Se fue todo al...

[Magno32]

Hola gente.  Generalmente no me gusta escribir sobre esto. Pero la verdad ( y es mi humilde opinión y con todo respeto para aquellos que no piensan igual) que no entiendo a los argentinos.  Estamos en el mismo gobierno.  Hay muertes, robos, corrupción; no se puede salir a la calle porque no sabes si volverás.  Los moto chorros están a la orden del día.  Se ha comprobado corrupción en distintas instituciones y personas ( que ni quiero nombrar,  la vice, la cual dice que " no es su gobierno "). En fin.  La hecatombe.  Y aún así...¡la gente vota a quién está gobernando y no sabe cómo solucionar este caos! Disculpen, pero esto me sobrepasa.  Después no quejamos porque la plata no alcanza,  por la suba de impuestos y por el dólar también.  Ah...pero no importa.  Ganó el populismo. Es terrible. 

[macross]

[Larpus]

Yo voté a Milei pero pienso igual que OP. Si al menos hubieran votado a Miriam o Schiaretti. Algo diferente! Votaron al tipo que hace panquequeadas cosmicas sólo por el miedo de que las cosas pueden estar peor. Ningun candidato puede dar una vuelta de 180 grados al país en cuatro años!

Así qué como siempre digo. Cuando mis padres no estén, veré de irme. Mientras tanto, a evadir. Total, si les falta plata, van a imprimir más.

[Colitagrandota]

hace 8 horas, Magno32 dijo:

Hola gente.  Generalmente no me gusta escribir sobre esto. Pero la verdad ( y es mi humilde opinión y con todo respeto para aquellos que no piensan igual) que no entiendo a los argentinos.  Estamos en el mismo gobierno.  Hay muertes, robos, corrupción; no se puede salir a la calle porque no sabes si volverás.  Los moto chorros están a la orden del día.  Se ha comprobado corrupción en distintas instituciones y personas ( que ni quiero nombrar,  la vice, la cual dice que " no es su gobierno "). En fin.  La hecatombe.  Y aún así...¡la gente vota a quién está gobernando y no sabe cómo solucionar este caos! Disculpen, pero esto me sobrepasa.  Después no quejamos porque la plata no alcanza,  por la suba de impuestos y por el dólar también.  Ah...pero no importa.  Ganó el populismo. Es terrible. 

Y cuál sería la solución que se propone del otro lado? Un sistema que pongo el foco en el ser humano desde una perspectiva integral? O la dolarización sin dólares y el sálvese quien pueda? 

hace 13 minutos, Larpus dijo:

Yo voté a Milei pero pienso igual que OP. Si al menos hubieran votado a Miriam o Schiaretti. Algo diferente! Votaron al tipo que hace panquequeadas cosmicas sólo por el miedo de que las cosas pueden estar peor. Ningun candidato puede dar una vuelta de 180 grados al país en cuatro años!

Así qué como siempre digo. Cuando mis padres no estén, veré de irme. Mientras tanto, a evadir. Total, si les falta plata, van a imprimir más.

No es un "miedo a que las cosas estén peor", es la ausencia de contenido del otro lado. No hay soluciones mágicas, las propuestas simplistas son espejitos de colores. Votar a Myriam o Schiaretti, que es totalmente válido y no lo reniego, en esta situación tan polarizada es votar al perdedor y no hacerse cargo de la elección.

 

Y otra cosa, para ser justos, más panqueque que Massa es Bullrich, que se paseó por todos los espacios de todo el espectro político argentino.

 

[Larpus]

Te puedo reconocer que dolarizar o el sueldo minimo de 500 mil pesos son ¿irrealizables?, pero en qué propuesta podés confiar de un tipo al que la inflación se le escapó de las manos y que nunca tuvo oportunidad hasta que se junto con los peronistas/kirchneristas? Lo unico "divertido" de un gobierno de Massa es que nunca más veremos a la Cristina (dado como Massa anuló a Wado).

Igualmente, no creo que esos avisos de "el boleto a $700" hayan pasado desapercibidos.

