¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Yo tengo alguños años mas que Ud. y recuerdo aquella epoca.

La imagen que Ud. tenga dependera de su entorno social muy cercano ya que Ud. era chico en aquellos años. Dificilmente podria apreciar una realidad que fuera mas alla del pensamiento y la experiencia de sus padres.

 

La verdad es que muchos sectores populares y barrios obreros fueron los que mas sintieron el rigor de la represion militar ( y su plan economico). Que hayan desaparacido miles de de personas ( cuantas, 10000, 20000, 30000?, en cualquier caso un numero escalofriante), mas todas las que debieron abandonar el pais con lo puesto, indica que la anuencia a la que Ud. se refiere seria de algun amigo cercano suyo en todo caso, pero es un poco arriesgado generalizarla a toda la sociedad.

 

Si cambia 'anuencia' por 'miedo', a lo mejor...

Después del golpe, estoy de acuerdo. Pero antes del golpe, todos estaban esperando cuándo iba a caer Isabelita. El gobierno militar fue pésimo para todos, pero los gobiernos de los que veníamos no fueron mejores...

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Feanor:

 

 

Me gustaria ver cuanto paga de GANANCIAS Repsol y cuanto paga una pyme cualquiera..aun DIBUJANDO BALANCES...Ellos (Repsol) no dibujan, directamente sacan excenciones por ley. Repito, me gustaria hacer una evaluacion de eso...

Te garantizo que una pyme evade más que una empresa grande. Las empresas grandes eluden cuando pueden, pero todos los grandes contribuyentes tienen gente de la AFIP controlándolos todo el tiempo.

Y quien HACE la inflacion ??? las pymes, yo ? contanos... Me vas a decir el ESTADO no? :dft012: eso no es cierto, no en los ultimos 2 años en nuestro pais que hemos recibido aumentos tremendos de los unicos que siempre lo hicieron: los FORMADORES DE PRECIO, que obviamente son multinacionales de los alimentos y de otros rubros...

La inflación es un problema macroeconómico. No existen los "formadores de precios" excepto que haya monopolios, que los hay y es la función del estado no permitirlos (aunque en Argentina no hay ley antimonopolio). SIEMPRE que huba oinflación fue por la política económica, por un gasto excesivo que derivó en un desequilibrio general entre oferta y demanda.

El fantasma de las "multinacionales" y los "formadores de precios" es un típico mito peronista. O acaso cuando no hubo inflación no estaban las mismas empresas?

El empleo publico en determinados lugares del pais es lo UNICO que hay, lo otro es LA NADA. Aunque este de acuerdo que la actividad publica debe tener metas y no solo puestos.

Si no hay nada, no hay nada. Si siempre está el salvavidas del empleo público nunca van a salir de la pobreza. No es posible que haya provincias enteras que vivan de eso...

Claro, las privatizadas no se van porque no quieren entregar los activos que le REGALAMOS...siempre volvemos a lo mismo...privatizaciones impresentables...

Pero ademas, no lo ocultes SIGUEN GANANDO DINERO y mucho...imaginate cuando las tarifas eran 1 = 1, era una estafa que algun dia tendra su JUICIO JUSTO.

Porque claro, ellos no tienen la culpa, la culpa es nuestra, totalmente de acuerdo!, nosotros les hicimos las leyes, les regalamos nuestros activos, pero ellos saben que era leonino, a favor de ellos obvio.

Las pagaron baratas, pero tuvieron que ponerle una cantidad increíble de plata encima. Cuando se privatizaron ninguna empresa se servicios públicos funcionaba ni siquiera medianamente bien. O no te acordás de los cortes programados porque no había generadores? O de lo que era tener un teléfono?

Ahora no ganan dinero, excepto las telefónicas porque tiene el mercado de celulares e internet no regulados y ahí sacan una tajada importante (claro, ahí no se mete el estado para abrir la competencia...).

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Los responsables del fracaso economico argentino, no fue Peron, ya que la vision Peronista de desarrollo y control de los instrumentos de fomento, eran los correctos, a los que hay que agregar el control del flujo de divisas, la Flota Mercante nacional y desarrollo tecnologico.

Así no se hace crecer un país. De hecho, los lineamientos básicos de esa política se mantuvieron durante los gobiernos subsiguientes y fracasaron estrepitosamente. Tuvimos control de cambios hasta la época de Alfonsín, la flota mercante nacional podría haber seguido existiendo si hubiera sido competitiva (sino no tengo por qué bancar algo innecesario con mi dinero) y el desarrollo tecnológico, si se saca el Pulqui no hubo desarrollos notables que recuerde.

