cadenas de mails contra cristina

[Invitado Hipolito]

Hoa de nuevo,

Veo montones de comentarios sobre el gobierno en post nada que ver, de estar hablando de las penas por delitos, de la #### de tal escor, o de recetas para estrias de golpe aparecen post colgando articulos de diarios sobre que se viene un requilombo, que cristina es pelada o que moreno es un vampiro, y luego alguno se trenza a discutir y a desmentir. Lo mismo con mails que recibo, y seguro uds reciben. Si ven post mios anteriores saben que no soy partidario de defender a ningun politico ya que ellos no me defienden en nada, pero les propongo una cosa.

Diganme cuando rajaron a un presidente¿cuando en la historia reciente nos fue mejor con el cambio?. A mi no me gusta la señora presidente en varias cosas, en otras muchas si, ademas de que hay cosas que no entiendo y por eso no tengo opinion, pero debemos dejar que termine y no presionarla (aunque si peticionar). Despues de todo hay una mayoria que la eligio, y parece que ahora hay una mayoria que no la quiere, entonces reflecciono, no siempre las mayorias aciertan, sino vean barrabas vs cristo (es una metafora ya que soy anticlerical, no defiendo a cristo) que elijio el pueblo???

Mientras los que esten en contra puteenla criteiquenle el rolex, etc, pero no disfruten de desestabilizaciones, y los que creen que es artemisa hecha humana no cagen a palos a los que la critican

saludos

[brucehot]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Hipolito, pienso igual que vos, me da la sensación que hoy la mayoría anhela una nueva crisis, disfrutarían si esto ocurre, hablan como si estuviera bueno que el presidente se vaya, no se dan cuenta que si se va es porque algo muy malo para todos pasa, por favor dejen gobernar, ni critiquen tanto y ayuden al crecimiento de nuestro país, en nuestras manos está crecer o tocar fondo otra vez, el presidente nunca es reponsable de todo, somos nosotros, el campo tampoco es tan importante como para deeestabilizarnos, o acaso no somos mas los que nos dedicamos a otra cosa? pareciera que si no aceptan lo que el ampo pide nos vamos a la lona, Sres! no es así!

[Seychelles]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Yo tb coincido q la desestabilización no es el camino, pero agachar la cabeza tampoco lo es...

Particularmente no soy de los q disfrutarían con un nueva crisis presidencial. Sería terrible para el país. Pero por otro lado q nos tomen de boludos mostrándonos una realidad economica q no tenemos, diciéndonos q la inflación es de menos de un dígito, haciendo negocidados en nuestras narices, no rindiendo cuenta de sus actos, no prestándose a reportajes, declamando la justicia redistributiva mientras violando las normas se contrata un tren bala (cuyos usuarios potenciales son de alto poder adquisitivo, cagándose en los pobres q viajan hoy en los techos), llamando al diálogo mientras mandan a Delia a reprimir de forma violenta a los q protestan pacíficamente.

Expresar el descontento no está mal, desestabilizar sí lo está. La solución es mostrar lo q pensamos y esperar a las proximas elecciones para disminuir a través de las cámaras el poder omnímodo q tienen ahora. Eso les hara reducir su arrogancia y dar cuenta de sus actos de gobierno.

 

Realmente sería terrible una nueva crisis presidencial, y el desearla es en sí mismo un acto de irresponsabilidad, por más bronca q tenga/amos

