¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

[Invitado deep_throat]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

ROBAR, MATONEAR, NADA MAS, DESDE LAS EPOCAS QUE LAS ARCAS DEL BANCO NACIÓN REBALSABAN DE ORO. No me explayo, ya que coincido con mucho de lo que expresaron la gran mayoria de los foristas.

Encima estoy viendo por TV a la Cristina recorrer los campos Quemados, que no quiero pecar de mal pensado , pero tengo mis serias dudas. ¿Quien habra provocado intencionalmente los mismos.?... no será como el secuestro armado de Escobar, pero de ser así se les fué la mano, seguramente encarcelaran a algun perejil.

 

Que lindo seria que ésta se comiera una hipercapnia...

 

DT

[Invitado Huge_Punisher]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Es relamente una pregunta interesante y creo que la respuesta depende del sector social donde vos estas parado , no es casual que muchos defensores del peronismo en el ultimo cacerolazo , que fue cuasi reprimido por cuasi fuerzas para parapoliciales ( D'elia y patota) te definen segun la marca de camisa que llevas puesta ( si es Polo o Tommy Hilfiger sos oligarca golpista si es Chemea sos el pueblo ).

Volviendo al punto no creo que la institucionalizacion de los sindicatos sea algo positivo para el trabajador , pero el trabajador promedio que sabe ? la gran masa crees que este lo suficientemente alfabetizada? , puta si yo cuando hablan casi ni los entiendo. Pero bueh si el peronismo es como una religion!! y eso es lo mas nefasto del asunto!!!

 

Ahora desde el punto de vista del profesional , supuesta clase media , la cosa cambia radicalmente , pq lo unico que ves es que las reglas de juego nunca son claras , que te sacan con impuestos confiscatorios tus dineros ganados con recurso legitimo , que el hecho de pensar en contratar una persona te congela el sebo y que no podes hacer una prevision ni medianamente exacta de como te va ir en los proximos 6 meses. Entonces digo el peronismo me jode la vida y por solucion de continuidad le jodio la vida a 2 o 3 personas que yo podria haber contratado ( ojo , ellos no lo saben ). Ademas estas gentes te catalogan de desclasado.

 

Por ultimo desde el punto de vista del oligarca , le jode que le metan el dedo en el culo , pq siempre los peronistas fueron clasistas , pero es poetico pq estan recontra podridos en guita y de ultima si hay mucho kilombo , hacen como Goyo en la epoca de los secuestros , simplemente se rajan a la mierda.

 

Por supuesto tipos con algun grado de educacion e informacion pueden darle un marco retorico a la teoria del movimiento peronista o justicialista y convencer a la mayoria de las gentes sumidas en la ignorancia mas oscura de que el "enemigo" es el que usa una marca determinada de camisa , mira vos que sencillo es hacer que las masas identifiquen lo que resulta molesto para el gobierno.

 

Este ha sido el "statu quo" del peronismo a lo largo de su historia ( salvo tal vez las epoca del negro Mendez , pero bueh ese es otro debate diferente) y los tipos que estan prendidos siempre se han salvado , mientras los laburantes , profesionales y pequeños y medianos empresarios que son la base de la piramide han sido estafados , robados y perseguidos por estos zatrapas ( la palabra es de origen persa , era el nombre de los gobernadores del imperio , que by th way eran extremadamente corruptos ).

 

Como pensamiento dejo una frase de Adam Smith " el poder corrompe , el poder absoluto corrompe absolutamente "

[Invitado garruncho]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Todo, hizo la Argentina, nos saco de la malsana evolucion primermundista y nos acerco a nuestros hermanos sudamericanos, y nos sigue acercando, tiembla haiti su sitial esta en peligro, ademas cumplio con el aserto de peron: mejor que decir es hacer, el peronismo hizo.

[Adán BuenosAyres]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

De la misma forma que Adolf Hitler ganó las elecciones.