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

si pio... lo dejamos aca porque me echan a la mierda si pongo lo que pienso.

 

y un mensajito para feanor: la mejor amiga de mi vieja en su puta vida se metio en politica, en el año 78 la secuestraron y nunca mas se supo de ella... VOS TENDRAS LA MEMORIA DE BARRIO NORTE QUE QUIERAS... NO PONGO MAS NADA MEJOR

Memoria de Barrio Norte? Eso si que es gracioso!. Nada más lejos de la realidad. Crecí en una familia de clase media en un barrio bien popular de la ciudad. Mi padre trabajó toda su vida de lo que pudo, para completar un terciario y poder tratar de parar la olla un poco mejor. Cuando se quedaba sin trabajo mi madre cosía para la gente del barrio y poder sacar unos pesos...

Respecto de los desaparecidos, por supuesto que es indefendible, y si la gente hubiera sabido lo que se venía quizás no hubiera pasado nunca, pero lo que yo recuerdo es eso.

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Solo como al pasar y al ver la expresión utilizada, recomendaría abordar a Ernesto Laclau y su reconceptualización acerca del término "populismo" en su trabajo titulado La razón populista (Fondo de Cultura Económica).

Nada más, perdón por esta intromisión, sigan con este rico debate.

 

Stendhal

Impecable, mis respetos como de costubre...

Diego

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

nunca dije que discrimines vos, lo de flor de boludo me parece una exageracion, solo sos un boludo cualquiera

lo bueno es que cuando uno se cree que se las sabe todas, como es tu caso opinando de los demas, mas en evidencia queda como un boludo, en este caso un boludo catedratico

respecto a su "amigo", viene , discrimina y despues recula, esperando que otros contesten por el

espero que explique que problemas tiene con los porteños, sin discriminar por favor, ya que es hora que se deje de joder con la gente de buenos aires

saludos

lilita 2009

 

 

 

 

 

:005:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Te garantizo que una pyme evade más que una empresa grande. Las empresas grandes eluden cuando pueden, pero todos los grandes contribuyentes tienen gente de la AFIP controlándolos todo el tiempo.

 

A numeros COMPARATIVOS estoy absolutamente seguro que no es asi lo que decis, totalmente...Y ademas cuando tienen un problemita lo solucionan con una llamada de telefono, no podes garantizar lo que decis.

 

La inflación es un problema macroeconómico. No existen los "formadores de precios" excepto que haya monopolios, que los hay y es la función del estado no permitirlos (aunque en Argentina no hay ley antimonopolio). SIEMPRE que huba oinflación fue por la política económica, por un gasto excesivo que derivó en un desequilibrio general entre oferta y demanda.

El fantasma de las "multinacionales" y los "formadores de precios" es un típico mito peronista. O acaso cuando no hubo inflación no estaban las mismas empresas?

 

Listo...dejalo asi...:thumbup:

Si no hay nada, no hay nada. Si siempre está el salvavidas del empleo público nunca van a salir de la pobreza. No es posible que haya provincias enteras que vivan de eso...

 

Pero es que no es asi, habia pueblos que vivian de la extraccion y/o investigaciones de YPF por ejemplo...desaparecieron.

Las pagaron baratas, pero tuvieron que ponerle una cantidad increíble de plata encima. Cuando se privatizaron ninguna empresa se servicios públicos funcionaba ni siquiera medianamente bien. O no te acordás de los cortes programados porque no había generadores? O de lo que era tener un teléfono?

Ahora no ganan dinero, excepto las telefónicas porque tiene el mercado de celulares e internet no regulados y ahí sacan una tajada importante (claro, ahí no se mete el estado para abrir la competencia...).

 

Listo...si, claro....pobrecitos....UNA INVERSION ENORME HICIERON....

Preguntale a los british que opinan de Gas del Estado por ejemplo...o a los brasileros que siempre vinieron a aprender del tema...dale !!!

No ganan guita...aja ...si...claro :001_rolleyes:

 

 

 

Otra cosita Feanor: en serio que los gobiernos militares como vos los llamas , en lugar de DICTADURA CRIMINAL no fueron buenos para nadie ....EN SERIO???

Yo tengo la sensacion y decime si me equivoco que para todos aquellos que en lineas generales opinan como vos la dictadura fue FANTASTICA, sobre todo la ultima, de una eficiencia nunca vista antes. Los resultados, con la ayuda inestimable de la rata de anillaco todavia los estamos sufriendo y quien sabe por cuanto tiempo mas.

