Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Fas??

FOB???

No gastes polvora tratando de explicar trminologias que son dificil de interpretar para muchos foristas que lo unico que hacen es repetir como loritos.

Dejá que sigan escuchando a Leonardo Fabio.

Tano0

Porque crees vos que terminologias tan faciles de explicar como los incoterms, no puedan ser entendidas por muchos de los foristas ?

No hay que dedicar más de un renglon a cada una de ellas para dejarle en claro a cualquiera de que se trata.

Claro que es solo cuestion de tener un poco de buena voluntad, y de esta forma evitar de tratar a la gente como estupida. Pero mejor asi, no ?

 

Salu2

[Invitado sesentaynueve]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Porque no era más que una ironia.....

 

 

 

era una boludez que nadie te pidió.

 

 

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado colador]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Gran verdad colador.

USA, está hasta las manos, y no sabe como salir del bardo que se armó.

Europa, producto de eso, tiene una moneda fuerte, y no pueden exportar un carajo.

Nosotros, productores de alimentos, nos damos el lujo de prohibir las exportaciones.

Tano0

 

En un análisis sque seguramente peca de simplista.

 

Este gobierno de lo único bueno que se puede jactar es de tener suerte.

 

El pobre De la Rúa que gobernó con un petroleo a 15 pesos el barril y 150 pesos la tonelada de soja( y sin tetenciones), en este contexto económico hubiera sido considerado un estadista.

 

El coloso EEUU con su moneda exageradamente subvaluada, cambia la balanza comercial del universo, Europa no es viable con un Euro tan fuerte,

esto es una bisagra al crecimiento económico mundial y al precio de los comoditys en el mediano plazo.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Porque crees vos que terminologias tan faciles de explicar como los incoterms, no puedan ser entendidas por muchos de los foristas ?

No hay que dedicar más de un renglon a cada una de ellas para dejarle en claro a cualquiera de que se trata.

Claro que es solo cuestion de tener un poco de buena voluntad, y de esta forma evitar de tratar a la gente como estupida. Pero mejor asi, no ?

 

Salu2

 

 

Flaco...tu amargura, no tiene limites.

Y quedate tranquilo, que yo no dije en que lugar te encuadras vos.

Eso, lo decidis vos, y a traves de tus escritos, cada uno saca sus propias conclusiones.

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Flaco...tu amargura, no tiene limites.

Y quedate tranquilo, que yo no dije en que lugar te encuadras vos.

Eso, lo decidis vos, y a traves de tus escritos, cada uno saca sus propias conclusiones.

 

Gracias, pero no estoy amargado y ando muy tranquilo, digas o no en que lugar encuadro yo voy a seguir estandolo...

El que está un tanto irritable, otro tanto agresivo, levemente egocentrico y apenas intolerante desde hace unos días sos vos, sino leete y fijate.

 

Y realmente sublime tu ocurrencia con los incoterms, que alto estás nivelando ultimamente juancito ehhh ;)

 

Salu2

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

era una boludez que nadie te pidió.

saludos,

sesentaynueve

 

No quisiera ser redundante con los terminos que estas usando, pero fue apta para quien buscaba una respuesta de mi parte ;)

 

Salu2

[Invitado sesentaynueve]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

No quisiera ser redundante con los terminos que estas usando, pero fue apta para quien buscaba una respuesta de mi parte ;)

 

Salu2

 

 

.... hace bastante que solo entro a discusiones generales, me sobra el tiempo pero no para tanto ....

 

Che canuto, me parece que lo tuyo no es por falta de tiempo.....

 

 

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado Toison d'or]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

1) no es el productor quien paga directamente las retenciones. Las retenciones las paga el exportador al gobierno al momento de embarcar el producto y sobre el valor FOB declarado de venta. Este valor es en U$S

 

2) el productor cobra el precio FAS. El precio FAS es en pesos y surge del valor internacional de mercado del producto menos las retenciones que el exportador debéra tributar, menos los gastos de embarque. El precio FAS no surge siempre de la aplicacion directa de esto conceptos, pueden influir factores como sobredemanda o sobreoferta puntual del producto.