[brucehot]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Seychelles, tenes razón también, logico que no hay que conformarse pero me parece que la protesta tiene un fondo político siempre, nunca nada por lo que se pidió fue sinsero, no me digas que lo que pasa hoy en dia con el campo no es politico, solamente ver y escuchar a esa gente en gualeguaychu con sus banderas igual que con las papeleras me demuestra por lo menos a mi que no les importa en lo mas minimo nuestro pais, ya se olvidaron de la papelera, encontraron otra causa que molesta mas, si se les canta nos tiran el humo, mientras nosotros pagamos todo mas caro porque tenemos un dolar caro, o si el dolar no estuviera mas barato no te parece todo costaría menos? pero está mas caro para que el campo exporte mas, entonces si nosotros perdemos dinero que ellos también lo pierdan, es directaente proporcional, vos pagas un dolar 40% mas de lo que vale, a ellos les retienen 40% mas, respecto de los trenes me parece bien que tengamos tren bala en un futuro proximo, debemos evolucionar, nuestras distancias son largas, la gente que viaja en el techo del tren toma trenes de corta distancia, se merecen mejor servicio por supuesto aunque no todos nuestros trenes de corta distancia son tan malos tampoco, ellos viajan asi porque quieren y porque todo lo que se les ha dado alguna vez lo destruyeron, disculpen si ofendo a alguien, otras lineas no las veo tan mal, hablan de tren blanco, acaso no le robaron hasta las ventanas?????? basta de creer que son nuestras victimas, on victimas de ellos mismos. Yo hoy en dia viajo en avion, viajaré en tren bala y no creo sea tan caro el pasaje como lo dicen, tenemos un pais proteccionista, estará subcidiado seguramente.

A lo mejor me arrepienta en un rato de lo que puse pero lamentablemente me cansé de escuchar siempre que los que mas o menos en mjor situacion están son culpables de lo que les pasa a los que peor están, no me siento culpable de nada.

[Invitado Toison d'or]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Buah, lo único que falta es que los que criticamos al actual gobierno nos acusen de ser golpistas o de que pretendamos desestabilizarlo. En lo que a mi respecta van a tener que terminar el mandato constitucional.

 

Antes, en circunstancias parecidas, ya hubiesen enrojecido sus puños dando golpes en las puertas de los cuarteles, para que un bando de alegres generales los salvaran de tener que terminar sus desatrozos mandatos y tener justa causa para luego acusarlos de mal nacidos.

Esa escena la vi varias veces.

 

Ahora tendrán que terminar el mandato que obtuvieron hasta el último día y creo que en breve, esto último, podrá empezar a preocuparles gravemente.

 

Reciban mis afectuosos saludos.

[obiwan]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Estoy de acuerdo con las criticas.

Estoy de acuerdo con reclamos.

Estoy de acuerdo con el tren bala,

No estoy de acuerdo con los que viajen mal en el con-urbanobonaerense

No estoy totalmente de acuerdo que los que viajan mal es exclusivamente por su culpa, ya que los bandalos pueden ser excluidos en un sistema ordenado y controlado. Fijaté como no se ve bandalismo en los subtes, y esa misma gente que utiliza los trenes del con-urbano usa los subte de la capital.

El tren bala se realizara con un crédito 100% financiado a 30 años. Argentina no va a tener que desembolsar un peso en este momento de sus reserva.

Para recuperar los trenes del con-urbano se van a invertir 1600 millones de dolares, la mitad de lo que sale el tren bala, esos millones muy probablemente saldran dinero del estado.

Vuelvo a decir, la critica es buena, los reclamos justos también son buenos. Lo que no es bueno montarse a una paranoia desestabilizadora generada por grupos a los que les serve el caos, que se alimentan y se enriquecen del caos.

Muchas veces fueron estos grupos que golpearon las puertas de los cuarteles cuando no les convenía una policiaca que defendiera pura y exclusivamente sus interés, derracando a gobiernos que precisamente no les estaba yendo mal, como el gobierno de Ilía y Frondizi .

 

 

Sr. Taison, criticar a un gobierno no es ser golpista, reclamar cosas justas tampoco. Pero sumarse a acusaciones desmesuradas y sin sentido y hasta sin fundamento puede llegar a ser peligroso.

La Argentina ha vivido muchos casos en su historia donde se uso propaganda negativa para quitar a un gobierno que no era de la predilección de unos pocos que controlaban o tenían el poder económico de este país.

A aguas revueltas ganancia de pescadores dice el refrán. En estos momentos yo creo que hay que ayudar a calmar las aguas y ser medianamente sensatos.

