. Pero deberán apurarse para agendar a su favor los días patrios que aún quedan. Para el 20 de junio, día de la bandera el gran acto alternativo podría hacerlo el sector vitivinícola. Si es que todavía no ganan demasiado. Pero como ya el monumento de Rosario ha sido usado, las bodegas de alto rango y de vinos caros, podrían organizarlo en Mendoza en el anfiteatro donde se hace la fiesta de la vendimia. Por supuesto los consumidores modestos de tretra brik y damajuana estarían en el acto oficial, que es más pobre. El día 9 de julio podría quedar en manos del sector petrolero. Todas las grandes empresas “petropólicas” podrán festejar la fiesta paralela en cualquier parte, porque en todas hay surtidores. Aunque no sé que más podrían reclamar porque ganan tanto o más que los del Agro. Después está el 17 de agosto, el día de San Martín. La conmemoración aparte podría ser autoconvocada por los grupos financieros y la Banca. Con San Martín están ya familiarizados a través de los billetes, aunque en privado prefieren a Washington. El lugar ideal del festejo deberían ser la islas Caimán pero están lejos. Aquí podrían celebrarlo usando de escenario todo el microcentro, incluyendo los huecos y cuevas de transas subrepticias. En cambio, el 11 de setiembre, el día de Sarmiento y del maestro, el acto alternativo deberían apropiárselo los propietarios de supermercados. Son quienes hacen escuela en el manejo de la aritmética de góndolas para párvulos. El lugar es fácil: cualquiera de los supermercados más grandes. Pero no los chinos, que tienen sus próceres propios y algunos todavía influidos por Mao.

Lo difícil va a ser el 24 de marzo. Varios sectores hermanados pugnarán por agendarlo a su nombre. Un 24 de marzo paralelo lo podrían organizar el sector golpista perdurable y ciudadanos afines con o sin uniforme. Eso sí, no se permitirá ningún asistente sin escarapela y banderita. Los sombreros country y las boinas “platos” serán optativas.

El 17 de octubre ya está reservado por la chusma. Que se lo agarren para ellos.

Por suerte en todos se canta el himno. Sea en el acto oficial o en el paralelo. Una canción no se le niega a nadie. Pero sí, la distribución de la riqueza. Ultimamente no hay nadie que no quiera distribuir de la boca para afuera. Y la novedad es que quienes más quieren distribuir son los que “no gobiernan”. Si muchos pobres que no los votaron los hubieran votado a ellos hoy serían ricos!

 

La Argentina es una fiesta que incluye a los aguafiestas. Desde ahora en más seremos el país del doble acto patrio. Una rareza en que los festejos son al revés: como si en un casamiento los padrinos desplazaran del centro del altar a los novios. Entonces , el acto más pequeño es el oficial: el de los que ganan las elecciones; y el más grande es el acto alternativo: el de los que las pierden.

 

Estimado Psicho:

 

Con todo el respeto que me merece tu adjetivación de los comentarios de terceros, calificaría el artículo de Barone de cualquier cosa menos genial. Desde mi lugar, lo veo más cercano a lamentable.

 

El 25 de Mayo fue una gesta revolucionaria, que incluyó la participación popular en lo que posteriormente devino en un cuestionamiento del orden político y económico establecido. La concepción de la Argentina como la conocemos hoy, comenzó a gestarse alli. Para nacer un glorioso 9 de Julio de 1816.

 

La Argentina del 'establishment' actual fue el acto de Salta. Acto donde quienes gobiernan gastaron (¿o dilapidaron?) recuersos que no les son propios para montar un escenario forzado donde cada concurrente fue arrastrado o coopatado para mostrarse. No es otra cosa que el reflejo de la monarquía española 'agiornada' a 2008.

 

Estoy HARTOOOOOOOO, de escuchar referencias a la dictadura en medio de un contexto donde la dictadura no tiene absolutamente nada que ver. Te aclaro. ¿Vos perdiste seres queridos durante el proceso? Yo también. Eso no me da derecho a tergiversar la realidad de hoy.

Hay heridas que merecen ser cerradas para beneficio propio y de quienes nos rodean. La presencia lascerante de la verdad en la memoria no hace otra cosa que avivar odios que jamás debieron existir.

No es en el regodeo del dolor donde se encuentra la paz. La paz sólo habita en el perdón y en el genuino deseo de reencuentro. Aún con el adversario.

