Homosexualidad Animal

[Invitado Psichoboy]

Re: Homosexualidad Animal

 

Psicho: la palabra contra natura la escuche especificamente cuando se refiere al coito anal y no a nuestra naturaleza homosexual. Es esto correcto o esta mal aplicado?

 

 

Un beso.

 

Buen día SAR!

 

Particularmente la he escuchado varias veces en referencia a las relaciones homosexuales.

Hace años en Barcelona la escuché de boca de un integrante del partido de José M Aznar que, me transportó a mi adolescencia y, las clases de catequesis de la escuela secundaria, donde la habría escuchado por primera vez.

Desconozco si está mal aplicado, pero se usa.

Supongo que la explicación del amigo Bellmascle lo habrá satisfecho.

 

Besos

[Invitado Bellmascle]

Re: que sigan las ensaladas

 

*El acto sexual no fundamenta la homosexualidad, pero a nadie le pueden quedar dudas que refuerza la misma, por tal me parece injusto descartar de plano estas teorías que, restan argumentos a los detractores de las relaciones homoeróticas, en este caso puntal, diciendo que tales prácticas son aberraciones sexuales y por ende antinaturales y, traigo el término homoerótica/o porque los autores citados en anterior post hablan de relaciones por mero placer sexual sin fines reproductivos. Allí radica lo meritorio y revolucionario de la homosexualidad animal, alejándola del simple coito mecánico/reproductivo y, acercándola a la complejidad de la condición humana.

 

En ese aspecto coincido totalmente, lamento haber parecido injusto y no me animaría jamás a descartar teorías de nadie, sólo pongo mi atención sobre algunos puntos que podrían, tomándose a la ligera, conceder espacios ya antes transitados y bien ganados en la historia de las luchas homosexuales, me refiero a que ya es por todos aceptado que la homosexualidad es mucho más que coger con alguien del mismo SEXO.

 

Me parece que descartar paralelismos conductuales de nuestros parientes en la naturaleza es "un poco" desprestigiar livianamente el trabajo de años de un científico que, quizá pudo haber torcido "un poco" la realidad, como también pudieron haberlo hecho los científicos heterosexuales homofobicos que, negaron por cientos de años la homosexualidad como hecho natural, salvo un par de casos a principios del SXX.

 

Quizás te parezca liviano pero para mi el "torcer" un poco los datos de una investigación para que dé los resultados que uno quiere, descalifica toda la investigación en si, más allá de si me favorece o no el resultado, porque si lo acepto deberé hacer lo mismo con los que hicieron antinatural la homofobia en principio, vamos, para mi el fin no justifica los medios. Y debemos a mi criterio, ser nosotros mismos los más duros con los que chantean (y no digo que el tal Bagemihl lo sea!!!), el conocer las debilidades del discurso que apoyamos nos favorece aunque alguno deba hacer, para ello, de abogado del diablo.

 

A no preocuparse! seguramente pronto aparecerán los ataques de la ortodoxia que derriben a Bagemihl (ojalá que no).

 

Nada más lejos de mi que quedar como el abanderado de la ortodoxia homofóbica!!!, omaigad!!!. Ya vendrá algún yankie a arrastrar agua a su molino puritano y conservador.

 

Estos chimpancés que mostraron son otra especie del conocido (son llamados bonobos) y se caracterizan por que a diferencia del resto de los primates (incluidos nos) hacen el amor y no la guerra.

 

Gracias colega por sumar este dato, los bonobos usan el SEXO como una forma de resolver conflictos sin importar el sexo o edad de los receptores de esos favores, aunque es cierto si, que los "emisores" de tan gratos momentos (ja!) suelen ser machos dominantes, al menos sobre el o la receptor.

 

En 1973 los 3 fundadores de la etología (ciencia que estudia el comportamiento animal) recibieron el Nobel Konrad Lorentz, Karl von Fritsh y Niko Tinbergen.

 

Pequeña anotación al margen: Los antes citados son fundadores de una de las escuelas de estudio del comportamiento, denominada como bien dijo el compañero: Etología, pero es justo decir que no es la única ni la más actual o vigente. Ahora Tulip, puede seguir regando los potus, jajaja!:D

 

Entonces, puedo hacer pete sin ser puto? Esto es un alivio...

 

SAR ud es libre de sentirse y sentarse donde quiera que nunca dejará de ser lo que es, un caballero de noble estirpe y gallarda figura!

 

qdg? no sera qbsm?

 

QDG: Que Dios Guarde!

 

Pufff, terminé con el quoteo, jajaja!, sepan disculpar lo extenso del trámite (y después dicen que los putos no leen!!!), igual quería congratularlos/me/nos por lo copado que se volvió el tema y lo respetuoso que ha sido todo el trámite, cosa que no he podido apreciar en la discusión que Sabik... ha intentado introducir en el foro hetero sobre tener hijos homosexuales...

 

Saludos afectuosamente cordiales!