[Invitado Hipolito]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

pero debemos dejar que termine y no presionarla (aunque si peticionar). saludos

 

Veo que estamos de acuerdo en este punto. Repito me reservo mi opinion de este gobierno en general, si la tengo en casos puntuales, que leyendo mis post se dan cuenta, y como ven en algunos puntos soy conservador, en otros progre. Es decir un liberal frances. Me gusta la democracia, pero antes prefiero la republica, si se dan las dos mejor

[Invitado Toison d'or]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Estoy de acuerdo con las criticas.

Estoy de acuerdo con reclamos.

Estoy de acuerdo con el tren bala,

No estoy de acuerdo con los que viajen mal en el con-urbanobonaerense

No estoy totalmente de acuerdo que los que viajan mal es exclusivamente por su culpa, ya que los bandalos pueden ser excluidos en un sistema ordenado y controlado. Fijaté como no se ve bandalismo en los subtes, y esa misma gente que utiliza los trenes del con-urbano usa los subte de la capital.

El tren bala se realizara con un crédito 100% financiado a 30 años. Argentina no va a tener que desembolsar un peso en este momento de sus reserva.

Para recuperar los trenes del con-urbano se van a invertir 1600 millones de dolares, la mitad de lo que sale el tren bala, esos millones muy probablemente saldran dinero del estado.

Vuelvo a decir, la critica es buena, los reclamos justos también son buenos. Lo que no es bueno montarse a una paranoia desestabilizadora generada por grupos a los que les serve el caos, que se alimentan y se enriquecen del caos.

Muchas veces fueron estos grupos que golpearon las puertas de los cuarteles cuando no les convenía una policiaca que defendiera pura y exclusivamente sus interés, derracando a gobiernos que precisamente no les estaba yendo mal, como el gobierno de Ilía y Frondizi .

 

 

Sr. Taison, criticar a un gobierno no es ser golpista, reclamar cosas justas tampoco. Pero sumarse a acusaciones desmesuradas y sin sentido y hasta sin fundamento puede llegar a ser peligroso.

La Argentina ha vivido muchos casos en su historia donde se uso propaganda negativa para quitar a un gobierno que no era de la predilección de unos pocos que controlaban o tenían el poder económico de este país.

A aguas revueltas ganancia de pescadores dice el refrán. En estos momentos yo creo que hay que ayudar a calmar las aguas y ser medianamente sensatos.

 

Toison !

 

¿Quién determina el tamaño de las acusaciones? ¿Y quién dermina el grado de sensatez de mis afirmaciones? ¿Qué significa calmar las aguas? O bien, ¿quién las agita en forma permanente y arrogante?

La mías me parecen justas, apropiadas y absolutamente políticas.

Mis saludos.

[Seychelles]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Obiwan y Brucehot,

 

No voy a hacer de esto un tema eterno, pero:

 

- Es muy fácil tomar una deuda terrible (Tren bala), capitalizar el eventual rédito político de la "inauguración" del "salto a la modernidad" y dejar el "muerto" para las próximas generaciones y las futuras administraciones. A mi juicio, no te podés llenar la boca hablando de política redistributiva :-({|= y del interior profundo :-({|= si uno de los mayores proyectos de inversión pública está orientado a segmentos de ingresos altos o muy altos ($500 el viaje a Rosario ida) cuando tenés un sistema ferroviario q se cae a pedazos y todo el país desarticulado por los ramales cerrados durante el menemato, que unirían no sólo las tres ciudades más importantes del país sino todo el territorio (a los pueblos y ciudades chicas del interior profundo), como sucedia ya en la década del '60 (da vergüenza pensarlo, no?). Yo también creo q un tren de alta velocidad está bueno, pero:

- una vez arreglada la crisis actual de transporte

- fuera de un discurso falaz de redistribucionismo

- cumpliendo con las normas de las licitaciones de obras públicas.

 

Si quieren repasen qué paises tienen trenes de alta velocidad y chequeen el estado de los servicios ferroviarios standard (en calidad y cobertura geográfica), compárenlo con nuestra situación y verán q este proyecto huele a corrupción por donde se lo mire.