 

Esto significa que si el precio internacinal sube, sube el precio para el productor. Significa además que si las retenciones suben, baja el precio para el productor.

 

No puede proyectarse una ganancia promedio exacta. Depende del rendimiento que se obtenga por hectárea (no te olvides que ésta es una fábrica a cielo abierto sensible a la falta de agua o exceso de calor, pestes, etc). No obstante, para la cosecha 2007, el rendimiento promedio de Argentina anduvo por las 2.5 tons por ha para soja de primera.

 

Al valor de venta, deben descontársele los gastos de implantación, cosecha, flete y acopio (hoy muchos productores guardan la soja en sus campos, por lo cual hay que computar los gastos de embolsado). Este es el capital que el productor guarda para poder afrontar la siguiente cosecha. Al saldo deben descontárselo los gastos generales del campo (impuestos, estructura, etc). el resto sería la ganancia.

 

Estuve chequeando los valores de pizarra para octubre del año pasado. Anduvieron por los 790 y 820 $/ton en Rosario (plaza de referencia). Esos serían unos 245 a 256 U$S/ton.

Para un valor Fob de U$S 470, y de acuerdo a la tabla del ministro Lousteau, correspondería aplicar una retención del 41,15%, lo que daría un FAS teórico de U$S 265. Es decir que el aumento de precio del producto se lo lleva el estado, quedando en manos del productor solo unos 20 dólares de diferencia en el precio.

Hay dos problemas:

1) los costos en dólares de fertilizantes han subido más del 50%. Por ejemplo, la úrea pasó de costar 350 dólares la tonelada a 480 U$S/ton.

2) el costo del glifosato (aliado básico en la implantacion de soja) pasó de 2.5 a 5.6 U$S/ton

3) las medidas se aplican justo cuando se inicia la cosecha. Si hubiera sucedido al momento de la implantación, el productor podría haber tomado recaudos

4) El aumento de retenciones se produjo cuando muchos alquileres de campos acababan de firmarse y la ecuación económica quedó desvirtuada.

 

Podría pasarte números exactos de rentabilidad por ha, pero estoy a la espera de los números que aporte el forista Georgie.

De cualquier manera, el resumen es que el aumento de retenciones se produce justo cuando el productor soñaba con alcanzar una buena condición de precio por su producto. Es como aquel burro al que le ponen la zanahoria adelante y se la sacan de repente. Y para colmo, la zanahoria se la lleva otro para dilapidarla.

 

No sé si te fue útil.

Abrazo

 

 

Tu explicación ha sido brillante y muy útil. Pero solamente para las personas que estamos abiertas al diálogo. No obstante, creo que la diferencia entre los argentinos no está en el lenguaje técnico o en la interpretación de los mecanismos del campo, de la industria o del cotidiano vivir.

 

Lo más grave es la semilla de la cizaña plantada en el país, hace muchos años, por quienes querian regentearlo (no gobernarlo) a cualquier precio. Esa semilla del odio y de la discordia que le permite a algunos recordar la famosa expresión del diputado Ernesto Sanmartino, en la Cámara de Diputados (Perdón por haberme olvidado de escribir Honorable) el 7 de agosto de 1947, cuando dijo: "El aluvión zoológico del 24 de febrero parece haber arrojado a algún diputado a su banca, para que desde ella maúlle a los astros por una dieta de 2.500 pesos. Que siga maullando, que a mí no me molesta".

 

Con posterioridad Sanmartino explicó que con su expresión no se refería a los simpatizantes peronistas, sino a "los núcleos de activistas, organizados o inorgánicos, que no representaban al auténtico pueblo de la Nación, y que en la búsqueda de la justicia social no titubearon en denigrar la libertad".