DT

 

Sólo por curiosidad te pregunto:

Vos realmente pensás que las figuras de Hitler y Perón son asimilables?

[Adán BuenosAyres]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

El peronismo lo unico que hizo es destrozar el pais

Slds

 

Yo me permito repetir el comentario que hice unas páginas más atrás y que no recibió comentario alguno.-

 

El peronismo es el único mito que tiene la política argentina y al cual puede apelar en momentos de crisis para reconstituir y después traicionar.-

[Invitado Diego de la Verga]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Yo me permito repetir el comentario que hice unas páginas más atrás y que no recibió comentario alguno.-

 

El peronismo es el único mito que tiene la política argentina y al cual puede apelar en momentos de crisis para reconstituir y después traicionar.-

 

Es lo más inteligente que leí en mucho tiempo, mis respetos!

Diego.

[Pepeloco]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

[/b]Es lo más inteligente que leí en mucho tiempo, mis respetos!

Diego.

 

Eso es de Ricardo Bartis... refiriendose a su obra teatral La Pesca.

 

La frase completa es:

 

"El peronismo es el único mito que tiene la política argentina y al cual puede apelar en momentos de crisis para reconstituir y después traicionar. La idea sería que el peronismo formula por izquierda lo que va a traicionar por derecha”.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Diego de la Verga]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Muchas gracias por el dato y por contestarme,

Diego.

 

Eso es de Ricardo Bartis... refiriendose a su obra teatral La Pesca.

 

La frase completa es:

 

"El peronismo es el único mito que tiene la política argentina y al cual puede apelar en momentos de crisis para reconstituir y después traicionar. La idea sería que el peronismo formula por izquierda lo que va a traicionar por derecha”.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado MANDELBROT]

¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Eso es de Ricardo Bartis... refiriendose a su obra teatral La Pesca.

Bueno, ya que vamos a buscar citas y completarlas, el reportaje también dice:

 

".......los personajes hablan del peronismo, no logran ponerse de acuerdo, y es bastante difícil decir después qué fue exactamente lo que dijeron."

 

Como acá.

 

 

MDBT

[Pepeloco]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Bueno, ya que vamos a buscar citas y completarlas, el reportaje también dice:

 

".......los personajes hablan del peronismo, no logran ponerse de acuerdo, y es bastante difícil decir después qué fue exactamente lo que dijeron."

 

Como acá.

 

MDBT

 

Jaja!!! obvio que nunca nos vamos a poner de acuerdo!

 

Y cuando nos ponemos de acuerdo en algo... por ejemplo... que Menem es un HDP..... sale alguno diciendo que el turco no es peronista!

 

Asi es facil... mientras es bueno.... es peronismo, cuando se pone malo..... no es peronismo. ;)

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Diego de la Verga]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Ahora me acuerdo de un chiste de los 70 tristemente célebre: Estaban Perón y López Rega y lopecito le pregunta al general: General, hacia adónde vamos a la derecha o a la izquierda? y Perón le contesta, Lopez, ponga el guiño a la izquierda y doble a la derecha...

 

Ya encontre donde la dan, si esta en cartel voy a verla...

Saludos,

Diego.

 

Eso es de Ricardo Bartis... refiriendose a su obra teatral La Pesca.

 

La frase completa es:

 

"El peronismo es el único mito que tiene la política argentina y al cual puede apelar en momentos de crisis para reconstituir y después traicionar. La idea sería que el peronismo formula por izquierda lo que va a traicionar por derecha”.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Epi Cureo]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

El peronismso dicho asi en abstracto no es nada definible. Para entender que es lo que pasa hay que estar atento a la realidad historica economica de nuestro pais (anque de latinoamerica tambien) Si nos ceñimos a ver el peronismo como un sustantivo homogeneo nos quedamos en un envase formal que nada tiene que ver con la realidad.