Lo de Bullrich es cierto. Cuando entró con Macri, me llamó la atención lo mismo.

[Colitagrandota]

hace 2 horas, Larpus dijo:

Te puedo reconocer que dolarizar o el sueldo minimo de 500 mil pesos son ¿irrealizables?, pero en qué propuesta podés confiar de un tipo al que la inflación se le escapó de las manos y que nunca tuvo oportunidad hasta que se junto con los peronistas/kirchneristas? Lo unico "divertido" de un gobierno de Massa es que nunca más veremos a la Cristina (dado como Massa anuló a Wado).

Igualmente, no creo que esos avisos de "el boleto a $700" hayan pasado desapercibidos.

Lo de Bullrich es cierto. Cuando entró con Macri, me llamó la atención lo mismo

 

1) Dolarizar no es irrealizable, porque ya se hizo en otros países y de hecho Milei está convencido que lo va a hacer. El problema viene por las consecuencias que trae tanto en el cortísimo plazo como en el largo.

2) "Se le fue de las manos" porque le tocó asumir en un contexto súper adverso: una deuda heredada del FMI de 44.000 millones de USD, la inestabilidad que generó la salida abrupta de Guzmán, la invasión de Rusia a Ucrania que disparó los precios de la energía (y destruyó el poco superávit comercial que Argentina había comenzado a tener), la aceleración de la inflación mundial que golpea más a un país con ya muy alta inflación como Argentina y, desde hace unos cuantos meses, se le sumó la sequía en la zona núcleo que contrajo el ingreso de dólares. Esto último no es para nada menor. De hecho la sequía de 2018 fue la causa principal que desencadenó de la crisis durante el gobierno de Macri. Es muy fácil echar culpas pero muy difícil ponerse al hombro la situación.

3) Discrepo con lo de que Massa no tuvo oportunidad. De hecho, en 2013 ganó las elecciones legislativas en la provincia de Buenos Aires, cuando le hacía oposición a Cristina.

4) Comparto que tengo mucho curiosidad de ver este fin de la etapa kirchnerista y ver cómo el peronismo se reconfigura sin la figura de Cristina que, en mí opinión personal, en estos 4 años hizo mucho más daño que ayuda.

Editado 24 de Octubre del 2023 por Colitagrandota

[othelloar]

Este tema es muy difícil de analizar y fácil para opinar, abundan los ejemplos en medios (aún entre supuestos expertos) . Siendo un ciudadano,  ya en mi tercera edad y habiendo sobrevivido a dos dictaduras,  he celebrado mi derecho a votar siempre por la  democracia por más deficiente que ésta sea como preferible a las promesas incumplidas e irrealizables de los poderes mesiánicos que asolaron y asolan a nuestro país y  al mundo hoy día. Siempre respetando el derecho de mis congéneres a expresar su voluntad en las urnas, aún cuando veo que no sea resultado de reflexión. Y al momento de decidir mi voto evalúo como positivo a partidos o personas que han impulsado la  ampliación de  derechos , ya sean personales o  colectivos. 

Mis padres ya no viven, pero no deseo, ni me sería fácil,  tener que emigrar, vaya a saber a dónde: no me queda tiempo para esperar 35 años.

[Larpus]

2 hours ago, Colitagrandota said:

 

1) Dolarizar no es irrealizable, porque ya se hizo en otros países y de hecho Milei está convencido que lo va a hacer. El problema viene por las consecuencias que trae tanto en el cortísimo plazo como en el largo.

2) "Se le fue de las manos" porque le tocó asumir en un contexto súper adverso: una deuda heredada del FMI de 44.000 millones de USD, la inestabilidad que generó la salida abrupta de Guzmán, la invasión de Rusia a Ucrania que disparó los precios de la energía (y destruyó el poco superávit comercial que Argentina había comenzado a tener), la aceleración de la inflación mundial que golpea más a un país con ya muy alta inflación como Argentina y, desde hace unos cuantos meses, se le sumó la sequía en la zona núcleo que contrajo el ingreso de dólares. Esto último no es para nada menor. De hecho la sequía de 2018 fue la causa principal que desencadenó de la crisis durante el gobierno de Macri. Es muy fácil echar culpas pero muy difícil ponerse al hombro la situación.