 

La Argentina es una sola. No dos. Tiene partes que no debieran mostrarse como caras enfrentadas en el espejo. Entre las partes hay algunas que tienen (porque la buscaron) una mayor responsabilidad. Y la deben asumir.

 

La continua referencia a antinomias comunes (blanco rico-negro pobre, oligarca gorila explotador-trabajador explotado) sirve solamente para apoyar un discurso que promueve la disolución social. En búsqueda de la instalación de un régimen duro.

 

No. Barone no es genial. Presenta una visión de la Argentina que detesto. La del desencuentro. La del odio. La de las divisiones.

Polariza segmentos de la realidad. Y lo hace irresponsablemente sin siquiera reflexionar sobre el grado de razonabilidad que puede asistir a cualquiera de sus participantes.

 

Te respeto. Disiento con tus ideas. Disculpá mi apasionamiento

 

Un abrazo

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Macho,

 

Coincido con vos en la mayoria de los puntos, pero para mantener la habitual precisión de tu data habría q decir q LA MAYORÍA DE LOS INSUMOS está dolarizada... no TODOS LOS COSTOS, por ejemplo NO LOS SALARIOS, aunque reconozco desconocer (ja!) el peso de los salarios en la mezcla de los costos agropecuarios

 

Puede ser.

 

Necesito comentarte, no obstante, que gran parte (o al menos la parte más importante de los trabajos agrícolas de grandes productores o pooles se siembra) hoy se subcontrata.

 

Existen empresas contratistas, propietarias de equipos y con personal a cargo que proveen los servicios de siembra, fumigada y cosecha a los productores agrarios.

 

En todas esas tareas, la referencia para determinación de valores es la UTA (unidad de trabajo agrario). Ése valor (que incluye el costo de la mano de obra, de los equipos y del gas oil) se encuentra desde siempre dolarizado.

A modo de ejemplo te diría que una UTA rondaba los U$S 14 en los fines de los 90 y principios de los 2000, y hoy se encuetra por encima de U$S 20.

 

Existe otra forma de llevar a cabo las tareas culturales de siembra, que se denomina 'por administración'. En este caso, el dueño de la tierra, es además dueño de los equipos y tiene el personal a su cargo.

En esos casos, la figura del tractorista viene a representar la mano de obra utilizada.

 

El tractorista, desempeña tareas de siembra y fumigada durante la campaña fina (trigo, cebada- de julio a septiembre) y gruesa (girasol, maíz, sorgo, soja, etc -de septiembre a enero) El resto del año, utiliza generalmente su tiempo en el mantenimiento de los equipos.

 

No conozco casos de tractoritas cuyo remuneración mensual se encuentre por debajo de los $ 2500 mensuales en épocas de baja. En épocas de alta (campañas de siembra) ronda los $ 4000.

Estos mismos valores rondaban los $ 800 y $ 1300 durante la convertibilidad.

 

Las cosechas, se han pagado siempre como un porcentaje de la producción. Por lo tanto su costo se ha ido ajustando a valor producto, que como sabemos ha superado en dólares ampliamente los valores de la convertibilidad. En esos casos, los operarios de cosechadoras (mano de obra empleada) ha visto ajustar sus salarios en niveles similares a los de los tractoristas que explicara anteriormente.

 

Es la realidad que conozco y manejo a diario. Quizás haya matices en las diferentes zonas del país. Y no niego que existan, como en todos los rubros, quienes intenten remunerar de forma inapropiada el trabajo de terceros.

 

En cualquier caso, eso no dura. El operario realmente capacitado, es muy disputado en el mercado actual (un tractor vale arriba de U$S 50.000 y una cosechadora encima de U$S 300.000) y nadie quiere poner bienes de tanto valor en manos descuidadas.

 

Saludos

[ciuta]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

¿Sabe cuanto paga usted por cada acto de Cristina?

 

Si, usted con sus impuestos y retenciones que el gobierno nacional le cobra, esta pagando el alto costo que tienen los actos de la Presidenta, y los actos mafiosos de los piqueteros, como fue el de días atrás, en que patotearon con palos y cadenas a las personas que estaban pacíficamente manifestándose en contra del gobierno en Plaza de Mayo.

