Gay se nace o se Hace ----???

[Muscle-Teens]

Reciente articulo sobre este Dilema Se nace Gay---? Es Genetico....Existe el Gen Gay?? Ver el articulo mas abajo

 

Prediccion : En los proximos 50 años ? se identificara el Gen Gay y como ya se practica con otros genes se podra Manipular el ADN para modificar la configuracion Genetica y Alterar ciertas condicione Geneticas. Es decir los padres podran modifiar el ADN en el ovulo? Pregunta ?? Disminuira el numero de Nacimientos de homosexuales o seguiran naciendo??

 

Viejo debate de la ciencia: ¿la homosexualidad es genética o es una construcción social? | Tendencia, Homosexualidad - Infobae

 

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Editado 16 de Septiembre del 2015 por Muscle-Teens

[alfredomclugh]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

ese debate de nacer o hacerse puto, gay, maraca, homosexual, rico, pobre, feliz, infeliz, etc etc etc me parece que es de principios del siglo pasado, si vuelven a ponerlo en danza es para que se instalen tendencias retrogradas y conservadoras de la sociedad, hoy se piensa que todos los fenómenos complejos, es una mezcla de las dos,

[Muscle-Teens]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

ese debate de nacer o hacerse puto, gay, maraca, homosexual, rico, pobre, feliz, infeliz, etc etc etc me parece que es de principios del siglo pasado, si vuelven a ponerlo en danza es para que se instalen tendencias retrogradas y conservadoras de la sociedad, hoy se piensa que todos los fenómenos complejos, es una mezcla de las dos,

 

 

De un plumazo has calificado de retorgrado y conservador...!! pensar que pueda identifiarse el GEN Gay?? El ADN no se conocia a comienzos del siglo pasado:negar:. Hay muchos Genes identiifcados responsables de caracteristicas individuales (SEXO, ojos...) Puede que sea una mezcla de ambos... nadie lo sabe AUN!!!

 

Una letora del articulo pregunto PQ hay Heteros que se vuelven Gys pero parece que no hay Gays que se vuelven Heteros :negar:

[cachote2008]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Una lectora del articulo pregunto PQ hay Heteros que se vuelven Gays pero parece que no hay Gays que se vuelven Heteros :negar:

 

El milagro esta en la pija en sí... una vez que la probás, no parás y querés más.

 

Más allás de mi chiste fácil, no sé si uno nace o se hace gay. En definitiva, para cuando empezás a ser consciente de tu orientación sexual, ya poco importa si naciste o te hiciste así. Probablemente a quien se descubra homosexual se le cruzarán otros temas por el marote.

 

Honestamente pienso que el tema de la orientación sexual es una sumatoria de factores personales, internos combinados con experiencias y elementos exógenos que dan un resultado único en la ecuación. Por eso pienso que algunos se descubren gays antes que otros y de ahi en carrera hasta asumirse como tales, aceptarse y ser auténticos consigo mismos.

 

Qué loco que dentro de 50 años uno pueda manipular genes y seamos todos "perfectos"... Que los futuros padres puedan elegir como si hacer nacer heteros por default a sus hijos y así se aseguran el abuelazgo. Será entonces la extinción de los homosexuales. A los hombres les gustaran las mujeres y viceversa. Nuestros sucesores serán todos monocordes a los cánones en boga que imponga la sociedad de ese momento. Con la manipulación genética, las mujeres tendrán tetas naturales firmes de por vida, nosotros pijas increíblemente majestuosas... En fin, parece que lo que se viene será aburridísimo.

[Invitado Juli Stefa]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Creo que si es genético, van a descubrir que el gen lo tenemos todos. Y que todos somos básicamente bisexuales. La sexualidad es mucho más que coger y mucho más amplia que lo que practicamos la mayoría de las personas. Somos seres sexualizados, en el sentido más amplio posible. Sería raro que lo que a un hombre le provoque placer, otro lo tuviera bloqueado. Todos debemos, "de fábrica", poder gozar de todas las variables sexuales.

