Retenciones agropecuarias.

[Invitado Busca]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Hace rato que no entraba en el foro y me encuentro con este post.

1º Quiero felicitar a todos los que han opinado por su excelente nivel, más allá de que este de acuerdo o no con unos y otros. Realmente muy esclarecedor y me lei las 8 páginas, eh. Hace un tiempo un post así hubiera terminado en tremenda puteada, los memoriosos o más antiguos estarán de acuerdo. Verdad Junacho.

 

Bien el tema en cuestión, las retenciones, un poquito, no vivo en el país pero estoy al tanto, parece que se fueron de pista.

 

Las retenciones o impuesto la producción agropecuaria son más o menos necesarias, ya que es lo unico que se produce en el país ya que realmente no somos grandes exportadores de ni de industria ni de servicios, lo que me lleva al 2º punto, en Europa por ejemplo todo el agro esta subencionado, España por ejemplo que es mitad desierto es considerado "La Huerta de Europa" y es cierto (Aqui vivo) el tema es que, simplificando eh, la industria y los servicios subvencionan el agro y la ganaderia, la lógica seria que aqui tendría que ser al reves el agro que subvencione el desarrollo de la industria y los servicios, así quizá no tendriamos que leer, por ejemplo, del amigo que gana 1800$ y tiene que rebuscarselas por otro lado para garpar el alquiler y vivir y asi a la larga si toda esa caja fuera bien utilizada llegariamos a no tener que retener más. La grandisima cagada es que no es así, lo que se saca de las retenciones va se usa para mantener el apartao politico, piquetes ayudas etc etc. Por lo que siempre estamos en la misma.

 

Finalmente .....

 

....

• El campo - gracias a la devaluacion y no a otra cosa (la soja estaba alta desde los 90) .....

Estas equivocado. Casualmente desde hace unos cuantos meses tenía esa duda y ayer me puse a chequear, conforme a las estadisticas del "Chicago Board of Trade" ( www.cbt.com) el precio de la soja (soybean) desde 2003 tubo una subida fuerte casi el 100% en 2004 luego cayo un poco y en estos ultimos años subio casi el 200%.

 

Ah por si les interesa aqui va el articulo del Ing. Huergo.

 

Nota publicada en Clarin, el 15/03/08

 

Carta abierta al ministro Lousteau

Estimado ministro:

 

Disculpe si hago pública esta carta. Pero me parece que usted acaba de instaurar una política para el sector agropecuario que, por sus implicancias, amerita un profundo análisis. Creo que mejor hubiera sido hacer eso antes de firmar el decreto que impone las "retenciones móviles", un mecanismo inédito que implica de hecho una verdadera confiscación de la renta rural.

 

La reacción del sector ha sido tan obvia como justificada, pero quizá en el fragor de la respuesta no se haya profundizado lo suficiente en los conceptos que usted planteó para sustentar la medida.

 

A nadie escapa el objetivo fiscalista de las nuevas reglas. Pero usted desmintió públicamente que el objetivo sea mejorar la situación de caja. Usted, en la argumentación previa, sostiene que el objetivo de su plan es "Detener la sojización". ¿Usted es consciente de lo que esto implica?

 

La soja, curiosidad botánica hace treinta años, este año facturará 25.000 millones de dólares FOB. Y no está sola, es simplemente la abanderada de un proceso de intensificación de la agricultura que colocó de nuevo a la Argentina en el mapamundi. Pero la soja es el único producto de la economía nacional en el que la Argentina juega en primera. Se ha convertido en el primer exportador mundial de los dos productos que se obtienen a partir de ella: la harina de alto contenido de proteína, y el aceite. Se han invertido en los últimos 20 años más de 10.000 millones de dólares en puertos privados y plantas de procesamiento. Y los productores han invertido otros tantos en tractores, sembradoras, pulverizadoras automotrices, cosechadoras y camiones.