 

Por cada acto los costos son los siguientes:

El sueldo del puntero que los convoca u obliga a ir al acto, amenazando que les retiran los planes, $2500 promedio (prorrateado por acto $500)

Por cada colectivo, el viaje desde Santa Fe a Bs. As. se paga entre $3500 y $4000

 

A cada persona que va al acto, se le paga entre $50 y $150 (Total por colectivo $6000 promedio)

 

A cada persona, se le paga la comida y bebida, entre $5 y $10 (Total por colectivo $600 promedio)

 

A cada persona, en algunos casos se les regala una remera, entre $10 y $20 (Total por colectivo $900 promedio)

Suma Total: 4000 + 6000 + 600 + 900+500=12000

 

Aqui no se contemplan muchos, muchos otros gastos que se producen en cada acto.

 

Esto multiplicado por los miles de colectivos que van desde casi todo el país, que según la provincia, los costos antes mencionados son mucho más altos, da un número de muchos ceros, y es lo que usted Paga por cada acto de Cristina

[Seychelles]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Puede ser.

 

Necesito comentarte, no obstante, que gran parte (o al menos la parte más importante de los trabajos agrícolas de grandes productores o pooles se siembra) hoy se subcontrata.

 

Existen empresas contratistas, propietarias de equipos y con personal a cargo que proveen los servicios de siembra, fumigada y cosecha a los productores agrarios.

 

En todas esas tareas, la referencia para determinación de valores es la UTA (unidad de trabajo agrario). Ése valor (que incluye el costo de la mano de obra, de los equipos y del gas oil) se encuentra desde siempre dolarizado.

A modo de ejemplo te diría que una UTA rondaba los U$S 14 en los fines de los 90 y principios de los 2000, y hoy se encuetra por encima de U$S 20.

 

Existe otra forma de llevar a cabo las tareas culturales de siembra, que se denomina 'por administración'. En este caso, el dueño de la tierra, es además dueño de los equipos y tiene el personal a su cargo.

En esos casos, la figura del tractorista viene a representar la mano de obra utilizada.

 

El tractorista, desempeña tareas de siembra y fumigada durante la campaña fina (trigo, cebada- de julio a septiembre) y gruesa (girasol, maíz, sorgo, soja, etc -de septiembre a enero) El resto del año, utiliza generalmente su tiempo en el mantenimiento de los equipos.

 

No conozco casos de tractoritas cuyo remuneración mensual se encuentre por debajo de los $ 2500 mensuales en épocas de baja. En épocas de alta (campañas de siembra) ronda los $ 4000.

Estos mismos valores rondaban los $ 800 y $ 1300 durante la convertibilidad.

 

Las cosechas, se han pagado siempre como un porcentaje de la producción. Por lo tanto su costo se ha ido ajustando a valor producto, que como sabemos ha superado en dólares ampliamente los valores de la convertibilidad. En esos casos, los operarios de cosechadoras (mano de obra empleada) ha visto ajustar sus salarios en niveles similares a los de los tractoristas que explicara anteriormente.

 

Es la realidad que conozco y manejo a diario. Quizás haya matices en las diferentes zonas del país. Y no niego que existan, como en todos los rubros, quienes intenten remunerar de forma inapropiada el trabajo de terceros.

 

En cualquier caso, eso no dura. El operario realmente capacitado, es muy disputado en el mercado actual (un tractor vale arriba de U$S 50.000 y una cosechadora encima de U$S 300.000) y nadie quiere poner bienes de tanto valor en manos descuidadas.

 

Saludos

 

Gracias por la aclaración. Me sierve para entender mejor el mix de costos, jamás me hubiera imaginado q un tractorista cobra $4000!!!! Y entonces los muy comentados salarios de hambre del campo, donde están?

 

Un típico peon de campo, cuanto cobra? Me intesaria conocer tu opinión sobre la mano de obra en negro en el campo. Es relamente una práctica generalizada?

 

Un abrazo Macho, siempre un gusto leerte

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Te digo que un puestero , con 30 años de antigüedad, gana neto $1350.00

Pero además todos los meses pago cerca de $950.00 por aportes, obras sociales,seguros, sepelio, etc, etc. El sueldo es bajo, pero se le da vivienda, y alimento. Algunos le dan el gas. Otros, me incluyo le dejo tener animales.

