El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

[Invitado Invitado]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Bueno aca me van a odiar todos :)

 

Que hizo por Argentina el CHE? Ademas de estudiar aca...

Una persona que consideraba que la REVOLUCIÓN VIOLENTA era el único medio para erradicar la miseria...

Se unio a Fidel Castro por años... a FIDEL CASTRO! Quien tiene a un pueblo privado de la libertad, si...no pasan hambre, no tienen carencias de salud, tal como cualquier preso en un presidio.

 

Evita estuvo en nuestro pais, con errores o no, ella se quedó aca a luchar por lo que creía.

Hija ilegitima de una cocinera.. en ese entonces sus raices le pesaron mucho.

Era la amante de Perón, y cuando queda preso en 1945 ella movilizo cielo y tierra para que lo liberaran y se casa con el.

 

No tuvo un puesto polico oficial, actuo como Misnistra de trabajo en lo que era Salud y Trabajo, les aumentó el sueldo a los "descamisados".

Eliminó los subsidios a la Sociedad de Beneficencia.

Es la responsable de la creación de cientos de lugares destinados a la salud como hospitales y fundaciones

Las mujeres comenzamos a tener voz y voto por ella

 

Y lei por ahi que preguntaban porque los viajes al exterior.

Los viajes a los paises al exterior eran para conocer los sistemas extranjeros de ayuda social, para luego formar en Argentina un nuevo sistema de Obras Sociales.

 

Son formas de mirar las cosas...

Besos

[Invitado el pirata]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Bueno aca me van a odiar todos :)

 

Que hizo por Argentina el CHE? Ademas de estudiar aca...

Una persona que consideraba que la REVOLUCIÓN VIOLENTA era el único medio para erradicar la miseria...

Se unio a Fidel Castro por años... a FIDEL CASTRO! Quien tiene a un pueblo privado de la libertad, si...no pasan hambre, no tienen carencias de salud, tal como cualquier preso en un presidio.

 

Evita estuvo en nuestro pais, con errores o no, ella se quedó aca a luchar por lo que creía.

Hija ilegitima de una cocinera.. en ese entonces sus raices le pesaron mucho.

Era la amante de Perón, y cuando queda preso en 1945 ella movilizo cielo y tierra para que lo liberaran y se casa con el.

 

No tuvo un puesto polico oficial, actuo como Misnistra de trabajo en lo que era Salud y Trabajo, les aumentó el sueldo a los "descamisados".

Eliminó los subsidios a la Sociedad de Beneficencia.

Es la responsable de la creación de cientos de lugares destinados a la salud como hospitales y fundaciones

Las mujeres comenzamos a tener voz y voto por ella

 

Y lei por ahi que preguntaban porque los viajes al exterior.

Los viajes a los paises al exterior eran para conocer los sistemas extranjeros de ayuda social, para luego formar en Argentina un nuevo sistema de Obras Sociales.

 

Son formas de mirar las cosas...

Besos

100 % en desacuerdo.Mi viejo vivio en carne propia lo de no conseguir trabajo por "no peronista",a mi vieja le obligaban a leer la razon de mi vida,fundieron las reservas de oro del banco central,persiguieron a los que no piensan igual,etc,etc,etc

[VelezOi!Oi!]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Peron era un milico... y a ellos no les gusta el pueblo, Evita es un tema diferente, pero no me convence... muy demagoga para mi gusto.. lo que le reconozco es movimiento feminista que genero... pero hasta ahi...

 

Coincido con el Che, la unica manera de hacer una revolucion, y erradicar los problemas de raiz, es con sangre...

 

saludos!!!

[Invitado Invitado]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

100 % en desacuerdo.Mi viejo vivio en carne propia lo de no conseguir trabajo por "no peronista",a mi vieja le obligaban a leer la razon de mi vida,fundieron las reservas de oro del banco central,persiguieron a los que no piensan igual,etc,etc,etc

Che para que yo no soy peronista!!!!

Soy Radical :( bah lo era ya no existimos jaja

[Invitado el pirata]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Che para que yo no soy peronista!!!!

