"La pesada herencia", ya fue.

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Entre tantas boludeces que se dijeron si te acordas de lo de Alemania también sería bueno que recuerdes cuando Mauricio decía lo siguiente: "Espero que mi presidencia se juzgue por una Argentina con Pobreza Cero", y hoy hay más pobres que hace un año y medio.

 

Cuando quieras hacer relucir el archivo K, que es bastante frondoso, revisa el M también, que no se queda atrás...

 

La mayor diferencia en lo que planteas es que comparas 12 años con ingresos superinflados por los precios de las materias primas, actividad en crecimiento gracias al gran impulso de la devaluación que hizo Duhalde, y suma del poder público que tenían los Ks con 1 año y medio con las arcas fundidas, exportaciones planchados por contexto, gasto público ultra inflado, tarifas retrasadas a lo animal, y un congreso con mayoría opositora.

 

Y a pesar que siguen intentando hacer parecer que los de ahora son igual de chorros que los anteriores, la realidad es otra. Fíjense como el gobierno actual se encargo de abrir la información a todos y responder ante la justicia mientras los anteriores lo único que hicieron (y hacen) es tratar de ocultar y bloquear a cualquiera que se atreva a poner la lupa sobre sus acciones.

 

En cuanto a lo de la pobreza cero, prefiero a alguien que intenta medirla y piensa desde su ideología como cambiar la situación, a los que prefieren mentir y ocultar todo para que no se le desarme todo su "relato".

Editado 16 de Marzo del 2017 por Morocotopox

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Que feo es encontrarse con la realidad, no?

Mal que te pese lo que dijo Fraga es cierto. Durante 10 años deformaron todo para darles la ilusión que esas cosas estaban al alcance de todos, cuando eso no es cierto. Querés tener celular? OK, pero primero tenes que pagar la luz y el gas lo que vale. Prioriza, ahorra. Lo mismo con el cable o con las vacaciones.

 

Este es el argumento que hunde cada vez más en el fango a Cambiemos.

Tenga que sorprenderme?. Naaaaaa... si la Michetti dijo el domingo que si ella fuera docente y ganara menos de 10.000 pesos no haría un paro.

Claro, ella gana bastante más como Vicepresidenta de la Nación y se puede dar el lujo de tener un celular, un aire acondicionado, cable e irse de vacaciones, algo tan básico y simple para cualquier ser humano en un país civilizado pero que para este Gobierno y los que lo defienden solo está reservado para una casta.

 

 

Hablan como si irse de vacaciones o tener un celular te hiciera miembro del Club Med...

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Este es el argumento que hunde cada vez más en el fango a Cambiemos.

Tenga que sorprenderme?. Naaaaaa... si la Michetti dijo el domingo que si ella fuera docente y ganara menos de 10.000 pesos no haría un paro.

Claro, ella gana bastante más como Vicepresidenta de la Nación y se puede dar el lujo de tener un celular, un aire acondicionado, cable e irse de vacaciones, algo tan básico y simple para cualquier ser humano en un país civilizado pero que para este Gobierno y los que lo defienden solo está reservado para una casta.

 

 

Hablan como si irse de vacaciones o tener un celular te hiciera miembro del Club Med...

 

Irse de vacaciones o tener un celular implica un costo. Es tu propia responsabilidad manejar tus gastos, si para vos eso es más importante que comer y tener luz, bárbaro pero no podes reclamar vacaciones y celular como si fuera un derecho humano básico, ni pedir tener luz gratis para poder tenerlos.

 

Nadie dice que no deben porque son pobres. La realidad es que la guita que uno gasta puede cubrir solo algunas cosas, y si querés que cubra más, vas a tener que conseguir un mejor trabajo.

 

En el mundo real tu posibilidad de adquirir bienes depende de tu capacidad económica. Sería bárbaro que hasta el trabajador más humilde pudiera tomarse un mes en Europa todos los años con la familia, pero la realidad es que en el mundo es una porción bastante limitada de gente la que puede bancarse ese tipo de lujos. Como tantas cosas, el hecho que antes pudieran no deja de ser una ilusión y una mentira insostenible al largo plazo.

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

 

En cuanto a lo de la pobreza cero, prefiero a alguien que intenta medirla y piensa desde su ideología como cambiar la situación, a los que prefieren mentir y ocultar todo para que no se le desarme todo su "relato".

 

Desde su "ideología" (la de que tener un celular o cable no es para todos los argentinos) difícilmente podamos salir de la pobreza.