 

Como verán ya han pasado 61 años de estos dichos, cuando yo mismo y la mayoría de los que transitan este Foro todavía no habíamos nacido. Sin embargo, el odio que alimenta la ignorancia, persiste. En breve discutiremos la mazorca, el fusilamiento de Liniers y de Dorrego y sus ofensas al General Belgrano.

 

Se nos tilda de oligarcas. También esto es mal intencionado ya que según Carlos Luis de Secondant, Barón de la Brede y Conde de Montesquieu, la oligarquía es la degeneración de la aristocracia y en mi caso personal, como descendiente de los llamados aristócratas que fundaron nuestra querida Patria, afirmo que no solamente no hay degenerados en mi familia sino que gracias a ella y muchas otras, en esta tierra los caballos relinchan, las gallinas cacarean, los perros ladran y los hombres dialogan.

 

Machoguacho, otra vez muchas gracias por tu exposición.

 

P.S.: Aclaro que la única tierra que poseo es la de las macetas de mi balcón y que mi Toison d'Or es de latón dorée!

 

Reciban mis más cálido y afectuoso saludo

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Che canuto, me parece que lo tuyo no es por falta de tiempo.....

 

saludos,

sesentaynueve

 

Falta de SEXO será ?

 

Salu2

[Invitado sesentaynueve]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Falta de sexo será ?

 

Salu2

 

explicame , es una ironía también? :D

 

 

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

explicame , es una ironía también? :D

 

saludos,

sesentaynueve

 

Ojala !!!!!!!!!!!! ;)

[Tano]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Que lastima no tener tiempo ahora para leer un post tan grande como este. Sirve y mucho para comprender las distintas posturas y visiones que tenemos, aunque debe decir que me causa mucha indignación algunos comentarios.

Mis palabras breves sobre el tema, por falta de tiempo ahora no puedo explayarme mas, son

No recuerdo durante la década de los noventa, donde muchas compañías se llenaban los bolsillos de dólares que paguen impuestos o tasas que luego sean llevadas al campo argentino, aquel que por aquellos momentos para el pequeño y mediano productor era imposible hacer rentable. Y ahora, ahora que lo cosa comienza a dar ganancias, a repartirla muchachos, démosle todo a la señora que ella sabe como repartirla. Pero eso si no saquemos de otras industrias, minería o petróleo, no si total la gente no sabe que ellos ganan mas que el campo argentino.

Solo digo que me toco vivir y de muy joven, tengo 30 años, ver a pequeños productores vender sus campos de toda la vida por no ser rentables, no poder pagar los créditos con tazas usureras que nos regalaba el generoso turco….

En fin podría decir mucho mas, pero para que, a quien le puedo cambiar el pensamiento, si yo solo viví y de muy joven esos problemas….

[Invitado El_Recluta]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Por algo se empieza... Y los golpes no son solo militares.

 

Flaco qué grado de paranoia tenés! Hacete ver urgente por un psiquiatra antes que sea irreversible.

 

QUE CARAJO TIENE QUE VER UN GOLPER CON LA LIBERTAD DE EXPRESION???

La gente quiere expresar que no se banca más a este gobierno de mierda que gano con fraude y con el voto cautivo de la gente de los barrios pobres que, lamentablemente, cambias su voto por comida o ropa.

Los argentinos no queremos más un gobierno de zurditos resentidos que no saben solucionar problemas ni gestionar la economía para el bienestar el pueblo.

 

La "B" de tu nick ya me imagino a qué viene: Bo....

 

Andá a vivir a Cuba.

 

Das pena.

[Invitado Psichoboy]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Gracias Sandra Russo por ser argentina y no vivir en Cuba!

 

La plaza de las Trillizas

 

 

Por Sandra Russo

Hace rato que el campo seduce a la ciudad, tanto como la ciudad seduce al campo. “Yo estoy con el campo”, se leía ayer en las pancartas cuadraditas que exhibían jóvenes de look Cardon, una marca que, dicho sea de paso, tiene en Palermo su “torre rural”. Parece una bizarrada argentina, y acaso lo sea, pero en el sitio web de la marca que impuso la ropa de estancia entre jóvenes y adultos que de estancieros tienen poco, se indica que sus emprendimientos inmobiliarios se originaron en el deseo de que la gente del campo “se sienta en la ciudad como en su casa”.