 

Y se va a concluir en que el que se "dispare" en unos y no en otros la homosexualidad, es algo que depende de factores sociales y culturales exógenos.

 

Si no, ¿cómo se explica que en la antigüedad la homosexualidad fuera de práctica común y que luego de la mutación del hombre en su religiosidad hacia religiones monoteístas que combatían a la homosexualidad (judaísmo, islamismo y cristianismo), ese gen se hizo retrógrado y disminuyó la práctica de la homosexualidad en el mundo? ¿Qué tendría que ver la religión con algo genético?

 

Creo que el gen de la sexualidad está metido en todos de la misma manera pudiendo todos ser bisexuales y que es el entorno el que produce las distintas expresiones.

 

Tanto el heterosexual como el homosesxual, son bisexuales reprimidos para mí.

Editado 17 de Septiembre del 2015 por Juli Stefa

[fox_den]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Pueden ser ambas cosas. Quizás hay una tendencia genética, y quizás también hay una crianza que estimule eso.

Es una lástima que se encasille todo en "uno es hetero, o bi, o gay, y listo" siendo que la sexualidad es algo extremadamente diverso. Todos tenemos gustos e inclinaciones distintas y habría que disfrutarlo sin encasillarlo.

[Muscle-Teens]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

El milagro esta en la pija en sí... una vez que la probás, no parás y querés más.

 

Más allás de mi chiste fácil, no sé si uno nace o se hace gay. En definitiva, para cuando empezás a ser consciente de tu orientación sexual, ya poco importa si naciste o te hiciste así. Probablemente a quien se descubra homosexual se le cruzarán otros temas por el marote.

 

Honestamente pienso que el tema de la orientación sexual es una sumatoria de factores personales, internos combinados con experiencias y elementos exógenos que dan un resultado único en la ecuación. Por eso pienso que algunos se descubren gays antes que otros y de ahi en carrera hasta asumirse como tales, aceptarse y ser auténticos consigo mismos.

 

Qué loco que dentro de 50 años uno pueda manipular genes y seamos todos "perfectos"... Que los futuros padres puedan elegir como si hacer nacer heteros por default a sus hijos y así se aseguran el abuelazgo. Será entonces la extinción de los homosexuales. A los hombres les gustaran las mujeres y viceversa. Nuestros sucesores serán todos monocordes a los cánones en boga que imponga la sociedad de ese momento. Con la manipulación genética, las mujeres tendrán tetas naturales firmes de por vida, nosotros pijas increíblemente majestuosas... En fin, parece que lo que se viene será aburridísimo.

 

Tu ultimo parrafo es lo mas acertado que has escrito casi visionario. Hoy te parecera aburrido a lo mejor no sera Asi en 50 años.

[Muscle-Teens]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Creo que si es genético, van a descubrir que el gen lo tenemos todos. Y que todos somos básicamente bisexuales. La sexualidad es mucho más que coger y mucho más amplia que lo que practicamos la mayoría de las personas. Somos seres sexualizados, en el sentido más amplio posible. Sería raro que lo que a un hombre le provoque placer, otro lo tuviera bloqueado. Todos debemos, "de fábrica", poder gozar de todas las variables sexuales.

 

Y se va a concluir en que el que se "dispare" en unos y no en otros la homosexualidad, es algo que depende de factores sociales y culturales exógenos.

 

Si no, ¿cómo se explica que en la antigüedad la homosexualidad fuera de práctica común y que luego de la mutación del hombre en su religiosidad hacia religiones monoteístas que combatían a la homosexualidad (judaísmo, islamismo y cristianismo), ese gen se hizo retrógrado y disminuyó la práctica de la homosexualidad en el mundo? ¿Qué tendría que ver la religión con algo genético?

 

Creo que el gen de la sexualidad está metido en todos de la misma manera pudiendo todos ser bisexuales y que es el entorno el que produce las distintas expresiones.

 

Tanto el heterosexual como el homosesxual, son bisexuales reprimidos para mí.