Y si vamos hablar de mentiras también sería bueno que recuerdes lo que prometió en campaña y a la media hora de asumir ya estaba cambiando.

 

Un sano consejo, no pongas las manos en el fuego por ningún político, porque si te gusta hacerte la paja... fuiste.

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Irse de vacaciones o tener un celular implica un costo. Es tu propia responsabilidad manejar tus gastos, si para vos eso es más importante que comer y tener luz, bárbaro pero no podes reclamar vacaciones y celular como si fuera un derecho humano básico, ni pedir tener luz gratis para poder tenerlos.

 

Nadie dice que no deben porque son pobres. La realidad es que la guita que uno gasta puede cubrir solo algunas cosas, y si querés que cubra más, vas a tener que conseguir un mejor trabajo.

 

En el mundo real tu posibilidad de adquirir bienes depende de tu capacidad económica. Sería bárbaro que hasta el trabajador más humilde pudiera tomarse un mes en Europa todos los años con la familia, pero la realidad es que en el mundo es una porción bastante limitada de gente la que puede bancarse ese tipo de lujos. Como tantas cosas, el hecho que antes pudieran no deja de ser una ilusión y una mentira insostenible al largo plazo.

 

Bueh... irse a Europa. No sé, que te digo?.

 

Hablas como si conocieras la realidad de todas las personas que la están pasando mal.

A ver, como mantiene su estándar de vida el tipo que hasta ayer tenía trabajo y hoy se quedo en la calle?.

Que tiene que priorizar aquel que de un día para otro no tiene como llevar el puchero a la casa?.

 

Dame la receta...

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Desde su "ideología" (la de que tener un celular o cable no es para todos los argentinos) difícilmente podamos salir de la pobreza.

Y si vamos hablar de mentiras también sería bueno que recuerdes lo que prometió en campaña y a la media hora de asumir ya estaba cambiando.

 

Un sano consejo, no pongas las manos en el fuego por ningún político, porque si te gusta hacerte la paja... fuiste.

 

No podes igualar celular y cable con necesidades verdaderamente básicas que el estado tiene que garantizar (salud, educacion).

Y eso puede terminar implicando que alguien que trabaja por salario mínimo no va a poder acceder a esas cosas. Es la realidad de la vida.

 

Evidentemente, las mentiras del otro bando siempre son las peores. Para mí lo que hicieron los k con los organismos de control y de estadísticas es imperdonable. Y tampoco podes esperar que se cumplan todas las promesas de campaña en la primer semana de gobierno. Todo lleva tiempo.

 

No pongo las manos en el fuego por ningún político. Pero en lo personal confío en las intenciones y la forma en que el gobierno actual está tratando de convertir Argentina en un país de verdad en lugar de terminar como Venezuela o cuba y por eso le doy el beneficio de la duda.

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Bueh... irse a Europa. No sé, que te digo?.

 

Hablas como si conocieras la realidad de todas las personas que la están pasando mal.

A ver, como mantiene su estándar de vida el tipo que hasta ayer tenía trabajo y hoy se quedo en la calle?.

Que tiene que priorizar aquel que de un día para otro no tiene como llevar el puchero a la casa?.

 

Dame la receta...

 

No se que harías vos, yo estaría preocupado por darle de comer a mi familia y no por ponerles cable y celular.

 

Hay gente que se quedó sin laburo, y gente que estaba sin laburo que consiguió. No tengo las estadísticas pero lo que se venía comentando es que en los últimos tiempos el balance es positivo. La impresión es que en este punto se revirtió la tendencia que venía de antes (no creo en el acumulado, pero al menos se crean más que los que se destruyen).

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

No se que harías vos, yo estaría preocupado por darle de comer a mi familia y no por ponerles cable y celular.

 

Hay gente que se quedó sin laburo, y gente que estaba sin laburo que consiguió. No tengo las estadísticas pero lo que se venía comentando es que en los últimos tiempos el balance es positivo. La impresión es que en este punto se revirtió la tendencia que venía de antes (no creo en el acumulado, pero al menos se crean más que los que se destruyen).

 

Seguís enredado en el cable y el celular...

Y esto es porque no ves lo obvio, lo que no necesita aclaración. Si no tenés trabajo, no tenés para el celular, ni para el cable, ni para darle de comer a tus hijos.

 

Te estás comiendo "el nuevo relato" de que las cosas están mejorando y es mentira porque si las cosas comenzarán a mejorar no habría mayor cantidad de pobreza que hace dos años, muchas fábricas cerradas y miles de empleados en la calle y me hablas de que se está revirtiendo la tendencia?. Humor negro...