 

El interior se ha movido al compás de la soja. Centenares de pueblos en todo el país se mueven al compás de esta oleaginosa. Se está expandiendo la frontera agropecuaria. Surgen pueblos aletargados, como Bandera en Santiago del Estero o Charata en el Chaco. Sin hablar de la prosperidad del interior de las provincias de Córdoba, Santa Fé, con emporios como Río Cuarto, Venado Tuerto, América, Rafaela, para citar algunos ejemplos. Creo que usted no los conoce, ni se los imagina. De lo contrario, no hablaría tan livianamente de la "sojización" como algo que debe ser frenado.

 

Usted atribuye a este fenómeno de "sojización" la escasez relativa de leche y carne, e incluso señala que son actividades a las que es muy difícil volver cuando se las abandona. Le explico, si me lo permite.

 

Hace muchos años que la gente de campo tomó conciencia de que las vacas no hacen fotosíntesis. Esta es una capacidad que sólo tienen las plantas. Las vacas lecheras y los novillos sólo transforman en leche o carne el forraje que consumen.

 

Estimado Lousteau: una hectárea de maíz, con la nueva tecnología, rinde 10.000 kilos de grano. Un novillo encerrado en un corral convierte 7 kilos de maíz en uno de carne. Por lo tanto, una hectárea de maíz da 1.500 kilos de carne. Pero si en lugar de sembrar maíz, la destinamos a hacer un engorde pastoril, como el que usted propone -convengamos que acompañado por algún gobernador tan poco conocedor como sus asesores- va a lograr sólo 300 kilos de carne. Es la quinta parte, Lousteau. Lo mismo pasa con la leche. Por eso, en las tierras agrícolas de todo el mundo los animales no pastan. Están encerrados y comen los granos obtenidos en esas tierras. Esto es inexorable.

 

Forzar la vuelta a la Edad Media va a provocar hambre y desocupación, y se va a resentir la salud macroeconómica. Su decisión, señor ministro, es extremadamente temeraria.

 

Usted habló después de que los productores de soja tienen una "superrenta". ¿Cuál es el pecado?. Apostaron y les fue bien. Si usted necesita la plata de ellos, pídala prestada. Es lo que pasaría en un país en serio, como sus patrones se ufanan. La confiscación nos retrotrae a nuestras peores costumbres. Usted parecía diferente.

 

 

Ing. Héctor A. Huergo.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

...Con respecto a JUANCHO TALARGA. Si te leyera el que tenes en tu avatar te iria muy mal con tus comentarios..........

 

Fijate bien, lo que esta tomando el de la foto.

Pero...fundamentalmente, no entiendo a que te referis, especificamente.

 

Pareciera que lo escribi es de una extrema derecha irritante, y realmente, trato de ser ecuanime.

 

O sera que vos tambien sos un "zurdo de salon" !!!.

 

La verdad, me cansan un poco los politicamente correctos.

 

En serio ustedes creen que nosotros tenemos un "dlar alto" !!!.

 

Muchachos, verifiquen desde la salida de la convertibilidad, cual fue la inflacion "real", no la del INDEK, y van a ver que nuestro dolar no esta tan algo, como muchos pretenden hacernos ver.

Entiendo que en terminos nominales, no debemos estar mas alla del 1.30/1.40.

 

Las estadisticas no son los mios, pero es razonablemente facil, para quien este en el tema.

Se suman los indices de inflacion desde la salida de la convertibilidad, hasta que K, metio mano en el indek, y despues los indices de consultoras externas.

 

Van a ver que no me equivoco.

 

Quien fue que nombro eso del rico malo y el pobre bueno ???

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Un ultimo comentario para Epi cureo.

 

El campo paga sus insumos con un dolar a 3.17, y vende sus productos 1.7550.-, debido a las retenciones.

 

De que dolar alto estas hablando ?

Recien despues, habra que pagar tasas, ganancias, IIBB, etc.

 

En que pais vivis ?

 

A mi, realmente, me da la impresion de que justificar la suba de las retenciones, es justificar el choreo indiscriminado de los gobernantes.

 

Realmente, me gustaria que alguien me explique ( y vuelvo sobre el tema ), como puede ser que tengamos hace casi 5 años una parea de presidentes, que no nos dicen que hicieron con u$s 500.000.000.- ( si , un monton de ceros ), de su provincia.

Ya no pido, que los devuelvan.

Que digan donde estan ?