 

Muy buena contribucuion , la discusion queda abierta, tal vez el mundo Griego era la perfeccion hasta que aparecieron los monoteistas, Alguna posibilidad que el culto de Jehova desaparezca como Ahura Mazda el Dios de Persia ?

[Pixo-tero]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Nuestros sucesores serán todos monocordes a los cánones en boga que imponga la sociedad de ese momento. Con la manipulación genética, las mujeres tendrán tetas naturales firmes de por vida, nosotros pijas increíblemente majestuosas... En fin, parece que lo que se viene será aburridísimo.

 

¿Qué será de videos, revistas, blogs, fotos? ¿Cumplirán el papel de las pinturas rupestres?...:ojotes:

[Cameloth]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

A pesar de todos los rótulos y moldes que el hombre se ha creado a lo largo de la historia, que recordemos es un constante sube y baja, siempre se las ha ingeniado para hacer lo que siente, fuera o dentro del canon.

Putos hubo siempre, bi también, infieles también, polígamos también, zoofílicos también, travestis también.

Lo que varía es el ángulo desde donde se los mira y analiza.

Creo que nuestra cultura está obsesionada con el tema sexual, en el futuro estará obsesionada por otras cosas y esto caerá en el mayor desinterés.

Hace poco leyendo un libro, el autor decía que la cultura actual está tan obsesionada con el SEXO como la cultura del siglo XIX lo estaba con el tema de la muerte. La muerte se filtraba en todo, en el arte, las costumbres, era un verdadero culto.

Habrá que ver cómo evoluciona esto, el tiempo nos dará la pauta.

[ru12]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

yo no recuerdo haber aprendido historia donde se hable de la bisexualidad... en la epoca de caligula habia orgias muchas (hetero) y en la grecia antigua siempre estuvo muy presente el tema homosexual, donde la mujer estaba para procrear y el hombre para el placer.

[Invitado Juli Stefa]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

yo no recuerdo haber aprendido historia donde se hable de la bisexualidad... en la epoca de caligula habia orgias muchas (hetero) y en la grecia antigua siempre estuvo muy presente el tema homosexual, donde la mujer estaba para procrear y el hombre para el placer.

 

¿Fuiste a colegio de curas?

 

Y a lo de Grecia que el hombre estaba para el placer y la mujer para procrear, cosa que era exactamente igual en Roma por cierto, ¿cómo lo llamarías si no es bisexualidad? :scratchchin: ¿O para vos eran todos putos? :negar:

Editado 20 de Septiembre del 2015 por Juli Stefa

[Muscle-Teens]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

¿Fuiste a colegio de curas?

 

Y a lo de Grecia que el hombre estaba para el placer y la mujer para procrear, cosa que era exactamente igual en Roma por cierto, ¿cómo lo llamarías si no es bisexualidad? :scratchchin: ¿O para vos eran todos putos? :negar:

 

 

Juli seguro leistes el Banquete de Platon.. Y vistes la diferenciacion sexual entre Erastos y Eromenos

 

[Invitado Juli Stefa]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Por las dudas de que alguno no conozca las definiciones y diferencias :

 

En la Grecia antigua, el erastés (en griego ἐραστής, 'amante') era un hombre adulto comprometido en una pareja pederástica con un adolescente, llamado erómeno.

Un erastés era generalmente un ciudadano influyente de la clase alta, comprometido en la vida social y política de su polis, que gozaba de cierta fortuna. Aunque algunas veces estaba casado y era padre de familia, generalmente esta relación tenía lugar antes del matrimonio, que en el caso de la sociedad griega era tardío, ya entrada la treintena.

Asumir la carga de una relación pederástica era costoso: por ejemplo, en el caso de Creta, las fiestas que clausuraban el período de prueba suponían un banquete (simposio) y varios regalos rituales prescritos: un buey, para sacrificar a Zeus; un equipo militar, para significar que el erómeno era en adelante un guerrero que podía defender a su ciudad; y una copa, para manifestar que el erómeno podía participar en adelante en los banquetes (simposios) de los hombres. En otras ciudades, los ritos y regalos eran diferentes pero igualmente caros, y no era raro que los amigos del erastés ayudaran a costear el gasto, acontecimiento que reunía a los amigos de una y otra parte, como una fiesta de familia.