 

Ufa había escrito un monton de aclaraciones más (como media página) comentando aspectos del tipo de cambio, el vandalismo en los trenes, la educación y la falta de control, aclarando q todos los gastos públicos salen del erario público, lo único q están haciendo es postergarlo en el tiempo, sobre lo antirredistributivo q sería subsidiar un servicio a segmentos de alto poder adquisitivo distrayendo fondos para temas q urgen, etc etc pero tardé demasiado tiempo, lo perdí y me dio fiaca reescribirlo.

 

Pero sí reescribo el remate: muchas gracias por debatir -al menos hasta ahora- con respeto, exponiendo ideas, sin ofender ni insultar, y sin desacreditar o ridiculizar la opinión ni la persona de los demás foreros!

[adoradormusculos]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Me reí media hora con Táison y Toison, realmente en el caso de ser un misspelling ha sido muy cómico. Me imagino un nervioso corrimiento de peluca ocasionado por el mismo.

 

Hipólito, me gusta la libertad con la que te manejás para volcar las ideas en este y otros posts. Of course, vas a tener voces despachando acusaciones por kilo de "gorila", "golpista", "bernardista", etc etc etc. Ignoralos.

 

Con respecto a lo que dice el sr del tren bala, no puedo opinar porque no leí el tema en profundidad, siempre vi argumentos de los que clasifico como "exclamaciones"...Habría que informarse con mas detalle, no?

 

Levemente, los argumentos de "exclamaciones" me hacen acordar a las oportunidades en que se presenta alguna innovación tecnológica en las que suelo escuchar voces ideologizadas del estilo: "...Porque apuntamos a esto, con la pobreza que hay..." como si la vía para resolver males sociales fuera no invertir en desarrollo.

 

No puedo sin embargo dejar de notar que un país que tomo como modelo de desarrollo actual, que posee extensiones geográficas bastante mayores que Argentina: Brasil, no ha emprendido un proyecto así, no?

 

Abrazos

G.

 

 

Toison !

 

¿Quién determina el tamaño de las acusaciones? ¿Y quién dermina el grado de sensatez de mis afirmaciones? ¿Qué significa calmar las aguas? O bien, ¿quién las agita en forma permanente y arrogante?

La mías me parecen justas, apropiadas y absolutamente políticas.

Mis saludos.

[la tararira]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Hoa de nuevo,

Veo montones de comentarios sobre el gobierno en post nada que ver, de estar hablando de las penas por delitos, de la #### de tal escor, o de recetas para estrias de golpe aparecen post colgando articulos de diarios sobre que se viene un requilombo, que cristina es pelada o que moreno es un vampiro, y luego alguno se trenza a discutir y a desmentir. Lo mismo con mails que recibo, y seguro uds reciben. Si ven post mios anteriores saben que no soy partidario de defender a ningun politico ya que ellos no me defienden en nada, pero les propongo una cosa.

Diganme cuando rajaron a un presidente¿cuando en la historia reciente nos fue mejor con el cambio?. A mi no me gusta la señora presidente en varias cosas, en otras muchas si, ademas de que hay cosas que no entiendo y por eso no tengo opinion, pero debemos dejar que termine y no presionarla (aunque si peticionar). Despues de todo hay una mayoria que la eligio, y parece que ahora hay una mayoria que no la quiere, entonces reflecciono, no siempre las mayorias aciertan, sino vean barrabas vs cristo (es una metafora ya que soy anticlerical, no defiendo a cristo) que elijio el pueblo???

Mientras los que esten en contra puteenla criteiquenle el rolex, etc, pero no disfruten de desestabilizaciones, y los que creen que es artemisa hecha humana no cagen a palos a los que la critican

saludos

 

 

Estimado, en primer término pido disculpas porque, como Usted bien observa, el artículo que puse a disposición de los foristas (en otro post), no responde correctamente al tema planteado.

Lo que no me parece correcto, es que se pretendiera interpretar que la finalidad de mi acto obedece a una intencionalidad golpista por mi desagrado a los actos populistas del gobierno. En todo caso debería interpretarse como una colaboración para aclarar los diferentes puntos de vsita internos y de esta manera tomar conciencia de una realidad suicida internacionalmente.