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Sos vos que hablas de celular y cable como cosas que no tendrían que sacrificar. Para mi a nivel necesidad importante ni registra.

 

No me como ningún relato, trato de interpretar las estadísticas. Lo que vos decís es una falacia, Que todo lo que decís sea verdad (que cerraron fábricas, gente se quedó sin laburo, mayor pobreza) de ninguna forma evita que en los últimos meses pueda haber más creación de empleo que destrucción . Los efectos en las otras estadísticas (pobreza, por ejemplo ) necesariamente van a tardar en aparecer. Lo mismo que recuperar el nivel general de empleo anterior a que empezara la caída.

 

La mayor diferencia entre el gobierno actual y el anterior es el intento de medir y hacer pública la medición, para permitir hacer diagnóstico y correcciones vs mentir y ocultar y la forma anterior de hacer las cosas tirándole guita encima que salia directo de la maquinita.

[hotharry]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Entre tantas boludeces que se dijeron si te acordas de lo de Alemania también sería bueno que recuerdes cuando Mauricio decía lo siguiente: "Espero que mi presidencia se juzgue por una Argentina con Pobreza Cero", y hoy hay más pobres que hace un año y medio.

 

Cuando quieras hacer relucir el archivo K, que es bastante frondoso, revisa el M también, que no se queda atrás...

 

Los k dejaron la carga impositiva mas alta del mundo a nivel personal y empresario.

Los k agregaron mas de 1.5 millones de empleados públicos innecesarios a los cuales no se los puede echar.

Los k aumentaron los planes sociales incluyendo a cientos de miles extranjeros a un punto que son imbancables, sin control alguno.

Además se robaron todo.

Hoy en Argentina 8 millones de laborantes pagan impuestos para mantener a 20 millones de planes sociales, jubilados, y legisladores, jueces, y demás que no pagan impuestos.

El aumento de la pobreza es la inercia del kilombo que dejaron y no de este gobierno que solo tiene 15 meses. Y no olvidemos, los recursos del Estado son los impuestos que pagan solo 8 millones!

Descalificarlo por lo del Correo y Avianca es injusto. No fue claro o transparente pero Mauricio Macri no se benefició.

Esto no se arregla en dos, tres o cuatro años. Paciencia o Venezuela.

Editado 16 de Marzo del 2017 por hotharry

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Sos vos que hablas de celular y cable como cosas que no tendrían que sacrificar. Para mi a nivel necesidad importante ni registra.

 

No me como ningún relato, trato de interpretar las estadísticas. Lo que vos decís es una falacia, Que todo lo que decís sea verdad (que cerraron fábricas, gente se quedó sin laburo, mayor pobreza) de ninguna forma evita que en los últimos meses pueda haber más creación de empleo que destrucción . Los efectos en las otras estadísticas (pobreza, por ejemplo ) necesariamente van a tardar en aparecer. Lo mismo que recuperar el nivel general de empleo anterior a que empezara la caída.

 

La mayor diferencia entre el gobierno actual y el anterior es el intento de medir y hacer pública la medición, para permitir hacer diagnóstico y correcciones vs mentir y ocultar y la forma anterior de hacer las cosas tirándole guita encima que salia directo de la maquinita.

 

Sos vos el que trajo a este hilo el asunto del celular y las vacaciones, a darnos cátedra de lo que deberían o no priorizar los pobres, no yo...

"El pueda" haber más creación de empleo me suena al famoso segundo semestre que nunca llegó, y si a vos te convence... perfecto flaco. A mi no.

 

Este tipo mintió desde el vamos, y no puedo tener esperanzas en un mentiroso...

 

Y no me salgas con lo del Gobierno anterior porque estoy muy lejos de ser Kirchnerista ni defiendo la mentira de ayer pero tampoco tengo que tragarme la de hoy.

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Descalificarlo por lo del Correo y Avianca es injusto. No fue claro o transparente pero Mauricio Macri no se benefició.

 

Tenés razón, era Franco el del enredo. Por favor...

[Morocotopox]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Sos vos el que trajo a este hilo el asunto del celular y las vacaciones, a darnos cátedra de lo que deberían o no priorizar los pobres, no yo...

"El pueda" haber más creación de empleo me suena al famoso segundo semestre que nunca llegó, y si a vos te convence... perfecto flaco. A mi no.

 

Este tipo mintió desde el vamos, y no puedo tener esperanzas en un mentiroso...

