Hombre o Mujer? That is the question...

[Pajerito]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Es que se entró en una maraña de términos...

Si matan a florencia es un femicidio y si matan a su marido es un homicidio? para el caso... que importa si mataron a un tipo, una mina o lo que sea.

No se entiende como se pretende llegar a una igualdad... dividiendo y clasificando.

Y si matan a un gay afeminado o a una torta mas macha que yo, como lo llamamos?

[nenedeantes90]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Que es lo incorrecto? Me dijiste que si Flor de la V le pega a una mujer es violencia de genero "porque hay diferencia fisica" y te dije que entre dos mujeres tambien puede haber diferencia fisica. O entre dos hombres para el caso. La violencia de genero es la violencia de un hombre hacia una mujer por el hecho de ser mujer. La diferencia fisica puede facilitar esa violencia, pero no es lo primordial.

 

Igual no entiendo si queres discutir sobre la violencia de genero o sobre si Flor de la V tiene derecho a que la traten en femenino.

Editado 16 de Febrero del 2017 por nenedeantes90

[ciuta]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

La diferencia física de Florencia de la V es genética o biológica. La diferencia física no facilita la violencia, la agrava en todo caso. Si la Tigresa Acuña le pega a otra mujer el delito de lesiones se agravaría por su condición de "boxeadora". Si Florencia de la V le pega a una mujer, el delito de lesiones se agravaría por...?

[ciuta]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Hola Pajerito, entiendo tu planteo. Pero legamente se plantean todas esas clasificaciones, hasta aquellas consideradas "inclusivas".

 

Es que se entró en una maraña de términos...

Si matan a florencia es un femicidio y si matan a su marido es un homicidio? para el caso... que importa si mataron a un tipo, una mina o lo que sea.

No se entiende como se pretende llegar a una igualdad... dividiendo y clasificando.

Y si matan a un gay afeminado o a una torta mas macha que yo, como lo llamamos?

[Pajerito]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Tanta clasificación general unas combinaciones terribles e interminables.

Si el género, es la identidad sexual, mañana aparecerán casos de activos que cagaron a palos a pasivos. Pero como también hay pasivos "potentes" (onda power bottom) nos vamos a preguntar ... Y ahí que cabe?

Y el tema va a pegar tal vuelta que terminaremos admitiendo que violencia hay una sola.

[Esteban Roca]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Yo entiendo y acepto que las personas puedan identificarse con un determinado género y le pidan a los demás que lo traten como tal. Yo por una cuestión de amabilidad trataré a esa persona como me pida que sea tratada. Ahora, una cosa es lo que yo hago a pedido, y otra es lo que yo realmente veo en esa persona. Florencia de la V le gusta vestirse de mujer y sentirse mujer y ser tratado como mujer. Si me lo cruzo lo trataré de esa manera porque soy educado y respetuoso, pero yo se perfectamente que es un hombre. Trasladandolo a la sociedad, la misma respetará y será educada con las personas que quieren ser tratadas de la manera en que se sienten, pero el estado no puede modificar la realidad a un deseo de una persona. Si matan a Flor de la V o a Oriana Junco habrán matado a un hombre que se sintió mujer y así se vistió. Por dar un ejemplo, si yo decido vestirme de cura y sentirme altamente religioso y consustanciado con el "curaismo", pero en realidad no lo soy, el dia que me matan espero que nadie diga que mataron a un cura sino a un hombre que se sintió cura y así se vistió. Otro ejemplo más drástico, si yo empìezo a sentir que soy una gallina (sin connotaciones futbolísticas), me empiezo a disfrazar de gallina, empiezo a decir "co co co" y todo eso, esperaré que la gente me respete y acepte mis deseos, pero no esperaré que la gente realmente vea en mi una gallina y que si me pegan digan que es maltrato animal.

Editado 16 de Febrero del 2017 por Esteban Roca

[Invitado Anoshvan]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

En un tema del foro se polemiza sobre si Oriana Junco es o debería ser considerado/a hombre o mujer.

 

El primer paso, creo, lo dio Florencia de la V que acudió a la justicia para tener su DNI como mujer, y creo que hasta cambió su partida de nacimiento (otra que Jurassic Park)

 

Es mujer alguien que tiene genitales masculinos y no hizo su adecuación quirúrgica?

 

Es mujer alguien que no será atendido por un ginecólogo, sino por un urólogo,y podrá padecer enfermedades de próstata propia de los hombres?

 

Si Florencia de la V mata a una mujer, es o no femicidio?

 

Es mujer alguien que hace humor de su condición trans cuando hay pesos de por medio?

 

Si Oriana Junco golpea a una mujer, es o no violencia de género?

