Retenciones agropecuarias.

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

yo cuando veo a los pobres estancieros en la rural, con las 4x4 ultimo modelo, y el "niño" ,el hijo del patron acariciando a los pura sangre, o a la "niña" comiendo en el restorant con las amigas, donde el vino mas barato sale 50 mangos, y esto lo veo desde siempre, me digo " que tormento la vida de la gente del campo!!!!! que mal que estan!!!!

al margen de analisis macroeconomicos, que todas la noches le prendan velas a los santos para que el dolar se mantenga en lo que supervale hoy dia.

 

A la gente del campo que tiene fortunas en tierras siempre le tendria que alcanzar para andar en una 4x4 ultimo modelo o si quieren en un ferrari...

(Y no es que loes quiera defender, siempre tambien han explotado todo lo que pudieron al personal.)

Cuando se decia que mal que estan no era precisamente que no les alcanzaba para comer o para comprarse una 4x4 o para tomarse un vino de 50 mangos, no le alcanzaba para comprarse maquinaria y para producir más, por eso estaban mal, porque cada vez generaban menos y producian menos.

[manosanta]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

A la gente del campo que tiene fortunas en tierras siempre le tendria que alcanzar para andar en una 4x4 ultimo modelo o si quieren en un ferrari...

(Y no es que loes quiera defender, siempre tambien han explotado todo lo que pudieron al personal.)

Cuando se decia que mal que estan no era precisamente que no les alcanzaba para comer o para comprarse una 4x4 o para tomarse un vino de 50 mangos, no le alcanzaba para comprarse maquinaria y para producir más, por eso estaban mal, porque cada vez generaban menos y producian menos.

Ojo que no todos están podridos en plata.

En el Norte de Sta Fe (pongo el ejemplo porque conozco) hay muchos pequeños productores que están hasta las manos. Muchos insumos (herbicidas, fertilizantes) aumentan en dólares, el gas oil se consigue de a gotas, etc.

No es lo mismo la Sociedad Rural (aglutinamiento de garcas) que Federación Agraria.

Creo que las retenciones deberían ser proporionales a lo que liquide cada productor. Como se hace con Ganancias, por ejemplo.

saludos

[Invitado MACHOGUACHO]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Quien crea que el aumento de las retenciones agropecuarias tiene otro objeto que aumentar la 'caja' se equivoca.

Es una mentira que se haga para promover el aumento en producción de carne o leche. Se hace para tener más caja.

 

Ningún productor que razone medianamente ( y la mayor parte lo hace muy bien) va a invertir en producción cárnea si tiene controlado el precio de aquéllo que produce. Además los productores de carne vieron desvanecerse en el aire el negocio de engorde de novillos pesados cuando se cerró la exportación. Y lo tienen muy fresco en su memoria.

Criar un novillo es un largo y esforzado proceso cercano a tres años. Los encierres a corral, pueden acortar este período a costo de uso intensivo de un recurso caro como es el maíz.

 

Los productores tamberos tienen claro que mientras continúe el control de precios en la leche, no van a aumentar el número de vacas en sus rodeos. Y no aumentar el número de vacas significa no producir más leche.

La produccion láctea argentina aún no alcanza el record de la década pasada, ni lo va a alcanzar mediante políticas de toqueteo de precios. 2007 cerró con una produccion nacional similar a 2006.

Los productores tamberos podrán buscar ser mas eficientes en la producción individual de sus rodeos para licuar costos, pero nada más. No están comprando vaquillonas, salvo raras excepciones.

 

Los productores agrícolas están pensando en alternativas de cultivos a la soja que los alejen del robo que significa retenciones a productos en un mundo preocupado por proteger la produccion agrícola.

 

La política de aumento de retenciones y cierre de las exportaciones sólo promueve la concentración. Se está produciendo una alta concentración de rodeos carniceros, y rodeos lecheros. Solamente la megaescala permite sobrevivir al productor frente al avance de la voracidad estatal.

Muchos, muchísimos tambos chicos han necesitado cerrar. No pueden competir en un contexto de costos crecientes y precios controlados de su producción. Lo mismo sucede con la carne.

 

Los productores agrícolas pequeños y hasta medios alquilan sus campos a grandes productores o pooles de siembra cuyo número de has a sembrar cada año aumenta exponencialmente. La agricultura se está convirtiendo en un negocio de pocos.... No son otros que los amigos del poder. No doy nombres. Todos los conocemos.

 

Ahora. ¿Para qué sirve la caja?