 

Y no me salgas con lo del Gobierno anterior porque estoy muy lejos de ser Kirchnerista ni defiendo la mentira de ayer pero tampoco tengo que tragarme la de hoy.

 

Cuando este en casa reviso y vemos desde donde vino. No voy a traer un argumento impopular como ese gratuitamente, si respondí fue porque ALGUIEN tiene que enfrentar ese tipo de planteos pelotudos.

 

Vos decís que no, pero te recuerdo defendiendo a la gestión anterior, en cada oportunidad que tuvieras. Las unicas observaciones negativas sobre el gobierno anterior tuyas que vi fueron para reforzar tus opiniones negativas sobre el actual, teniendo el caradurismo de relativizar la manera en que saquearon, tratando de que parezcan comparables.

 

Y aunque no fueras Kk, tratar de pintar como que la unica causa de todos los problemas es este gobierno de menos de 2 años y el anterior no tiene nada que ver es como mínimo mentiroso, tratando de hacer el mismo de todos los peronistas que hoy se arrancan las vestiduras y antes fueron cómplices de los que hicieron mierda el país durante décadas enteras y nos dejaron en la situación que estamos.

[Invitado Anoshvan]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Cuando este en casa reviso y vemos desde donde vino. No voy a traer un argumento impopular como ese gratuitamente, si respondí fue porque ALGUIEN tiene que enfrentar ese tipo de planteos pelotudos.

 

Vos decís que no, pero te recuerdo defendiendo a la gestión anterior, en cada oportunidad que tuvieras. Las unicas observaciones negativas sobre el gobierno anterior tuyas que vi fueron para reforzar tus opiniones negativas sobre el actual, teniendo el caradurismo de relativizar la manera en que saquearon, tratando de que parezcan comparables.

 

Y aunque no fueras Kk, tratar de pintar como que la unica causa de todos los problemas es este gobierno de menos de 2 años y el anterior no tiene nada que ver es como mínimo mentiroso, tratando de hacer el mismo de todos los peronistas que hoy se arrancan las vestiduras y antes fueron cómplices de los que hicieron mierda el país durante décadas enteras y nos dejaron en la situación que estamos.

 

Te doy un ayuda memoria para que observes como trajiste el tema del celular y las vacaciones a este hilo...

 

Esto decía Vorterix sobre algo que había comentado Fraga:

"Comprarse un celular, cambiar la tele o irse de vacaciones no significa que el Estado te de todo. El forro malparido de González Fraga lo decía para la gente de la clase media, no para los indigentes".

 

A partir de ese punto hiciste una defensa del argumento pelotudo de Fraga y avalaste sus dichos. El pobre tiene que priorizar, comida o celular porque las dos cosas no se pueden...

 

Ahí entre yo porque me pareció un argumento absurdo, y vos seguiste con tus clases de economía domestica.

 

Lees muy mal, primero porque no existe una defensa mía al Gobierno anterior, porque si leyeras lo que escribo tendrías que saber que vote por este Gobierno y que fui uno de los pocos que tuvo a raya a Nachonacho cuando esto era una caza de brujas, no se si preguntarte si sabes quien fue Nacho...

 

Y no quiero pintar nada, escribo sobre lo que vivo, tengo a 6000 compañeros sin laburo, haciendo empanadas para darles de comer a sus hijos, por lo tanto la pelotudez teórica no es lo mío.

Plasmo aquí lo que vivo día a día, porque yo no soy empleador, soy empleado y se donde me aprieta el zapato.

[myway]

Re: "La pesada herencia", ya fue.

 

Muchos que conozco votaron a MM no porque confiaban en el, sino porque era un voto en contra de los K, ahora ya no hay cadenas nacionales, el gobierno ya no es soberbio (?) y bla bla bla, podrán seguir despotricando, echando la culpa al anterior, haciéndose los boludos, leyendo las noticias dibujadas de los medios ... pero hay algo en donde no podrán hacer oidos sordos .. y es en sus (nuestros) propios bolsillos, ellos no mienten, y cuando te des cuenta que tu poder adquisitivo esta bajando, cuando dejemos de mirarnos un poco el ombligo y veamos no mucho mas de 4 cuadras a nuestro alrededor los negocios que han cerrado, o la gente cercana que esta buscando laburo ... ahi vamos a entender que no hay que "darle mas tiempo", que tampoco son errores y de tan buenos que son se equivocan y dan marcha atras, el tema que cuando gran parte de la sociedad salga de ese encierro de odio y resentimiento no sea demasiado tarde.