 

[Invitado TRANCEROLLERCHEEBABOOGIE]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Memoria de Barrio Norte? Eso si que es gracioso!. Nada más lejos de la realidad. Crecí en una familia de clase media en un barrio bien popular de la ciudad. Mi padre trabajó toda su vida de lo que pudo, para completar un terciario y poder tratar de parar la olla un poco mejor. Cuando se quedaba sin trabajo mi madre cosía para la gente del barrio y poder sacar unos pesos...

Respecto de los desaparecidos, por supuesto que es indefendible, y si la gente hubiera sabido lo que se venía quizás no hubiera pasado nunca, pero lo que yo recuerdo es eso.

macho a los 12 años creias que carlitos bala era mas grande que lenon... si tu viejo hizo todo, lo felicito. pero tu pensamiento es de barrio norte y la ollita. lo de la anuencia es intolerable

[fredo]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

peron tuvo algo que ver con

Illya Kuryaki and the Valderramas??

 

o se refier a illia? vamos a seguir difamando o tiene un copete?

 

Que te burles de mi error de escritura demuestra que no tenés argumentos para enfrentar la contundencia de mi comentario.

 

No querésa reconocer la realidad que ya es historia. No es algo que está por comprobarse. Perón era un golpista como lo son sus continuadores. El los instruyó así.

 

Te repito que lo del golpismo llega al extremo de hacerlo entre ellos mismos. Al peronismo solo le importa el poder por los privilegios que esto significa no para cambiar la realidad. No estoy difamando.

[fredo]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

si vamos a hablarlo, plantealo de la misma forma, las dos cosas coaxionan la libertad

 

Claro que sí. Pero en un caso hay intención de acotar esa libertad, el golpe en el que intervino Perón. En el caso de Alfonsin no hubo intención de acotar esa libertad. Seguro que los radicales no quisieron la inflación. Habrán sido ineficaces y tambien corruptos, pero no hubo mala inteción de parte de Alfonsin. Y yo no soy radical.

[fredo]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

le perdonas a alfonsin los 200 y pico% de inflacion mensual? si vamos a la cuestion es exactamnte lo mismo

 

No es lo mismo.

[fredo]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

uy que grave! ser golpista! suena feo, no? a otros adjetivos mas nefastos ya estamos mas acostumbrados

 

El se buscó el adjetivo nefasto.

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Otra cosita Feanor: en serio que los gobiernos militares como vos los llamas , en lugar de DICTADURA CRIMINAL no fueron buenos para nadie ....EN SERIO???

Yo tengo la sensacion y decime si me equivoco que para todos aquellos que en lineas generales opinan como vos la dictadura fue FANTASTICA, sobre todo la ultima, de una eficiencia nunca vista antes. Los resultados, con la ayuda inestimable de la rata de anillaco todavia los estamos sufriendo y quien sabe por cuanto tiempo mas.

 

No puedo hablar por otros, pero para mi fue un gobierno pésimo. Lo que pasa es que ni me gasto en criticarlo porque como fue un gobierno de facto, no había mucho que pudieras hacer. Peor es cuando la gente vota a los que la van a cagar.

 

Respecto a la evasión, se que los grandes contribuyentes están muy controlados porque trabajé en un estudio contable 10 años, y conocí gente que trabajaba en la AFIP justamente haciendo eso.

 

El problema con la privatización de YPF es que nunca debería haberse permitido que fuera comprada por otra empresa. Tendría que haber seguido como empresa privada con capitales púbicos (no estatales, sino atomizados entre muchos tenedores de acciones). Lo mismo pasó con Aerolíneas. De todas formas la ineficiencia de YPF era insostenible, y no importa cómo se privatizara había mucha gente que iba a quedar afuera. La otra opción era seguir pagando con inflación a toda esa gente.

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

lo de la anuencia es intolerable

Repito...yo no digo que defienda la actitud de la sociedad en el 76. Digo lo que recuerdo, bien o mal. Si alguien era mayor en esa época, le pido que opine con sus recuerdos para completar o refutar los mios.

[Invitado Feanor]

Respuesta: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

No es lo mismo.

Es interesante que algunos peronistas defiendan un golpe cuando los golpistas son peronistas... Igual yo creo que a Alfonsín no lo "golpeó" nadie. Fue su propia ineptitud y su visión de la economía lo que nos llevó a la ruina y el mercado reaccionó acorde. O había alguien que en la época cobrara un mango y no comprara dólares?