Desde un punto de vista altruista, serviría para instalar escuelas, centros asistenciales, mejorar las rutas, promover la educacion y la salud de la población devolviendo a la comunidad toda, aquello que el campo produce.

¿Para que se usa en realidad la caja?

Para subsidiar la energía y el transporte de grandes centros urbanos (como Buenos Aires) y para comprar voluntades.

Se trata de un esquema nefasto basado que quien más tiene es el Estado y por este motivo hace lo que se le da la gana.

 

Argentina cuenta con condiciones productivas como pocos países del mundo. Y hoy el contexto de precios internacionales favorecería el despegue productivo Argentino a largo plazo. En mi opinión, un exacerbado afán por aumentar la 'caja' lleva a la (des)administración argentina a producir medidas que desalientan la producción. Y maltrata a quienes son los artífices del crecimiento.

Los productores argentinos, como pocos, ha reconvertido sus sistemas productivos en corto plazo (sin la mínima ayuda estatal) y han incrementado rendimientos haciendo uso de tecnología de punta, que han aprendido a manejar con la sagacidad de quienes la elaboran.

 

Tanto la aplicación de retenciones, como su actual aumento a límites confiscatorios, deberían ser medidas que respondan a modelos debatidos por todos los actores de la sociedad en su conjunto, o al menos por sus representantes, y no por un monopolio de tres jóvenes (o no tanto) trasnochados.

 

Mientras el mundo avanza en la fijación de políticas productivas a largo plazo (y tenemos en Brasil y Chile ejemplos cercanos para estudiar) nosotros los argentinos seguimos alegremente dilapidando los recursos.

Si los argentinos mismos, vemos a los productores agropecuarios como los óligarcones' que merecen ser esquilmados, cuando se han convertido sin quererlo en los reales soportes económicos del pernicioso sistema gubernamental que tenemos (o supimos conseguir) , no habremos entendido por asomo la realidad que nos rodea y seremos una vez más los responsables de la pérdida de una gran oportunidad para el crecimiento sostenido que todos anhelamos.

[locura]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Hola a todos,

Primero queria comentarle que hay una carta publicada de Huergo dirigida al ministro que esta bastante clara y muy buena.

Segundo no pensemos que Lousteu tiene alguna influencia sobre la economia argentina es solo una marioneta no seamos hipocritas.

Yo pienso y siempre pense igual que no esta bien castigar a un sector determinado simplemente porque le este llendo bien, no nos olvidemos que el campo viene de años de ser castigado.

El tema de las 4x4 es una boludes ya que es una herramienta de trabajo pensa que un lote tiene ente 70 y 100 has asi que en cualquier campo tenes entre 40 y 50 km de tierra dentro de un mismo campo y no es lo mas productivo recorrerlos en un Fiat 128.

Por otro lado somos un pais agropecuario y es el sector que mueve la economia del pais nos guste o no.

Por ultimo pienso que el campo nunca estuvo muy unido y ese es el motivo por el cual siempre lo estan matando.

Espero que quede claro mi punto de vista me parecen totalmente disparatadas como todo lo que hace este gobierno.

 

Es mi humilde opinion.

 

Saludos.

[Invitado BenedictusXVI]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Ojo que no todos están podridos en plata.

En el Norte de Sta Fe (pongo el ejemplo porque conozco) hay muchos pequeños productores que están hasta las manos. Muchos insumos (herbicidas, fertilizantes) aumentan en dólares, el gas oil se consigue de a gotas, etc.

No es lo mismo la Sociedad Rural (aglutinamiento de garcas) que Federación Agraria.

Creo que las retenciones deberían ser proporionales a lo que liquide cada productor. Como se hace con Ganancias, por ejemplo.

saludos

 

No, claro que no... Pero yono dije que estan podridos en plata, sino que deberian estarlo, porque quienes tienen millones en tierras, si no tienen para comprarse una 4x4 0km o tomar un vino de $ 50 como dijo otro forista, no es porque les vaya bien, sino porque algo anda muy mal...

 

Los pequeños productores siempre estuvieron sobre la cuerda floja, porque en este pais los ciclos en los que levantan plata no duran demasiado, ( y estamos cercanos a finalizar uno) entonces apenas empiezan a ver el billete les dan la bajada de caña por la nuca y vuelven a remarla casi desde cero.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Hay otro punto importante, cuando se habla de derechos de exportacion.

No son coparticipables.

Vale decir que el Estado no tiene obligacion de repartirlos con las provincias.

 

A ver si se entiende.

El primer impuesto a nivel recaudador, no es para repartir con las provincias.