Algunos barrios de esta ciudad, anoche, estuvieron con el campo, aunque no se sepa muy bien cuál es el lazo que se estrecha, más allá del espanto que los une, y que es el gobierno kirchnerista. Iba a pasar tarde o temprano, pero seguro iba a pasar ante alguna señal concreta de que había llegado la hora de redistribuir un poco, un poquito, algo de lo que tienen y nunca en la historia han cedido de buena fe o buena gana.

Las Trillizas de Oro lo supieron antes que muchos, y por eso hicieron buenos matrimonios: acabado hace rato su cuarto de hora, las chicas fueron noticia solamente porque las tres eligieron casarse con polistas. Hay un glamour polista que recoge cierta muchachada bilingüe, un toque de distinción en alpargatas, un manierismo de mate con la peonada, un aire de familia numerosa y divina que aunque argentina, es rubia y fina. La base social y cultural del nicho citadino que no tiene empacho en arrebatarles a los piqueteros sus piquetes y que desembarcó en las calles con entusiasmo de debutante, encanto del polista.

A propósito, el lunes 24 me equivoqué de marcha, y en lugar de ir a la de los organismos de derechos humanos aterricé en la de las agrupaciones de izquierda. Quien se atuviera a lo que allí se megafoneaba, jamás hubiese comprendido este país, que un día después, un solo día, ofreció en el mismo escenario el espectáculo del sector agropecuario forzando rebelión en la granja.

A pesar del arrebato con el que estas líneas están siendo escritas, hay al menos un par de cosas claras. Quien votó a Cristina Kirchner se presume que votó algo parecido a lo que pasa. Medidas que redistribuyan riqueza. ¿Por qué hasta ahora no se tomaron medidas como éstas? Porque medidas como éstas no son gratis. Porque la riqueza no se suelta. Porque no hay lógica ni ideología capaces de arrancarle a un sector privilegiado algo de lo que tiene. Porque a la redistribución de la riqueza hay que acompañarla y sostenerla y defenderla de la reacción que provoca. Porque para acompañar un proceso de redistribución de recursos y de asignación de torta hay que hablar claro, tener coraje y poner el cuerpo y la cabeza a favor de ese cambio. Porque es más fácil, desde un progresismo previsible, rancio y fofo, seguir boludeando con el bótox o las carteras de la Presidenta.

Hoy hay miles de personas en las calles con pancartitas que dicen “Yo estoy con el campo”, sin que eso signifique otra cosa que estar en contra de este gobierno y de las medidas que pueden rozarles las ganancias. Así ha sido siempre. Siempre han estado a favor de quien les done favores y en contra de quien se los recorte. No los mueve nada más que el bolsillo. No hay otra ideología que el bolsillo, aunque usen alpargatas y salgan de padrinos del hijo de un peón.

 

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/101318-31926-2008-03-26.html

 

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[Invitado Diego de la Verga]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Muy bueno Psichoboy, a veces me pregunto cuantos que apoyan al campo se dan cuenta que los recursos van a salir de algún lado, y si no es la soja van a ser sus impuestos los que van a colaborar con la sed ilimitada de financiacion que tienen éstos politicos vernáculos y los de todo el mundo, sea en Cuba o en Suiza.

Quizas algun día nos demos cuenta que por ahora la única forma de gobernar a la Argentina es con una caja grande y discrecional. No es una opinion personal, miren para atras y diganme que gobierno desde 1930 termino su mandato y logro una reelección. En los dos casos el costo en dinero para la Argentina fue (y sigue siendo) enorme.

Para mejorar la realidad el primer paso (imprescindible) es comprenderla. Creo que éste debería ser el verdadero debate.

Diego.