 

Para que quieren tanta guita, si no es para chorearsela, o generar poder en forma corrupta ( vuelvo tambien sobre el tema ), ya que el impuesto al cheque y las retenciones, no son coparticipables ????

 

Porque no sanean el reconquista, hacen cloacas, proponenen planes alimenticios ???

 

O vos, en serio, Epi Cureo, te pensas que a mi el Che, me hubiese fusilado y a vos te hubiese aplaudido ???

En una de esas, seria al reves, por bancar a semejantes corrputos.

 

O hay alguna diferencia entre Menem, Kirchner y Batista ???

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Un ultimo comentario para Epi cureo.

 

El campo paga sus insumos con un dolar a 3.17, y vende sus productos 1.7550.-, debido a las retenciones.

 

De que dolar alto estas hablando ?

Recien despues, habra que pagar tasas, ganancias, IIBB, etc.

 

En que pais vivis ?

 

Hoy en dia es más importante tener un buen contador y llevar muy bien las cuentas que vender.

Muchas pequeñas y medianas empresas creen que les esta yendo bien, tan solo porque facturan mucho por mes.

Y estamos en una epoca en la que el impuesto te come vivo, y el que no evade impuestos tiene que ser muy prolijo analizando sus numeros, porque puede creer que se esta enriqueciendo cuando se esta fundiendo, esa situacion la estoy empezando a ver cada vez mas seguido y es bastante preocupante.

Lo peor de todo, es que todos los controles de la AFIP se ejercen en mayor medida sobre quienes pagan los impuestos.

[Invitado Kirchner]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Fijate bien, lo que esta tomando el de la foto.

Pero...fundamentalmente, no entiendo a que te referis, especificamente.

 

Pareciera que lo escribi es de una extrema derecha irritante, y realmente, trato de ser ecuanime.

 

O sera que vos tambien sos un "zurdo de salon" !!!.

 

La verdad, me cansan un poco los politicamente correctos.

 

En serio ustedes creen que nosotros tenemos un "dlar alto" !!!.

 

Muchachos, verifiquen desde la salida de la convertibilidad, cual fue la inflacion "real", no la del INDEK, y van a ver que nuestro dolar no esta tan algo, como muchos pretenden hacernos ver.

Entiendo que en terminos nominales, no debemos estar mas alla del 1.30/1.40.

 

Las estadisticas no son los mios, pero es razonablemente facil, para quien este en el tema.

Se suman los indices de inflacion desde la salida de la convertibilidad, hasta que K, metio mano en el indek, y despues los indices de consultoras externas.

 

Van a ver que no me equivoco.

 

Quien fue que nombro eso del rico malo y el pobre bueno ???

 

 

Realmente no entiendo...cuando uno opina diferente a vos es un "zurdo de salon" ? no juancho, no es asi.

 

siempre igual, desprecio por la opinion del otro.

 

no tengo porque defender al que te dijo lo del che, cualquiera se da cuenta que tu avatar es un claro desprecio de la figura del Che, me parece que lo que esta diciendo es otra cosa.

 

una pena

 

Con respecto al dolar yo todavia estoy esperando el dolar a 10 mangos que pregonaban los hdp del establishment, me cagaron :)

 

 

Un zurdo de salon te manda un abrazo.;)

[Invitado Kirchner]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Con respecto al paro este del campo digo...me parece, repito que no entiendo demasiado (me gustan las retenciones, pero mas me gustaria usando la guita con ejercitos de asistentes sociales en las calles, con educacion publica, con salud publica, etc., pero no veo nada de eso), pero pregunto: no esta todo un poco mezclado?? digo la SRA con FA ? me parece que no son los mismos problemas, creo que una cosa es un pequeño chacarero y otra los grandes terratenientes de la SRA, digo nada mas.

 

SDS.

[Pepeloco]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Los propietarios de bienes inmuebles en zonas visitadas por turistas extranjeros... como CALAFATE, están teniendo ganancias exageradas en los últimos años. Tienen rentas extraordinariamente altas por la suba de alquileres.