Además de convertirse en el amigo y amante del muchacho, el erastés adquiría un estatus similar al de un familiar masculino del chico y era responsable de su educación, en especial de su formación militar.

Un joven muchacho era susceptible de convertirse en erómeno desde el momento en que salía de la estancia de las mujeres, el gineceo, para frecuentar la palestra, donde recibía una educación intelectual y física.

Este estatus social, aunque reconocido y codificado por las sociedades antiguas, era practicado sobre todo por la aristocracia, más habitualmente en el orden ecuestre – Curetes o Kourètes.

Se consideraba que la aparición de la barba en el mentón del joven ponía fin a la posibilidad de este estatus social, si bien algunas veces continuaban las relaciones iniciadas con anterioridad.

Había también en Grecia πόρνοι (pórnoi, 'prostitutos'). Una parte de ellos se dirigía a una clientela femenina: la existencia de gigolós está atestiguada desde la época clásica. Así, en el Pluto (versos 960-1095), Aristófanes pone en escena a una vieja y a su joven doncel, obligado por la pobreza a mimarla a cambio de dinero contante y sonante, medidas de trigo o vestidos. Sin embargo, la gran mayoría de los prostitutos son para la clientela de hombres adultos.

El periodo durante el cual los adolescentes son juzgados deseables se extiende, aproximadamente, desde la pubertad hasta la llegada de la barba, pues la vellosidad de los chicos era objeto de pronunciado asco para los griegos (en este sentido, la depilación constituía una necesidad para los jóvenes adultos que quisiesen practicarla).Contrariamente a la prostitución femenina, que moviliza a mujeres de todas las edades, la prostitución masculina está básicamente reservada a los adolescentes.

Igual que su equivalente femenino, la prostitución masculina no es para los griegos un objeto de escándalo. Las casas de citas de chicos esclavos existían no sólo en los «barrios calientes» del Pireo, del Cerámico o del Licabeto, sino por todas partes de la ciudad.

Uno de los más célebres de estos jóvenes prostitutos es, sin duda, Fedón de Elis: reducido a la esclavitud al ser conquistada su ciudad, debe trabajar en una casa de citas hasta el momento en que es rescatado por Sócrates, quien le hará destacar entre sus discípulos. El joven se convierte enseguida en discípulo del filósofo y da su nombre al Fedón de Platón, narrando la muerte de éste.¹³

Las ciudades instauran también un impuesto sobre los prostitutos. En uno de sus discursos, el Contra Timarco (I, 74), el orador Esquines puede permitirse describir en el tribunal un burdel masculino; sus clientes no eran ni reprobados por la ley, ni por la opinión pública.

[Invitado Juli Stefa]

Re: Gay se nace o se Hace ----???

 

Y ya que estamos, vamos por la antigua Roma :

 

Homosexualidad en la antigua Roma

 

 

Detalle en la copa Warren de un joven siendo penetrado por un hombre.

 

Las fuentes históricas disponibles sobre la práctica de la homosexualidad en la antigua Roma, sus actitudes y aceptación del hecho son abundantes. Hay obras literarias, poemas, grafitos y comentarios sobre las predilecciones de todo tipo de personajes incluso de emperadores solteros y casados. Sin embargo, las representaciones gráficas son más escasas que en la Grecia clásica.

Las actitudes hacia la homosexualidad fueron cambiando con los tiempos, según el contexto histórico, oscilando desde la fuerte condena hasta una considerablemente amplia aceptación. De hecho, fue considerada una costumbre cultural en ciertas provincias.