3) Discrepo con lo de que Massa no tuvo oportunidad. De hecho, en 2013 ganó las elecciones legislativas en la provincia de Buenos Aires, cuando le hacía oposición a Cristina.

4) Comparto que tengo mucho curiosidad de ver este fin de la etapa kirchnerista y ver cómo el peronismo se reconfigura sin la figura de Cristina que, en mí opinión personal, en estos 4 años hizo mucho más daño que ayuda.

1) El problema es cuanto más puede aguantar un país donde todo se trata de solucionar tirandole "plata". Si queres combatir la inflación, tenés que dar la minima seguridad de que vas a poder cambiar tus billetes por otra moneda a más o menos el mismo precio que cuando te las dieron. Por eso no me parece mala idea la dolarización, y la convertibilidad me parece una buena idea pero que igualmente iba a explotar en algun momento. Ojo que dije "irrealizable" porque fue una de las cosas que le marcaban como "malvadas" a Milei.

2) Y mientras tanto acá al lado está Uruguay, un país de morondanga con ¿6%? de inflación. El problema somos los argentinos, que arruinamos Argentina. El que no la arruina para su propio beneficio está aterrado de que lo vuelvan a cagar.

3) Probablmente me quede con la imagen del 2015. Tengo la imagen de Massa siempre siendo tercero.

4) Va a ser super interesante, porque no lo veo a Massa diciendo algo tipo "Nestor nos guia desde el cielo" como vienen haciendo con Perón.

[Xonga_1985]

Yo también me tome muy mal el resultado, pero luego de somatizarlo, y a sabiendas de que las probabilidades de que gane Massa son altísimas, estoy en modo negociación, si a cambio de que gane Massa, jubila a Cfk, al inepto del hijo, y a kicillof junto con la campora, no la veo tan mal.

 

El kirchnerismo es un tumor cancerígeno qué hay que extirpar urgentemente.

[Ulises77]

El conflicto de Rusia y el fmi como excusas, me tienen harto 

[jct1]

Yo estoy evaluando irme del país. Argentina no tiene arreglo, a los conurbaneros no les importa si la inflación es del 5000% y el dólar está 14 mil pesos, van a seguir votando al kirchnerismo y viva la joda, cumbia y vino. 

Ya me cansé. Esto del domingo fue la gota que colmó el vaso. 

[Colitagrandota]

hace 7 horas, Larpus dijo:

1) El problema es cuanto más puede aguantar un país donde todo se trata de solucionar tirandole "plata". Si queres combatir la inflación, tenés que dar la minima seguridad de que vas a poder cambiar tus billetes por otra moneda a más o menos el mismo precio que cuando te las dieron. Por eso no me parece mala idea la dolarización, y la convertibilidad me parece una buena idea pero que igualmente iba a explotar en algun momento. Ojo que dije "irrealizable" porque fue una de las cosas que le marcaban como "malvadas" a Milei.

2) Y mientras tanto acá al lado está Uruguay, un país de morondanga con ¿6%? de inflación. El problema somos los argentinos, que arruinamos Argentina. El que no la arruina para su propio beneficio está aterrado de que lo vuelvan a cagar.

3) Probablmente me quede con la imagen del 2015. Tengo la imagen de Massa siempre siendo tercero.

4) Va a ser super interesante, porque no lo veo a Massa diciendo algo tipo "Nestor nos guia desde el cielo" como vienen haciendo con Perón.