[Invitado Bellmascle]

Re: Homosexualidad Animal

 

Acabo de encontrar algo interesante, contra natura se usa en la doctrina católica (derecho canónico) como "pecado contra natura o contra naturaleza" para denominar a la sodomía, también conocido como "pecado nefando".

Como curiosidad agregar que a la masturbación la llaman "pecado solitario", jajajja!

 

Saludos pecaminosos!

[Invitado Psichoboy]

Re: que sigan las ensaladas

 

Quizás te parezca liviano pero para mi el "torcer" un poco los datos de una investigación para que dé los resultados que uno quiere, descalifica toda la investigación en si, más allá de si me favorece o no el resultado, porque si lo acepto deberé hacer lo mismo con los que hicieron antinatural la homofobia en principio, vamos, para mi el fin no justifica los medios. Y debemos a mi criterio, ser nosotros mismos los más duros con los que chantean (y no digo que el tal Bagemihl lo sea!!!), el conocer las debilidades del discurso que apoyamos nos favorece aunque alguno deba hacer, para ello, de abogado del diablo.

 

Nada más lejos de mi que quedar como el abanderado de la ortodoxia homofóbica!!!, omaigad!!!. Ya vendrá algún yankie a arrastrar agua a su molino puritano y conservador.

 

Saludos afectuosamente cordiales!

 

Coincido plenamente.

 

Lo de "torcer la realidad" fue un concepto sugerido por Ud. mi estimado que, acepté como posibilidad, pero nunca como hecho manifiesto o consumado en las obras del autor en cuestión.

En este caso, la realidad la desconocemos, me supongo.

 

Conocer las debilidades nuestras y ajenas siempre termina siendo un arma, pero particularmente en este tema, me preocupa que los detractores de nuestra sexualidad estén al tanto de las mismas. Por eso agregué que "todo suma", a manera de no descartar un arma más, aunque algo endeble por cierto, pero válida para confrontar la homofobia.

El papel del abogado del diablo no es cómodo, pero nos moviliza a no abandonar la búsqueda de la verdad. Es necesario!

 

No os victimiceis! jamás os he acusado de ortodoxo :D Válgame Deus!

 

Abresos

 

Pd:Buena parte de los evangelistas ya tienen el borrador ( en elaboración aún) para el ataque.

[Invitado Psichoboy]

Re: Homosexualidad Animal

 

Acabo de encontrar algo interesante, contra natura se usa en la doctrina católica (derecho canónico) como "pecado contra natura o contra naturaleza" para denominar a la sodomía, también conocido como "pecado nefando".

Como curiosidad agregar que a la masturbación la llaman "pecado solitario", jajajja!

 

Saludos pecaminosos!

 

Tal cual! por eso recordé mis viejas clases de catecismo! (o catequismo?) en fin, eso.

[Invitado Psichoboy]

Re: Homosexualidad Animal

 

Hola

 

Estos chimpancés que mostraron son otra especie del conocido (son llamados bonobos) y se caracterizan por que a diferencia del resto de los primates (incluidos nos) hacen el amor y no la guerra. Es muy notable el color rojo de la vulva de las hembras, algunos autores dicen que el color rojo de los labios es una imitación que hacen las hembras de la vulva.

 

En 1973 los 3 fundadores de la etología (ciencia que estudia el comportamiento animal) recibieron el Nobel Konrad Lorentz, Karl von Fritsh y Niko Tinbergen. De los 2 primeros hay muchos libros que hablan de comomo ellos "hablan" con los anmales.

 

saludos

 

yo soy biólogo asi que algo tengo entendido pero voy por el lado de las cosas verdes (no dólares)

 

Mi estimado biólogo

Lo sorprendente de los bonobos es que "hacen el amor" de frente, como los humanos! incluyendo besos y caricias en sus prácticas coitales.

 

Pregunta a los amigos biólogos: respecto a los etólogos famosos, Desmond Morris, cuya obra "El hombre al desnudo" (1980) utilizo permanentemente como material de consulta, principalmente por su detallado y único estudio gestual amplio y, objetivo en general del comportamiento humano, sigue al tope? o existen otras obras/autores prestigiosos en la actualidad? orientados al comportamiento animal o humano.

Hay que actualizarse verdad?

 

Saludos

[Tulipán]

Re: Homosexualidad Animal

 

Tulipa,

 

Ya q sos biólogo... El detectar 1500 especies con algunos individuos con prácticas homosexuales (sobre no sé cuántas especies totales existentes) da como para plantear la "naturalidad" de prácticas homosexuales en el mundo animal? O simplemente como prácticas particulares de determinadas especies? Conozco cómo se opera con la extrapolación en matemáticas, pero en biología es lícita del mismo modo?

 

BUENO YO SOY MAS BOTANICO AHI TENEMOS ESPECIES HERMAFRODITAS CON FLORES DE LOS 2 SEXOS HAY ALGUNAS CON UNISEXUALES EN LA MISMA PLANTA Y OTRAS SON MACHOS Y HEMBRAS (CASO DEL OMBU POR EJEMPLO).