[brucehot]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Chicos, a ver... yo también percibo que las cosas no son transparentes, es una realidad, pero a lo que voy es que se está experimentando un modelo económico diferente a todos los ya aplicados en nuestro país y no lo dejamos avanzar con tanta protesta y desconfianza.

Cuando digo que hay gente que está siendo beneficiada con el dolar alto también digo que hay otros que claramente no estamos siendo beneficiados con esto, los que no somos beneficiados con esto seguimos viviendo y no hacemos tremendas huelgas que posiblemente perjudiquen al país, entonces, porque vamos a tolerar que la haga un sector y ponga en riesgo nuestra poca estabilidad, no digo que estemos bien, ojalá pudieramos estar mejor, pero que mas se puede pretender en un mundo en crisis y en una sudamerica empobrecida en todo sentido, no solamente en lo económico sino en todo sentido, nuestro país no escapa a todo esto.

Insisto, la inflación es un problema mundial y no solamente argentino.

El tren bala será un medio mas de transporte para que sea utilizado porque quienes puedan pagar el pasaje como tantos otros servicios en nuestro país, hablar de un tren para todos también es demagogia.

Todo lo que expreso es mi punto de vista, no soy un entendido en temas del campo ni mucho menos, expreso solamente lo que pienso.

[nachonacho]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Hola a todos.

En total de acuerdo con Brucehot.

Saludos y como siempre a sus gratas ordenes

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Chicos, a ver... yo también percibo que las cosas no son transparentes, es una realidad, pero a lo que voy es que se está experimentando un modelo económico diferente a todos los ya aplicados en nuestro país y no lo dejamos avanzar con tanta protesta y desconfianza.

¿Te parece? Respeto tu punto de vista, pero con toda sinceridad, no encuentro novedades en este modelo. Todo lo contrario. Encuentro recetas que han sido probadas con mucha anterioridad (fijación de precios máximos, dólar alto para favorecer a la industria, clientelismo político).

De verdad te pregunto...¿Cuál sería la novedad de este modelo?

Quizás tengas razón en alguna novedad. La única que yo veo es la instalación de la mentira (en el INDEC, en las encuestas, en el manipuleo de información) como forma de gobierno.

 

Cuando digo que hay gente que está siendo beneficiada con el dolar alto también digo que hay otros que claramente no estamos siendo beneficiados con esto, los que no somos beneficiados con esto seguimos viviendo y no hacemos tremendas huelgas que posiblemente perjudiquen al país, entonces, porque vamos a tolerar que la haga un sector y ponga en riesgo nuestra poca estabilidad, no digo que estemos bien, ojalá pudieramos estar mejor, pero que mas se puede pretender en un mundo en crisis y en una sudamerica empobrecida en todo sentido, no solamente en lo económico sino en todo sentido, nuestro país no escapa a todo esto.

Que vos tengas confianza en un gobierno, en su estilo o en el modelo (si es que al mamarracho que tenemos se lo pueda llamar así) no necesariamente significa que quienes estamos en desacuerdo, debamos callarnos la boca u obedecer como ovejas.

Negar este derecho a terceros, sean quienes sean, no es democrático.

 

Insisto, la inflación es un problema mundial y no solamente argentino.

Creo que te equivocás. La inflación ha dejado de ser un problema primario en el mundo actual. Existen en el mundo sólo 5 países con el nivel de inflación de Argentina (entre ellos Venezuela y uno africano). El resto del mundo se enfoca y atiende problemas de otra índole.

La inflación es el peor flagelo que soportan quienes viven de un ingreso mensual fijo. Quien esconda el incremento inflacionario o lo desfigure, no solamente está incumpliendo el rol que le fue asignado (velar por el bienestar común), sino que además dilapida irresponsablemente el futuro de sus gobernados.

 

El tren bala será un medio mas de transporte para que sea utilizado porque quienes puedan pagar el pasaje como tantos otros servicios en nuestro país, hablar de un tren para todos también es demagogia.

El tren bala es un proyecto megalómano y ajeno a las necesidades argentinas que esconde el deseo de lucrar.

Cualquiera que recorra las rutas argentinas y sufra el antieconómico sistema de cargas que disponemos, sabe que el primer problema a abordar en un país que realmente piensa en serio, es mejorar las cargas por tren y mejorar las rutas.

Debe haber lugar para todo tipo de proyectos en un país. Pero deben haber también prioridades en la asignación de recursos para solventarlos.