 

Qué se hace con los cromosomas determinantes del sexo?

 

Cuál es la utilidad de las ecografías? No deberíamos nacer sin sexo asignado y cuando tengamos conciencia de lo que sentimos, recién ahí que formalicen nuestro género?

 

Si se hunde el barco, salvamos a Oriana y los niños primero?

 

:022::022::022:

 

Me quede re picado con este hilo, básicamente en las preguntas que hiciste que me parecen muy interesantes porque mueve el juego hacia otro costado.

Después de leer las respuestas -leerlas repetidamente- decidí escuchar otras voces.

 

Lo consulte en mi Face y una de las personas que contestó adujo que en la pregunta había una carga "transfobica".

Opinar en contra o cuestionar logros para la comunidad te pueden hacer quedar como "un traidor a la causa".

 

Anyway...

[marcelopalermo]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

100 % de acuerdo con NENEDEANTES.

Genero es la identificacion , SEXO refiere a tus genitales.

Ahora bien, la ley argentina no hizo distingos y quisieron ser tan progres, que cuando cambias el nombre osea el genero te extienden hasta la partida de naciimiento que dice que naciste MUJER u HOMBRE segun el cambio que hagas.

Por ende. Flor, Oggi, etc, etc, son MUJERES, con todo lo que conlleva.

Particularmente siempre estuve a favor de dar la posibilidad de sacarle el estigma de tener un genero y un documento que no coincidia con lo que se veia, pero considerar mujer a una persona con pito u hombre a una persona con vagina. No me cierra. El documento solo deberia decir :

genero : masculino /femenino.

SEXO : A veces y menos de lo que me gustaria

Editado 17 de Febrero del 2017 por marcelopalermo

[Invitado Anoshvan]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Tomemonos de las manos y repitamos juntos:

Sexo: lo que tenes entre las piernas.

Genero: la identificacion con lo masculino o lo femenino (o ninguna, pero vayamos a lo mas comun)

 

Oriana Junco no cambio "de sexo" sino de género. Se siente identificada como una persona de genero femenino y por lo tanto adecuo su DNI para que se la identifique como tal. Una mujer y una trans, por mas que no tengan lo mismo entre las piernas, quieren ser tratadas de "ella".

 

Una vez que entendes eso ya podes contestar todas las preguntas de taquito, es super facil.

 

Yo creo que tu idea, al menos lo que escribiste aquí no es del todo correcta, porque a Oriana si entra en la franja del cambio de SEXO (anhela ser reconocida como una mujer biológica) y lo hace desde el momento en que dice tener una nueva Partida de Nacimiento que avala que no nació hombre sino mujer. Y ahí hay una mentira, y lo que es peor es que la Justicia avala esa mentira.

 

Ella puede cambiar su estado genérico a través del DNI y que sea reconocida legalmente como una mujer (que comportamos o no eso es otra historia), lo que me parece muy extremo es el cambio en la Partida de Nacimiento.

[Invitado Anoshvan]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

En un tema del foro se polemiza sobre si Oriana Junco es o debería ser considerado/a hombre o mujer.

 

El primer paso, creo, lo dio Florencia de la V que acudió a la justicia para tener su DNI como mujer, y creo que hasta cambió su partida de nacimiento (otra que Jurassic Park)

 

Es mujer alguien que tiene genitales masculinos y no hizo su adecuación quirúrgica?

 

Es mujer alguien que no será atendido por un ginecólogo, sino por un urólogo,y podrá padecer enfermedades de próstata propia de los hombres?

 

Si Florencia de la V mata a una mujer, es o no femicidio?

 

Es mujer alguien que hace humor de su condición trans cuando hay pesos de por medio?

 

Si Oriana Junco golpea a una mujer, es o no violencia de género?

 

Qué se hace con los cromosomas determinantes del sexo?

 

Cuál es la utilidad de las ecografías? No deberíamos nacer sin sexo asignado y cuando tengamos conciencia de lo que sentimos, recién ahí que formalicen nuestro género?

 

Si se hunde el barco, salvamos a Oriana y los niños primero?

 

:022::022::022:

 

Si un tipo le pega una trompada a Oriana hay discriminación?.

 

pd: Sorry Ciuta, tengo dos frentes abiertos por eso te pregunto, allá me dicen que si es discriminación.

[Kamaleon]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Lamentablemente, pueden exponer todas las teorías científicas, religiosas y hasta posturas basadas en el sentido común...pero si vivimos en este país, la ley te obliga a llamarla mujer.