El artículo expuesto muestra claramente las dicotomias entre la realidad que expone la presidente (y sus allegados) y una mirada desde afuera, de un periodista, de un país con un gobernante socialista.

Si Usted no esta de acuerdo, puede tomar el artículo y responder sobre c/afirmación que crea faláz, obviamente con un argumento bastante mas sólido que los esgrimidos anteriormente, ya que estos últimos son casi un agravio al sentido común.

Estoy de acurdo con su último párrafo.

Cordialmente.

[Seychelles]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

...................................................................

No puedo sin embargo dejar de notar que un país que tomo como modelo de desarrollo actual, que posee extensiones geográficas bastante mayores que Argentina: Brasil, no ha emprendido un proyecto así, no?

 

Abrazos

G.

 

Adorador,

 

Sabés q era una de las argumentaciones q perdí y no reescribí en el post mio... Especialmente en el corredor Sao Paulo - Río de Janeiro, q en menos extensión reune una población mayor... Pero me imagino q por el terreno (sierras) la obra debe ser bastante más cara... Ojo, es una apreciación de puro sentido común, no tengo información valida sobre esto del costo.

[brucehot]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

En mi opinión esta bien seamos los primeros en innovar con el tren bala, es un medio de transporte que hace a la necesidad de muchas personas, no será para cualquiera, por supuesto, hoy el avión tampoco es para cualquiera, pero quién tiene que viajar entre las ciudades por negocios o por lo que fuera lo puede necesitar, va a mejorar los costos del avión pues habrá competencia, si el avión es mas barato mas barato será el tren, me parece no es malo, es muy bueno. Sao Paulo - Rio si no tiene tren bala es porque seguro son mucho mas que nosotros pero lametablemente la mayoría tiene ingresos que no llegan a los 150 dolares y un pais que no los protege, me refiero a subcidiar los servicios publicos.

Los trenes de corta distancia tienen que mejorar pero insisto no veo tan mal algunos ramales, son solamente unos cuantos que justamente los utilizan quienes menos educación tienen, estaría muy bueno invertir para ellos pero exigirles respetar la inversión cosa que va a ser muy dificil.

[car06]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Me parecen super interesante las opiniones que vierten, pero me parece que nos quedamos en el discurso que algunos sectores dan a la prensa y no vamos a lo realmente importante.

Estoy de acuerdo en que hay miles de cosas para criticar al gobierno, pero en esta pulseada con los grandes grupos empresariales (no nos engañemos, no son los pequeños y medianos productores a quiernes los arrean como a ganado), el Gobierno esta obligado a no dar brazo a torcer pues no podemos caer en el monocultivo.

Lo hago muy simple como le explico a mis alumnos: si producir soja genera una rentabilidad extraordinaria por circunstancias mundiales y por el tipo de cambio que tenemos, TODOS los productores -por lógica elemental-, van a dejar de producir trigo, maíz, leche, carne, etc., para destinar sus campos a una actividad que es mucho mas rentable. Se imaginan lo que puede llegar a ocurrir en nuestro país en el mediano plazo?.

Es por ello que digo que el Gobierno esta OBLIGADO a retener las ganancias extraordinarias que genera la soja y promover la producción de trigo, carne, etc. etc. etc.

Si el problema es que el Gobierno utiliza mal los fondos de las retenciones, pues la queja debería ser por un mayor control sobre el uso de las mismas (para eso existe un congreso, no?), y no la falacia de que se ataca al campo. Un abrazo a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Seychelles]

Re: cadenas de mails contra cristina

 

Car,

Respondo en azul intercalando a lo escrito por vos, para q se entiendan mejor mis argumentaciones

 

Me parecen super interesante las opiniones que vierten, pero me parece que nos quedamos en el discurso que algunos sectores dan a la prensa y no vamos a lo realmente importante.

 

Estoy de acuerdo en que hay miles de cosas para criticar al gobierno, pero en esta pulseada con los grandes grupos empresariales

 

Car eso q marcas es el discurso q otros sectores (gobierno) dan a otra prensa (pagina 12, por ej)!!!