 

Seria justo que a los que tienen 18 departamentos, 5 casas, 4 locales y otros tantos terrenos (como los K) se les aplique un 44% de retenciones a los ingresos por alquileres, ya que se benefician del dolar alto.

 

Y de esta manera poder subsidiar al resto de la sociedad que no puede pagar esos alquileres.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado Tweety-recargado]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

a mi no me kabe k el gobierno se ponga en duro y no acepte sugerencias d nadie... siempre pasa lo mismo en este pais... el k gana les da a todos y el k pierde "A LO SUYOOOOOO"

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

TEnes razon, pero , tambien no hay igualdad, cualquier asociacion de servicios publicos, cuando hace un paro, debe arbitrar (por obligacion y Ley mediante)los medios para un servicio minimo de emergencia¿se dieron cuenta?

Y estos señores, con razones suficientes de protestar, desabastecen de mercaderia fundamental para la vida, como es la comida

 

 

o es que algunos son mas iguales que otros(vieja pero cierta ironia)

Sabe lo que pasa Don Chip, con el nivel de retencines que hay, desde hace rato, da para darle de comer a todos los desnutridos de la argentina. Esta gobierno de inescrupulosos, usa esa plata para comensar el desmedido gasto publico, la compra de gobernadores. No es coparticipable, por ende, hacen lo que quieren.

Te aseguro, que si las retenciones fueran de un 20 % y fueran a parar a la Cruz Roja o a alguna ONG que la administre, mucha gente hoy no estariapsando hambre.

tano0

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Algunos datos claves:

En los 90 (menemismo y De la Ruismo):

• Los piquetes los hacian (inventaron) los marginales y trabajadores, quemando gomas y pidiendo por planes sociales por el desempleo y el empleo en negro.
  
• La recaudacion del estado se hacia privatizando empresas para amigos, con diputruchos, echando gente y destruyendo la industria nacional.
  
• el estado recaudaba con endedudamiento externo (que pagamos todos pero benficiaba a pocos) y bajando el sueldo a empleados y jubilados ( Se acuerdan de los anuncios de ajuste)
  
• El campo esta en quiebra y la tierra no vale nada por el tipo cambiario, los empleados rurales viven en un sitema feudal y es mas barata la verdura extranjera que la propia.

En el 2000 ( Kirchnerismo)

• Los piquetes lo hacen los agroganaderos latifundistas, quemando camiones y con 4x4, cosechadoras que valen mas que una casa y camperita de carpincho.
  
• El estado se desendeuda del FMI y tiene superavit fiscal,
  
• Los salarios nunca son variable de ajuste para compensar el estado.
  
• Las empresas privatizadas a amigos y extranjeros se le congela la tarifa y, dentro de los que los contatos de marie julie y Cia lo permiten, se les regula y se le aplica la Ley de defensa del consumidor.
  
• El campo - gracias a la devaluacion y no a otra cosa (la soja estaba alta desde los 90) - obtiene ganancias como nunca y tiene tasas de crecimeinto que no se ven desde hace mas de cincuenta años vendiendo en dolares y pagando en pesos, todo esto con el esfuerzo de TODOS los argentinos que mantenmos un tipo de cambio alto para que una fuerza productiva se desarrolle y permita el crecimiento de TODOS y no de unos pocos. Las retenciones no serian neesarias si pagaran salrios justos a los empleados y la ganancia se distribuyera mas equitativamente entre todos los que forman parte de un sistema productivo ( empleados, patrones, peones, transportistas, y etc.) pero parece que pelear por esto es "inflacionario" porque los tipos cada vez que aumentan sueldos, en ves de repartir la que hay aumentan precios y lo pagamos todos sin que ellos toquen un peso propi. de ai las retenciones.

DATOS NO MAS. CADA UNO SACA LAS CONCLUSIONES Y ANALIZA SEGUN DE QUE LADO ESTE.

concuerdo con primer parte de tu analisis, pero con la segunda parte, no tenés absolutamente ni idea de lo que opinas.

Coschadoras mas caras que un deprtamente!!!!!!!!, si, o te pensás que la cosecha la van a levantar a mano, como en china. Tenés idea, de cuanto vale un robot automatizado de la industria automotriz??, vale mucho mas que un campo entero, y no está haciendo esas comparaciones pelotudas tipicas de alguien con un grado de resentimiento dificil de medir.