Esto significa un poder enorme, ya que los gobernadores, tienen que venir de rodillas a pedir ATN.

 

De otra forma, no reciben aportes.

Esto incrementa los fenomenos como los radicales K, y otras yerbas.

 

 

Osea...volvemos a lo mismo...contruir poder.

[Invitado sssmmm]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Hay otro punto importante, cuando se habla de derechos de exportacion.

No son coparticipables.

Vale decir que el Estado no tiene obligacion de repartirlos con las provincias.

 

A ver si se entiende.

El primer impuesto a nivel recaudador, no es para repartir con las provincias.

Esto significa un poder enorme, ya que los gobernadores, tienen que venir de rodillas a pedir ATN.

 

De otra forma, no reciben aportes.

Esto incrementa los fenomenos como los radicales K, y otras yerbas.

 

 

Osea...volvemos a lo mismo...contruir poder.

lo mismo se hizo anteriormente con el impuesto a las transacciones inmobiliarias, cuando hay un sector que gana platita, pumba

el unico tema es conseguir caja

y los giles nos pasamos discutiendo de politica, y los politicos siguen con la historia de nunca acabar...de afanar

[Invitado tano0]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

tano0. coincido en algunos conceptos tuyos....pero te digo, en los setenta (con todos los problemas que teniamos) no habia pobres y teniamos el 5% de desocupacion......fijate, la semana pasada ya se hablaba que faltaba aceites de soja y maiz en los supermercados, cuando exportamos toneladas!!! como lo explicas?? Extorsion de los pool sojeros....ojo, coincido con vos, k acentua la caja (esto esta bien o quere tener deficits como en los 90"!) pero tb es cierto que los usa para co-optar politicos y eso no esta bien. Te digo: veamos los temas en dimension, no busquemos la perfeccion (no existe) y pensemos cual seria la alternativa a esto: carrio? LopeZ murphy? Lavagna? Broda? dejate de joder!!! (con respeto, ojo). un saludo

No se, lo cual me pone muy incomodo y preocupado por el futuro, ya que creo que este gobierno, etá afanando de una manera, nunca vista, la voracidad del robo es tal que ya siento miedo.

La obra publica y los fideicomisos, las valijas, las retenciones, moyano, delia, los fondos de Santa Curz.......

No puedo, perdoname, pero si seguimos así, no va a quedar nada.

tano0

[JHOLMES]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Realmente es una verguenza q el gobierno le meta la mano en el bolsillo a pobres laburantes, como Miguens, Blaquier, Monsegur y tantos otros...Fijense:

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=861

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Realmente es una verguenza q el gobierno le meta la mano en el bolsillo a pobres laburantes, como Miguens, Blaquier, Monsegur y tantos otros...Fijense:

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=861

 

Estas mezclando los tantos.

 

Segun lo que se lee de tu mensaje, como nadie le revalua los campos, hay que aumentar las retenciones ???

Que loco, no ?

 

Yo pensaria que habria que revaluarles la tierra, como corresponde, y cobrar derechos de exportacion razonables.

 

Tu razonamiento es similar al de la AFIP, cuando aplica una alicuota tan alta por el impuesto a las ganancias.

Como "todos" evaden , ponemos ganancias altas.

 

Yo, como muchos otros, trabajamos 100 % en blanco, y la carga impositiva es altisima.

 

Y segun vos, como por tasa inmobiliaria, pagan dos mangos, entonces, que paguen por otro lado.

Eso si, ni pensemos el que paga una tasa inmobiliaria justa..., porque tambien lo afectan las retenciones.

[Invitado caradajian]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Realmente es una verguenza q el gobierno le meta la mano en el bolsillo a pobres laburantes, como Miguens, Blaquier, Monsegur y tantos otros...Fijense:

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=861

 

No tengo campo, ni nada que se le parezca, pero hay mala leche cuando escriben la nota

 

"Luciano Miguens, titular de la Sociedad Rural, posee 2.219 hectáreas de campo en Salto, en la franja más rica de la provincia, con una valuación de mercado superior a los 40 millones de pesos. Paga apenas 78 pesos anuales (sí, al año) por hectárea en concepto del impuesto inmobiliario rural."

 

2219 x 78 = $173.082 Anuales. Es poco? Debería actualizarse? seguro que si. Podemos comparar el depto de doña rosa con un campo??????? NI EN PEDO!!!!