 

Yo no me como el cuento de la justicia redistributiva del gobierno ni de su lucha con los grandes grupos empresariales, la verdadera lucha es por la caja (los $ de las retenciones)

 

(no nos engañemos, no son los pequeños y medianos productores a quiernes los arrean como a ganado), el Gobierno esta obligado a no dar brazo a torcer pues no podemos caer en el monocultivo.

 

Si el gobierno no quiere el monocultivo q haga una baja real en los aranceles de los productos críticos, no reducciones de menos de 1 punto porcentual en el trigo y el maíz que no resultan significativas frente a un aumento de casi 15 puntos porcentuales de la soja!!! Es evidente -al menos para mí- q el tema es recaudar más para destinar a Obra pública, donde D- vido pueda hacer estragos en las licitaciones violando td las normas establecidas... Ahora se trata de robar para "otra korona", pero los críticos de antaño prefieren no verlo pq son funcionarios ahora!!!!! Hay múltiples vías para evitar el monocultivo q no implican afectar la rentabilidad de la soja, producto estrella de los últimos años (una especie de 'cash-cow' actual del agro, si se me permite importar términos marketineros a la Macroeconomía)

 

Lo hago muy simple como le explico a mis alumnos: si producir soja genera una rentabilidad extraordinaria por circunstancias mundiales y por el tipo de cambio que tenemos, TODOS los productores -por lógica elemental-, van a dejar de producir trigo, maíz, leche, carne, etc., para destinar sus campos a una actividad que es mucho mas rentable. Se imaginan lo que puede llegar a ocurrir en nuestro país en el mediano plazo?.

 

Supongo q no enseñás en la UBA, pq seguramente algún alumno habría saltado objetándolo (yo lo habría hecho, al menos). Insisto, hay modos de potenciar otros cultivos sin aumentar la presión impositiva hasta casi la mitad de los ingresos de uno de ellos! Ya te dije: la reducción de los aranceles de los productos alternativos es otra, pero no una simbólica, una real. Los subsidios a la produccion de leche a los tambos pequeños y medianos es otra, etc etc.

Por otra parte, si bien la soja es especialmente empobrecedora de la tierra, no se trata de cultivar soja 'in aeternum', es un tema de campañas, de ciclos productivos de medio año, aproximadamente. Hoy la estrella es la soja, mañana podría serlo el girasol o el maíz... Insisto la pauperización del suelo es un tema a considerar del q poco se habla.

 

 

Es por ello que digo que el Gobierno esta OBLIGADO a retener las ganancias extraordinarias que genera la soja y promover la producción de trigo, carne, etc. etc. etc.

 

Por td lo dicho arriba, te imaginarás q no comparto este punto, para mí la falacia es justamente q el estado esté OBLIGADO a hacer eso.

 

Si el problema es que el Gobierno utiliza mal los fondos de las retenciones, pues la queja debería ser por un mayor control sobre el uso de las mismas (para eso existe un congreso, no?), y no la falacia de que se ataca al

campo. Un abrazo a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

En esto sí coincido con vos: la ultilización de los fondos es mala, los viejos esquemas de la compra del sindicalismo con fondos públicos sigue a la orden del día y los negociados se multiplican. Lamentablemente, no existe control pq aunque la oposición se empeñe entre la arrogancia de los funcionarios y la mayoria en ambas cámaras no hay modo de ejercerlo. Por eso insisto q una de las vías de solución de este cuadro es q en las proximas elecciones los votos vayan hacia congresales de la oposición q realmente estén capacitaos y dispuestos a controlar al gobierno. Además la pérdida de las mayorías actuales, tb reducirá la actual arrogancia en el poder.

Personalmente siempre q voto diputados y senadores siempre lo hago pensando en un esquema de contralor de quien supongo q estará en el ejecutivo. Me parece q las mayorías absolutas en las cámaras pueden ser una decisión democrática, pero no le hace bien a la república, más allá de quien sea presidente