EL campo, no son los pelotudos que van con campera de carpincho a la SRA a presentar el gran campeon???

Si, le pagamos al FMI, justo al que podiamos haber refinanciado, a una tasa bajisima fuimos y le pagamos, en cambio, nos cagaron los ahorros de las AFJP y cagaron a miles de bonistas que invirtieron en nuestro pais. Veo que sos uno de los giles que compró el discurso demagogico de K.

Soja, vale lo mismo que en los 90??, agarrá los libros que no muerden!!!

tano0

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Realmente no entiendo...cuando uno opina diferente a vos es un "zurdo de salon" ? no juancho, no es asi.

 

siempre igual, desprecio por la opinion del otro.

 

 

Estas muy equivocado.

En ningun momento desprecio la opinion de los otros.

De ser asi, ni siquiera participaria de este foro.

 

Como,por ej. si me dicen que mi avatar desprecia al Che, cuando en realidad, creo absolutamente, que representa la realidad.

Que ni hay ni tan buenos, ni tan malos, ni blanco, ni negro.

 

 

Yo no le puse un chumbo en la cabeza al Che, para que se saque una foto bebiendo una coca cola.

 

O sera, que a quien eso piensa, le cuesta aceptar la realidad.

 

Te pediria que releas mis mensajes, y veras que el agredido soy yo.

 

Basicamente, quiero decir que es muy facil aprobar los aumentos sobre retenciones o impuestos, cuando se los aplica a los otros.

 

Realmente, querria saber que pasaria, si a lo que ustedes perciben, les aplican una quita del 44.1 %.

Eso, sin siquiera verificar si con lo percibido cubren sus costos.

 

Ganes o pierdas, te saco el 44.1 %.

 

Y sobre lo que ganas te hago pagar ganancias, IIBB,bienes personales, tasas municipales, ABL, o cualquier otro impuesto que falte.

 

Con la plata de otro es muy facil ser socialista.

Eso , independientemente, del destino que le da el gobierno a esos fondos, que es otra discusion.

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Con respecto al paro este del campo digo...me parece, repito que no entiendo demasiado (me gustan las retenciones, pero mas me gustaria usando la guita con ejercitos de asistentes sociales en las calles, con educacion publica, con salud publica, etc., pero no veo nada de eso), pero pregunto: no esta todo un poco mezclado?? digo la SRA con FA ? me parece que no son los mismos problemas, creo que una cosa es un pequeño chacarero y otra los grandes terratenientes de la SRA, digo nada mas.

 

SDS.

No volvamos a confundir SRA con campo, no es lo mismo.

SRA, es una organizacion que nuclea parte de la produccion.

Es lo mismo que decir que Moyano, es un trabajador, jajaja.

tano

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Los propietarios de bienes inmuebles en zonas visitadas por turistas extranjeros... como CALAFATE, están teniendo ganancias exageradas en los últimos años. Tienen rentas extraordinariamente altas por la suba de alquileres.

 

Seria justo que a los que tienen 18 departamentos, 5 casas, 4 locales y otros tantos terrenos (como los K) se les aplique un 44% de retenciones a los ingresos por alquileres, ya que se benefician del dolar alto.

 

Y de esta manera poder subsidiar al resto de la sociedad que no puede pagar esos alquileres.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

Como iniciador de este debate, debo decir, que to comentario, es el mejor que he escuchado en estas ya 9 paginas de post.

Sin ofender a muchos otros a los que tambien felicito.

tano

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

...EL campo, no son los pelotudos que van con campera de carpincho a la SRA a presentar el gran campeon???

 

Tano, no abones la pelotudez.

Esos pelotudos que van dos semanas por año a la rural, tienen invertidos en campos, inseminacion, reproductores, millones de dolares.

 

Con esa guita, se mejoran los planteles, se exportan embriones, se exportan pastillas de semen, se mejora la calidad de los rodeos, basicamente.

 

Sacar un Gran Campeon en la rural, es un orgullo muy grande, y ABSOLUTAMENTE MERECIDO.