El peronismo es la forma que tomaron los movimientos sociales y populares en Argentina como estructura de organziacion para llegar al poder y transformar la realidad que le era adversa en esa Argentina de los años 40.

hasta ese entonces la politica se dirimia entre conservadores ( Oligarcas de la economia argentina) y radicales (burguesia nacional) y las grandes masas obreras e inmigrantes quedaban excluidas.

Las ideas llegadas con los inmigrantes (mayormente de base anarquista) les dieron cuerpo a un proceso que inicialmente fue forjando a las primera organizaciones obreras (los sindicatos estaban prohibidos) y comenzo una lucha que Peron cuando estuvo a cargo de la Secretaria de trabajo supo interpretar y transformar.

Asi es como bajo esta fuerza organizativa popular y de base laborista, aparecieron las primeras leyes obreras, los derechos sociales, la dignidad del trabajador, la distribucion de riqueza, el estatuto del peon rural, la vivienda digna, la posibilidd de tene sindicatos, el estado benefactor que se impona en el mundo desarrollado, la industriaizacion , la nacionalizacion de la economia, cojuntamente con derechos que en ese momento podrian deominarse moderno, como el voto femenino y una constitucion (la del año 1949) muy superior incluso a la actual que fue abolida por las dictaduras.

Obviametne nada de esto le caia bien a los señores feudales de nuestra economia argentina , donde muchos apellidos coinciden con los actuales dirigentes campestres y funcionarios macristas, y entonces salrieron a buscar a sus aliados de siempre: Iglesia y Gobierno (Ambos eran, en el caso de los militares y son, en el caso de la iglesia grandes terratenientes y monopolizadores de la econmia argentina desde la conquista del desierto) y empezaron con los golpes las proscripciones , a abolir las leyes dictadas y reemplazarlas por otras, a destruir las instituciones, intervenir sindicatos y a matar y fusilar a todo los que se le oponia, del 55 al 83 se sucedieron permanentemente hechos de violencia por esta disputa y todo ese tiempo les llevo destruir el andamiaje juridico e institucional que poco a poco se habia construido. los gobiernos que se sucedian durante ese tiempo eran permanentemente condicionados bajo la amenazas de golpe de estado, dictdura y persecucion.

La misma experiencia de Iliia, al que todos destacan como un gran democrata pero que asumio el poder con el principal partido argentino proscripto, da cuenta de lo titere que eran esas administraciones y que los sacaan y los ponian como querian.

El golpe final lo da la dictadura del 76 y su plan economico (repetido en muchos otros paises de latinoamerica). Los militares no eran locos asesinos, ni nazis en su ideologia ( si en su accionar). eran alcahuetes de los sectores dominantes que propusieron un plan economico y social muy bien pensado de concentracion economica, dependencia productiva y con instituciones y leyes acordes a eso. (Actualmente una gran cantidad de leyes importantes siguen siendo de la dictadura) que nos dejaron actualmente en este estado.

 

Es como (en terminos futboleros) un partido donde en el 1er tiempo el otro equipo te destruyo a patadas los jugadores, te hizo cinco goles con la mano, juega con quince jugadores y en el segundo te dice ahora vamos a jugar con el reglamento.

 

Ahora, volviendo sobre el concepto inical de peronismo, este no es mas que las forma que va tomando las organziaciones sociales populares, que en los 90 cuando perdieron su partido y su herramienta politica lo hacian con piquetes.

El peronismo como "marca"todavia sigue siendo eficiente para la memoria colectiva de las mayorias populares de los argentinos como un tiempo donde estuvieron mejor y por eso un sector autodenominado liberal pero que tiene poco de eso, tuvo que si o si utilizar esa figura para terminar en democracia su plan, con Carlos Menem, y que en las urnas siempre le fue adverso. Porque de otra manera (la Alianza es la prueba fehaciente) el modelo de concentracion economica no cierra con la mayoria del pueblo argentino.

Por lo tanto el peronsimo se ha transformado en un espacio de poder o una herramietna, la unica capaz de transformar la argentina, y como toda herramienta responde a quien la utiliza.