Asignar recursos al tren bala (coimas aparte) debería ser una de las últimas prioridades.

 

Todo lo que expreso es mi punto de vista, no soy un entendido en temas del campo ni mucho menos, expreso solamente lo que pienso.

Tu punto de vista es tan válido como el de cualquiera, y al menos yo, te agradezco sinceramente que los asientes de forma expresa

 

Un abrazo

Editado 2 de Junio del 2008 por MACHOGUACHO

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Y entonces los muy comentados salarios de hambre del campo, donde están?

Yo hace tiempo que no los veo...

 

Un típico peon de campo, cuanto cobra? Me intesaria conocer tu opinión sobre la mano de obra en negro en el campo. Es relamente una práctica generalizada?

$ 1500 más casa y comida. Dependiendo de las zonas.

 

Es necesario aclarar que muchas veces las viviendas que se dan, no cumplen con condiciones de habitabilidad.

En este aspecto, los productores rurales deberían realizar una tarea cuya responsabilidad les es ajena, para educar a los peones en la necesidad del cuidado y mantenimiento de sus viviendas. Sería el punto de partida para mejorar las inversiones en ese rubro. Y el gobierno debería establecer líneas que faciliten la instalación de viviendas dignas para el personal en los campos.

 

No puedo darte datos precisos sobre trabajo en negro. Presumo que hay, como en muchas otras actividades, pero al mismo tiempo creo que su difusión está magnificada por los enemigos del campo.

 

Un abrazo Macho, siempre un gusto leerte

Otro para vos. Igualmente.

[ciuta]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Machoguacho, da gusto leer tus posts.

Sos muy claro en tus conceptos...se puede estar de acuerdo o no, pero justificás cada una de tus posiciones y respuestas (i.e. dudas de seychelles respecto de la gente del campo) con conocimiento de causa...

Es más fácil negar todo el tiempo comparando gobiernos anteriores sin hacer el análisis que haces de los hechos...

Felicitaciones!

Saludos a todos!!!

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Machoguacho, da gusto leer tus posts.

Felicitaciones!

Saludos a todos!!!

Gracias Ciuta. Un gusto.

 

Por lo que me recomendó otro forista en oportunidad anterior, me estoy esforzando por aprender a administrar los halagos...

Al menos que no se note tanto que me gusta recibirlos...(je)

 

Abrazo

[brucehot]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Macho, no estoy de acuerdo con el actual gobierno tampoco, eso que te quede claro, lo que quiero decir en todos mis mensajes es que siempre terminamos mal por tanto protestar, no dejamos que nada avance, obvio que habrá corrupción en este gobierno y en todos los anteriores y en todos los que vendrán, pero como piensas controlarlo? cortando rutas para que los que por lo menos desean trabajar no lo puedan hacer? parando y gritando frente a las camaras de tv? nada de eso sirve, termina mal, no provoquemos que nos vuelva a pasar lo que tantas veces nos pasó, terminar en crisis económicas en las que se retrocede y se pierde todo lo avanzado, sabes que? no quiero empezar de nuevo, y te digo mas, si me das a elegir un modelo económico te digo que prefiero uno con dolar bajo y con importaciones, a mi me beneficia, no por eso saldré a cortar rutas, estoy siendo solidario con quienes si se benefician pues ya me adapté al modelo y por eso no quiero tener que empezar de nuevo, pero si llega a ocurrir que el dolar baja salgo a festejar y despues que no lloren los que hoy protestan pues yo hoy no protesté.

te mando un abrazo, mi punto de vista es distinto al tuyo pero mis respetos a tu forma de pensar.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

te mando un abrazo, mi punto de vista es distinto al tuyo pero mis respetos a tu forma de pensar.

Gracias Bruce. Un gusto debatir con vos.

Además, la foto de tu avatar me tiene loquito. Lo que mostrás (si es tuyo) hacer perder el juicio a cualquiera....

Un abrazo

[brucehot]

Respuesta: cadenas de mails contra cristina

 

Gracias Bruce. Un gusto debatir con vos.

 

para mi tambien un placer poder debatir con vos

 

Además, la foto de tu avatar me tiene loquito. Lo que mostrás (si es tuyo) hacer perder el juicio a cualquiera....

 

ajjaja si soy yo y esperá ver las que pondré......jejejeje

 

Un abrazo

 

un abrazo, besos en todos lados te van?:D