Tratando estos comportamientos, es fundamental recalcar que el término homosexualidad es problemático e impreciso aplicado al mundo antiguo, ni siquiera había una palabra traducible como tal enlatín ni en griego antiguo, con el mismo significado que el moderno concepto de homosexualidad. La bisexualidad parece que era la norma, pero ya autores antiguos reconocen que en la antigua Roma había hombres que mantenían relaciones sexuales exclusivamente con hombres.

Las costumbres griegas fueron siendo aceptadas gradualmente por la sociedad romana a finales de la república y principios del imperio. Sin embargo, las relaciones con el mismo SEXO surgieron de una forma bastante diferente de como era la homosexualidad en la antigua Grecia. Como los hombres ostentaban, en particular el pater familias, completamente la autoridad en la sociedad romana, las relaciones con el mismo SEXO a menudo se establecen como interacciones del tipo amo/esclavo. Usar a los esclavos para la satisfacción sexual del amo era considerado legítimo, incluso en contra de los deseos del esclavo. Por lo tanto era aceptable que un ciudadano romano adulto penetrara a su esclavo, ya fuera hombre o mujer, pero no estaba bien visto que fuera él el penetrado. El término catamita, joven sirviente sexual pasivo, era usado comúnmente para insultar o ridiculizar a alguien.

En el siglo I Suetonio y Tácito constatan la generalización de matrimonios entre hombres sin trabas, ya que el matrimonio en la sociedad romana era un contrato privado. El emperador Nerón fue el primer emperador romano que se casó con otro hombre, un joven eunuco de palacio llamado Esporo y convertido en Sabina por Nerón para reemplazar a su amada y fallecida Popea. Edward Gibbon ya en 1776 confirma que de los doce primeros emperadores solo a Claudio le interesaban exclusivamente las mujeres. Todos los demás tuvieron chicos u hombres como amantes.⁶ El hecho de que Claudio no tuviera ningún amante masculino fue objeto de crítica por parte de Suetonio en su obra Las vidas de los doce césares.

Existen numerosos ejemplos de literatura lírica ensalzando el amor y las relaciones homoeróticas. Los poetas latinos de la época dan por hecho que todos los hombres sienten deseo homosexual en algún que otro momento. Ejemplos de poetas con alguna obra que alaban estas relaciones son Cátulo, Horacio, Virgilio u Ovidio.⁷ Petronioen su obra el Satiricón describe la sociedad imperial y sus costumbres y en ella se alude frecuentemente a relaciones homosexuales entre sus personajes. Por su parte Marcial defiende las relaciones pederastas ensalzando el amor hacia el efebo, no su mero uso sexual. En un pasaje anecdótico menciona que es descubierto por su esposa "dentro de un chico", ella le recrimina con desprecio diciéndole que no le podría dar lo mismo que ella. Él replica con una lista de personajes mitológicos que, a pesar de estar casados, tienen un joven amante masculino y termina diciendo que la diferencia con una mujer es solo que ella tiene dos "vaginas".⁸

La práctica de la pederastia tiene su cenit durante el reinado del emperador de origen hispano y helenófilo Adriano, que comparte la pasión por los muchachos con su antecesor Trajano. Es famoso su amor por el joven griego Antínoo. Tras su prematura muerte ahogado, Adriano erigió templos en Bitinia, Mantineia y Atenas en su honor, y hasta le dedicó una ciudad, Antinoópolis.

Cabe destacar al joven emperador Heliogábalo, conocido por sus numerosos amantes y que a principios del siglo III escandalizó a sus contemporáneos casándose públicamente dos veces vestido de mujer, adoptando así explícitamente el papel pasivo en la relación. Son múltiples las anécdotas sobre su comportamiento lascivo, y los soldados de su guardia personal eran conocidos como los rabos de burro por ser reclutados en las termas entre los mejor dotados.⁷ El también emperador del siglo III Filipo el Árabe, a pesar de que se cree que fue el primer emperador cristiano, fue conocido por su afición a los muchachos.

La aceptación social de las relaciones pederastas y homoeróticas fue decayendo a lo largo de los siglos a medida que se fue implantando el cristianismo.

 

Editado 20 de Septiembre del 2015 por Juli Stefa