Nadie puede igualar a Peron con Menem y a este con kirchner. Como tampoco a Yrigoyen con Alem, ni con Balbin, ni con Alfonsin ni con De la rua.

Porque son los procesos de construccion los que hacen a los partidos y no al reves.

Como ejemplo, el gabinete de Macri es mas parecido a los adherentes de Menem y Alsogaray y los actuales ( no en sus inicios) de Lilita a los de De la Rua. Pero no son estos los que se cambiaron de idea sino que utilizan distintas formas para llegar al poder con sus mismas viejas y coherentes intenciones,

 

Las formas de organizacion popular llamese peronismo, caudillismo, piqueterismo, van a seguir existiendo y tomaran el nombre que sea (el peronismo por ahora sigue estando en la memoria colectiva) y seguiran exisitnedo mintras existan las desigualdes sociales que les dieron origen.

Como dijo Rodolfo Walsh en su carta a la Junta militar, de la que recomiendo su lectura, justo un dia antes de que lo maten y aun años de su comienzo:

 

Si una propaganda abrumadora, reflejo deforme de hechos malvados no pretendiera que esa Junta procura la paz, que el general Videla defiende los derechos humanos o que el almirante Massera ama la vida, aún cabría pedir a los señores Comandantes en Jefe de las 3 Armas que meditaran sobre el abismo al que conducen al país tras la ilusión de ganar una guerra que, aún si mataran al último guerrillero, no haría más que empezar bajo nuevas formas, porque las causas que hace más de veinte años mueven la resistencia del pueblo argentino no estarán dcsaparecidas sino agravadas por el recuerdo del estrago causado y la revelación de las atrocidades cometidas.

 

Con esto me despido de estos post, la verdad que esson interesante ver como pensamos todos distintos y el grado de conciencia y analisis que cda uno tiene.

Parrafo aparte para mi, podriamos decir adversario circunstancial, ABO, ha quien por ahi en otros post, algunos ya cerrados, se manifieta en contra de absolutamente todo.

Seria bueno que haga la experiencia de ponerse a favor de algo que rescate algo positivo de todo lo que piensa (que me imagino bienintencionado) y que vea que trabjar con el otro nunca es facil y que hay que saber aceptar las diferencia, convivir con ellas y saber superar eso para organizarse y entre todos buscar, no la solucion ideal o la que a uno le parece, sino la que construimos entre todos, sin egoismos y sin pensar que uno la tiene mas clara . Y si en el mejor de los casos es asi, que la tenes mas clara, tratar de explicar el porque y que el otro lo entienda y que haga suya la idea porque la comprendio y se dio cuenta que era mejor.

Claro esta es la parte mas dificil y te entiendo, porque a mi hay dias que me pasa que me prece que retrocedemos. Como cuando veo gente con cacerolas que dice que sale pero que no entiende de politica, o cuando salen a defender al campo porque odian que Cristina tenga extensiones, o cuando se horrorizan con Delia pero vivan a Patti o los diez años de Menem.

Para terminar ABO, soy ateo tambien asi que finalmente en algo coincidimos.

[Epi Cureo]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Ah una cosa . Gracias a todos los que por privado me mandaron mensajes.

Me retiro de aca porque la verdad es que invierto aglun tiempo en etas contestaciones que lo necesito para otra cosa un saludo a todos

[ABO]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Excelente desarrollo Epi, pero cuando yo veo que las teorías y las explicaciones no condicen con la realidad o el resultado final, sólo me queda pensar que esas teorías o explicaciones son erradas.

 

ABO

[Invitado FUJITIVO]

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Excelente desarrollo Epi, pero cuando yo veo que las teorías y las explicaciones no condicen con la realidad o el resultado final, sólo me queda pensar que esas teorías o explicaciones son erradas.

ABO

No sea tan cerrado hay otras opciones que no implicaria que sean precisamente erradas