 

EXISTEN 1,5 MILLON DE ESPECIES DESCRIPTAS (MAYORIA INSECTOS) POR LO QUE LAS 1500 SON EL 1 POR MIL DE LAS EXISTENTES (SE CREE QUE HAY HASTA 10 MILLONES QUE NO SE CONOCEN TODAVIA).

ALGUNAS COMO CIERTOS PECES SON MACHOS PRIMERO Y LUEGO HEMBRAS, OTRAS COMO LOS CARACOLES DE JARDIN SON HERMAFRODITAS Y AL APAREARSE PONEN AMBOS EJEMPLARES HUEVOS QUE SON FECUNDADOS POR EL ESPERMA DEL OTRO.

 

INCUSIVE HAY CASOS COMO CIERTOS ACAROS QUE SON HEMBRAS

 

!!!!NO HAY MACHOS!!!! ESOS SE LLAMA PARTENOGENESIS

 

LOS CASOS DE HOMOSEXUALIDAD SON DE ESPECIES MAS CERCANAS A NOSOSTROS

 

SALUDOS

[Tulipán]

Re: Homosexualidad Animal

 

Mi estimado biólogo

Lo sorprendente de los bonobos es que "hacen el amor" de frente, como los humanos! incluyendo besos y caricias en sus prácticas coitales.

 

Pregunta a los amigos biólogos: respecto a los etólogos famosos, Desmond Morris, cuya obra "El hombre al desnudo" (1980) utilizo permanentemente como material de consulta, principalmente por su detallado y único estudio gestual amplio y, objetivo en general del comportamiento humano, sigue al tope? o existen otras obras/autores prestigiosos en la actualidad? orientados al comportamiento animal o humano.

Hay que actualizarse verdad?

 

Saludos

 

HOLA SE SUPONE QUE ESTOS MONOS SON NUESTROS PARIENTES MAS CERCANOS MAS QUE LOS CCHIMPANCES.

 

NO TE PUEDO ACTUALIZAR CON RESPECTO A LA ETOLOGIA YA QUE COMO VOS EN ESO ME QUEDE EN LOS 80

 

SALUDOS

[Invitado Psichoboy]

Re: Homosexualidad Animal

 

NO TE PUEDO ACTUALIZAR CON RESPECTO A LA ETOLOGIA YA QUE COMO VOS EN ESO ME QUEDE EN LOS 80

SALUDOS

 

Uh, tendré que ponerme a buscar entonces. Gracias.

 

Saludos

[Invitado Bellmascle]

Re: Homosexualidad Animal

 

Hay estudios muy interesantes de comportamiento humano pero no de la escuela etológica sino de la escuela de ecología del comportamiento!

 

Saludos!

[Tulipán]

Re: Homosexualidad Animal

 

¿Y tu profesion cual es?

[Tulipán]

Re: Homosexualidad Animal

 

También estubo en boga en lso 80 la Sociobiología que postulaba que las conductas sociales humanas estaban dominadas por los instintos animales. A tipo que la postulo le dieron con todo, porqué se justificaba todo (guerra, racismo ¿homofobia?) con conductas instintivas. Además hay gente que postula que en realidad no tenemos libre albedrío si no que los genes nos gobiernan.

 

Es decir que una gallina es el elemento por el cual un huevo produce otro.

[Invitado wings]

Re: Homosexualidad Animal

 

como pudieron olvidarse de las/los mariposas? los osos? los bambis?

[Invitado Toison d'or]

Re: Homosexualidad Animal

 

HOLA SE SUPONE QUE ESTOS MONOS SON NUESTROS PARIENTES MAS CERCANOS MAS QUE LOS CCHIMPANCES.

 

NO TE PUEDO ACTUALIZAR CON RESPECTO A LA ETOLOGIA YA QUE COMO VOS EN ESO ME QUEDE EN LOS 80

 

SALUDOS

 

Perdon, me atengo a la genealogia borbonica y ratifico el origen Divino de la Monarquia y de quienes detentan sus coronas.

 

De todas maneras respeto a quienes creen ser descendientes de los monos en contraste con los que estamos convencidos de haber sido creados por el Supremo Arquitecto.

 

Ipse dixit!

[Invitado Bellmascle]

Re: Homosexualidad Animal

 

Es cierto Tulip, pero Edward Wilson ha sido muy criticado por lo extremo y simplista de ese razonamiento (determinismo biológico) por muchos científicos de esa misma escuela como Richard Lewontin, Leon Kamin, Alfie Kohn y los excelentes Richard Dawkins y Stephen Jay Gould. Aunque ha contado también con extraordinarios defensores como el mismísimo Noam Chomsky.

Creo que la controversia no está cerrada aún y hay muchas cosas interesantes para aprender de esta magnífica escuela.

 

Saludos!