[Invitado MACHOGUACHO]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Realmente es una verguenza q el gobierno le meta la mano en el bolsillo a pobres laburantes, como Miguens, Blaquier, Monsegur y tantos otros...Fijense:

http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=861

 

Es una vergüenza que el gobierno meta la mano en el bolsillo de quien sea. Su tarea no es robar, ni debería serlo.

 

Un departamente en Belgrano de alrededor de 60m2 con una antiguedad como la descripta (40 años) , tiene un valor de mercado de unos U$S 120.000. Si se pagan 138 pesos bimestrales en concepto de ABL (version capitalina del impuesto inmobiliario), el pago anual es de 828 pesos. Es decir que el impuesto representa el 2,15 por mil del valor de mercado del bien.

 

Si fuera cierto que un campo de 2219 hectáreas valuado en 40 millones de pesos tributa 78 pesos por hectárea, entonces el pago anual del impuesto sería de 173.082 pesos. Es decir que su propietario estaría tributando el 4.32 por mil del valor de mercado del bien.

En los casos mencionados, la alícuota establecida para el impuesto rural duplica al urbano.

 

Es de una necedad supina la forma en que han sido presentados los valores de la nota. Sin hablar además del resentimiento que la inspira. Ni la indignacion que intenta fomentar apelando a las figuras emblemáticas que utiliza: la pobre jubilada versus el rico estanciero.

 

Para quien haga un par de cuentas comprobará que la alícuota del impuesto que se tributa representa el doble en el caso que se pretende denostar.

Cuando el estado establece alícuotas impositivas, no tiene en cuenta si el propietario podrá o no pagarlas.

Es función del estado sin ninguna duda, atender aquellos casos (como el de la señora jubilada porpietaria del departamento de Belgrano) en que no resulta posible pagar la alicuota establecida. En el caso de marras sería el mismo estado quien debería hacerse cargo del problema pues es él mismo quien ha establecido la jubilación miserable que paga a la propietaria del bien y que no le permitiría pagar el impuesto.

 

A todos nos encanta hacer de Robin Hood. Creo que a los Kirchner más que ninguno. Pero aún el robo a los ricos debe tener un límite...

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

...Es de una necedad supina la forma en que han sido presentados los valores de la nota. Sin hablar además del resentimiento que la inspira.

...

 

Muy buena tu acotacion machoguacho, ahora...se puede hablar de resentimiento cuando el gordo se fuma sus puros sentado en su escritorio en su piso del Palacio Errazuriz ???

 

Mas bien, parece otra cosa, no ?

 

Se me ocurren un par de nombres, alguno como malintencionado.

 

Paga la que debes gordo !.

 

Te declaraste insolvente, para no pagar la compra de la Revista 23, y vivis en el palacio Errazuriz, tenes varias propiedades en el Este ...

 

 

Claro...para que le vas a pagar si GY tiene mucha guita ( eso si, no podes decir nada de el, porque la hicieron laburando -el y su viejo -).

 

Como era eso, de predicar con el ejemplo ???.

[Invitado MACHOGUACHO]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

Muy buena tu acotacion machoguacho, ahora...se puede hablar de resentimiento cuando el gordo se fuma sus puros sentado en su escritorio en su piso del Palacio Errazuriz ???

 

Mas bien, parece otra cosa, no ?

 

Se me ocurren un par de nombres, alguno como malintencionado.

 

Paga la que debes gordo !.

 

Te declaraste insolvente, para no pagar la compra de la Revista 23, y vivis en el palacio Errazuriz, tenes varias propiedades en el Este ...

 

 

Claro...para que le vas a pagar si GY tiene mucha guita ( eso si, no podes decir nada de el, porque la hicieron laburando -el y su viejo -).

 

Como era eso, de predicar con el ejemplo ???.

 

Cierto Juancho

Hay quienes han aprendido a lucrar con el estereotipo de las clases sociales: el rico malo y el pobre bueno. Y han hecho mucha guita con eso. El gordo es uno de ellos. Siempre hay boludos que les ponen la oreja.

 

Claro, sus morlacos los tienen bien escondidos y fuera de todo alcance fiscal, no sea cosa que alguien los empiece a perseguir como consecuencia de la hoguera que ellos mismos han procurado siempre avivar.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: Retenciones agropecuarias.

 

...Claro, sus morlacos los tienen bien escondidos y fuera de todo alcance fiscal, no sea cosa que alguien los empiece a perseguir como consecuencia de la hoguera que ellos mismos han procurado siempre avivar.

 

Asi es.

De hecho, GY le pidio la quiebra por no pagarle la compra de la revista 23 ( 21, en realidad, en esa epoca )