Detras de esa campera de carpincho hay mucha gente empleada, veterinarios, genetica, etc., etc.

Ese orgullo debe ser mucho mayor, si esa cabaña la fundo tu viejo, tu abuelo o tu bisabuelo.

 

Y si esa cabaña la hiciste de abajo, sin tradicion en el tema, como alguna persona que conozco mas aun.

Van a una fiesta, y como vos y yo, cuando van a una fiesta se ponen buenas pilchas.

Es gente de campo, y se visten como si fueran un Domingo a misa.

Es la fiesta el campo.

 

No son ningunos pelotudos, y yo en su lugar, si tengo que recibir semejante premio, tambien me pondria lo mejor que tengo.

 

Y si con millones de dolares invertidos en el pais, no pueden empilcharse, tener una 4x4, como decian antes, o tomar una botella de 50 pesos...estamos muy mal.

 

No desprecien a la SRA, no compren loq ue vende la prensa amarilla.

Podran tener una ideologia totalmente distinta a la mia, pero eso no significa que cada individuo, invierta mucho mas de lo que nosotros podriamos en 15 vidas.

 

Muchos de los que despotrican contra el campo, prefieren tener sus ahorros en Suiza o USA, antes que invertirlos en el pais.

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Tano, no abones la pelotudez.

Esos pelotudos que van dos semanas por año a la rural, tienen invertidos en campos, inseminacion, reproductores, millones de dolares.

 

Con esa guita, se mejoran los planteles, se exportan embriones, se exportan pastillas de semen, se mejora la calidad de los rodeos, basicamente.

 

Sacar un Gran Campeon en la rural, es un orgullo muy grande, y ABSOLUTAMENTE MERECIDO.

Detras de esa campera de carpincho hay mucha gente empleada, veterinarios, genetica, etc., etc.

Ese orgullo debe ser mucho mayor, si esa cabaña la fundo tu viejo, tu abuelo o tu bisabuelo.

 

Y si esa cabaña la hiciste de abajo, sin tradicion en el tema, como alguna persona que conozco mas aun.

Van a una fiesta, y como vos y yo, cuando van a una fiesta se ponen buenas pilchas.

Es gente de campo, y se visten como si fueran un Domingo a misa.

Es la fiesta el campo.

 

No son ningunos pelotudos, y yo en su lugar, si tengo que recibir semejante premio, tambien me pondria lo mejor que tengo.

 

Y si con millones de dolares invertidos en el pais, no pueden empilcharse, tener una 4x4, como decian antes, o tomar una botella de 50 pesos...estamos muy mal.

 

No desprecien a la SRA, no compren loq ue vende la prensa amarilla.

Podran tener una ideologia totalmente distinta a la mia, pero eso no significa que cada individuo, invierta mucho mas de lo que nosotros podriamos en 15 vidas.

 

Muchos de los que despotrican contra el campo, prefieren tener sus ahorros en Suiza o USA, antes que invertirlos en el pais.

Es probable que mi comentario, fuera un poco tajante y gran razon hay en tus dichos, Nunca dije que estuviera prohibido ponesre la campera o comprarse la doble traccion, o exponer un toro, lo que dije fue mas metaforico, trato de manifestar que en la capital, la imagen que hay de los prductores, es solo lo que se vé en la feria de palermo. Con mi comentario, solo busco que se vea, la otra parte del campo, la que no se pone la campera de carpincho ni saca campeon al toro en palermo. Quiero que vean, el changarin, el contratista, el que tiene, una cosechadora vasalli 900, del anio 80, el que tiene un par de tractores y brinda servicios a terceros, el almacen de ramos generales que vive de lo que compra el peon, el turco que va en camioneta vendiendo por los campos, el comisionsta de hacienda, el acopiador de cereales, el molino harinero el, el , el, el , el, etc etc...

Hay una falsa comunicación, le quieren vender a la gente, que el campo, solo son la SRA y algun otro oligarca como lo suelen llamar.

No desprecian a la SRA, a Carbap a Coninagro, pero tambien SEPAN VER la otra parte del campo, la que no va a la rural con la campera de carpincho.

tano