 

No es la justicia, es la legislación

 

http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/195000-199999/197860/norma.htm

Editado 17 de Febrero del 2017 por Kamaleon

[nenedeantes90]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

La diferencia física de Florencia de la V es genética o biológica. La diferencia física no facilita la violencia, la agrava en todo caso. Si la Tigresa Acuña le pega a otra mujer el delito de lesiones se agravaría por su condición de "boxeadora". Si Florencia de la V le pega a una mujer, el delito de lesiones se agravaría por...?

 

Que se yo por que se agravaria, si es que debiera considerarse agravada? Por lo pronto no podria caratularse como violencia de genero, que como dije antes es de GENERO y no de SEXO. Si tenes dudas sobre el concepto, podes investigar un poco. Wikipedia siempre es un buen lugar para empezar, y lo digo sin ironia.

 

De todas formas, la pregunta inicial era si Flor de la V (o cualquier chica trans) tenia derecho a ser llamada en femenino. Yo ya explique que pienso que SI porque considero que uno puede elegir su genero mas alla de lo que tenga entre las piernas (que no es lo mismo que "creerse mujer", ya sabemos que Flor de la V no menstrua, y ella tambien lo sabe). Evidentemente para vos, y para los que te pusieron like, SEXO y genero son inseparables y si uno nace con pene esta obligado a ser masculino, usar nombre de hombre y vestirse con saco y corbata. Tratar de convencerlos de que no es asi es como querer discutir con alguien que piensa que la homosexualidad es una enfermedad. Cada loco con su tema...

[nenedeantes90]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Yo creo que tu idea, al menos lo que escribiste aquí no es del todo correcta, porque a Oriana si entra en la franja del cambio de sexo (anhela ser reconocida como una mujer biológica) y lo hace desde el momento en que dice tener una nueva Partida de Nacimiento que avala que no nació hombre sino mujer. Y ahí hay una mentira, y lo que es peor es que la Justicia avala esa mentira.

 

Ella puede cambiar su estado genérico a través del DNI y que sea reconocida legalmente como una mujer (que comportamos o no eso es otra historia), lo que me parece muy extremo es el cambio en la Partida de Nacimiento.

 

A mi tampoco me convencia en un principio lo de la partida de nacimiento. Pero supongo que se debe a que hay que presentarla en muchos tramites y seria bastante vergonzante para una persona tener que mostrar un DNI con nombre de mujer y una partida con nombre de hombre. Me imagino que lo de darles una nueva partida de nacimiento es para evitar ese tipo de incomodidades.

 

De todas formas hasta donde se la partida de nacimiento original permanece guardada en el registro civil por si resulta necesaria en procesos judiciales.

 

Y que yo sepa Oriana dijo mil veces que es una trans. Se llama a si misma en femenino, pero nunca dijo ser una mujer biologica. De hecho hace unos dias puso en twitter una foto de cuando era hombre junto a Silvia Peyrou jaja.

[Pajerito]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

Lo consulte en mi Face y una de las personas que contestó adujo que en la pregunta había una carga "transfobica".

Opinar en contra o cuestionar logros para la comunidad te pueden hacer quedar como "un traidor a la causa".

 

Anyway...

 

 

Hay que ser de mente cerrada y/o extremista para que, el simple hecho de cuestionar o debatir una ley vigente, te convierta en "traidor de la causa". Ni hablar si ve en un cuestionamiento algo "transfobico".

Las leyes no son naturales, las formularon seres humanos y por ende pueden tener errores.

Cual es el problema de cuestionarlas?

[Invitado Anoshvan]

Re: Hombre o Mujer? That is the question...

 

En este hilo se nombraron a dos personas -personas representativas de lo que estamos hablando- sin embargo falta una tercera que aplica para el caso pero que tiene una posición diferente a las anteriores. Lizzy Tagliani.

 

Lizzy tiene muy claro cual es su rol frente a la sociedad, entiende perfectamente el juego, le saca provecho y eso la hace carismática, porque no asume algo que no es ni nunca va a ser... una mujer.

 

Yo ya explique que pienso que SI porque considero que uno puede elegir su genero mas alla de lo que tenga entre las piernas (que no es lo mismo que "creerse mujer", ya sabemos que Flor de la V no menstrua, y ella tambien lo sabe).

 

Error.

Nosotros sabemos que no menstrua, ella también, pero quiere convencernos de que es mujer, al respecto ella nos decía lo siguiente:

[video=youtube;-y34gB4olUQ]

 

y en su afán de ser considerada mujer no se conforma con ese paso -el reconocimiento de los demás a su elección de genero- va por más e incursiona en la esencia primordial de una mujer. Ser madre.

 

Pide un reconocimiento completo, Mujer, Madre y Argentina.

 

No te extrañes si dentro de un tiempo ves en la tapa de Gente una foto de Flor contando como fue su primera menstruación.