Por eso, no es irrealizable. El problema es a qué tipo de cambio. Y además, por supuesto que los beneficios son esa la estabilidad macro después de un período de alta inflación, al igual que lo fue la convertibilidad. El problema son las consecuencias futuras: perdés toda capacidad de hacer política monetaria y adaptarte a shocks externos. La crisis del 2001 está vinculado con eso: la inflexibilidad de la convertibilidad (sumado a los altísimos niveles de endeudamiento para mantenerla), en un contexto en el que todos los países emergentes estaban devaluando (México en el 95, Brasil en el 99, Rusia y los tigres asiáticos siguiendo la misma línea) te perjudicó tus exportaciones porque perdiste competitividad (sos más caro). Eso es lo que trajo una suba tremenda del desempleo por arriba del 20%.

Respecto a la inflación estamos de acuerdo. Hay una falta de Independencia del BCRA y una política pasiva totalmente pasiva para financiar el déficit. Discrepo que la inflación sea solo por ese lado. Hoy el grueso de la inflación viene vía leliqs y suba de tasas, que te inyectan más pesos en el mercado y se te vuelcan en muchos casos a dólares, que infla el dólar paralelo. Y obviamente una menor disponibilidad de dólares por todo lo expliqué antes. 

El problema no somos los argentinos. Los problemas son multicausales e históricos y ni siquiera la política "mainstream" que usa todo el resto del mundo, que acá aplicó el macrismo, la pudieron resolver. De hecho se regocijaron hablando de la pesada herencia y le entregaron a Alberto una situación mucho peor de la que recibieron (inflación de 25% a fines del gobierno de Cristina que pasó a más del 50% en 2019 cuando se fue Macri; pobreza del 25% al 35%, desempleo en torno al 6% lo entregaron con 10%).

No hay soluciones simples. Comparto mucho la idea de un gobierno de unidad nacional en el que se cierre la grieta y en donde todos sean responsables tanto del "trabajo sucio" del ajuste como de los beneficios de un plan de estabilización.

hace 5 horas, Ulises77 dijo:

El conflicto de Rusia y el fmi como excusas, me tienen harto 

No son excusas, son hechos

[Colitagrandota]

hace 5 horas, jct1 dijo:

Yo estoy evaluando irme del país. Argentina no tiene arreglo, a los conurbaneros no les importa si la inflación es del 5000% y el dólar está 14 mil pesos, van a seguir votando al kirchnerismo y viva la joda, cumbia y vino. 

Ya me cansé. Esto del domingo fue la gota que colmó el vaso. 

Los "conurbaneros" cómo decís, tenemos el mismo derecho a votar que vos. Por si se te olvidó ...

[Tulipán]

Hola, hace 10 años por las discusiones políticas el foro se transformó en un ambiente irrespirable. Por eso las discusiones políticas no son aconsejables porque degeneran en un mal ambiente. No obstante, hasta el momento, se ha llevado todo con altura. Si empiezan con descalificaciones personales et tema se cierra. Saludos

[Larpus]

16 hours ago, Ulises77 said:

El conflicto de Rusia y el fmi como excusas, me tienen harto 

Exactamente. Y en parte respondo a @Colitagrandotaque dice "son hechos". El problema es que si tenemos un gobierno tan pedorro que cualquier cosa lo desequilibra, entonces qué palabra los califica mejor que ineptos? Que la pesada herencia, que la sequia, que llueve mucho, que los extranjeros, Macri, Milei, Cristina, que la devaluación del dolar, que el covid, que los runners, que una chica se saca fotos en un yate. Nunca hay un "apostamos a algo y salió para el culo porque medimos mal".

E insisto que el problema está en todos nosotros. Todos los politicos (opositores) que simplemente dijeron "qué barbaridad" cuando Fernandez hacia la fiesta en Olivos. Todos los que confian nuevamente en el mismo partido que respaldó a Fernandez con la fiesta o a Donda con la empleada en negro. Y el resto en que me incluyo que simplemente no hacemos nada salvo quejarnos porque no tenemos idea de qué hacer para romper este circulo de mentiras. Bah, yo sé qué hacer. No confiar en nadie que tenga un poco de poder, y no por eso soy mas feliz.

Editado 24 de Octubre del 2023 por Larpus