Soy Radical :( bah lo era ya no existimos jaja

 

yo tambien era radical hasta que aparecio fernando de la duda jajaja

[Invitado Mascapiedra]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Ninguno de los dos; Eva, si bien rescato su intención de dignificar a los mas necesitados, fué una demagoga que repartió a mano llena lo que no era de ella (incluido lo que terminó en Suiza y lo que manotearon de la colecta destinada a las víctmas del terremoto de San Juan; "dónde están, los millones de San Juan?, los tienen Juan Perón y Eva Duarte en otra parte" se recitaba en esa época ...). A Guevara se lo masticó su propia revolución y terminó sobornando lastimosa e infructuosamente a los campesinos bolivianos para que no lo delataran.

Me hubiese gustado que nuestros genes se hubiesen acercado al menos un poco el Gen de Don René Favaloro. No creo que le lleguemos ni a los talones...

[Dionisio]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Ninguno de los dos; Eva, si bien rescato su intención de dignificar a los mas necesitados, fué una demagoga que repartió a mano llena lo que no era de ella (incluido lo que terminó en Suiza y lo que manotearon de la colecta destinada a las víctmas del terremoto de San Juan; "dónde están, los millones de San Juan?, los tienen Juan Perón y Eva Duarte en otra parte" se recitaba en esa época ...). A Guevara se lo masticó su propia revolución y terminó sobornando lastimosa e infructuosamente a los campesinos bolivianos para que no lo delataran.

Me hubiese gustado que nuestros genes se hubiesen acercado al menos un poco el Gen de Don René Favaloro. No creo que le lleguemos ni a los talones...

 

La verdad no entiendo lo que decis....

Guevara murío asesinado, luchando por un sueño revolucionario.

Dejo la vida por ver una latinoamerica más justa.

[Invitado Invitado]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

La verdad no entiendo lo que decis....

Guevara murío asesinado, luchando por un sueño revolucionario.

Dejo la vida por ver una latinoamerica más justa.

Porque sus ultimos años los paso con un grupo guerrillero en Bolivia.

El Ejercitio Boliviano junto con la Cia lo matan, se dice que al parecer uno de su entorno lo delata por eso lo encuentran.

[Dionisio]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Porque sus ultimos años los paso con un grupo guerrillero en Bolivia.

El Ejercitio Boliviano junto con la Cia lo matan, se dice que al parecer uno de su entorno lo delata por eso lo encuentran.

 

Lo que se dice, es que lo delata uno del PC boliviano....hacia rato que el che discutia abiertamente con el rigimen de la URSS. el che hablaba de crear un hombre nuevo, solidario, con nuevos valores.

[Invitado Diego de la Verga]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Lo que se dice, es que lo delata uno del PC boliviano....hacia rato que el che discutia abiertamente con el rigimen de la URSS. el che hablaba de crear un hombre nuevo, solidario, con nuevos valores.

 

Creo que el Che abandona Cuba porque no estaba de acuerdo con la asociación con Rusia. Desconfiaba tanto de ellos como de los Americanos. Tambien estaba en desacuerdo con que los funcionarios del regimen gozaran de privilegios, lentamente paso a ser el enemigo interno y era tan querido o más que Fidel. La única solución era la salida. Primero a Africa y despues a Bolivia. Lo que estoy seguro es que Fidel lo abandona porque no le manda más recursos y tenia la capacidad operativa de hacerlo. El Che equivocado o no siguió fiel a su pensamiento hasta la muerte y tenia demasiados enemigos: la Cia, la KGB, sus ex compañeros, el gobierno boliviano. Era una cuestión de tiempo.

Diego.

[Invitado caradajian]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Bueno aca me van a odiar todos :)

 

Que hizo por Argentina el CHE? Ademas de estudiar aca...

Una persona que consideraba que la REVOLUCIÓN VIOLENTA era el único medio para erradicar la miseria...

Se unio a Fidel Castro por años... a FIDEL CASTRO! Quien tiene a un pueblo privado de la libertad, si...no pasan hambre, no tienen carencias de salud, tal como cualquier preso en un presidio.

 

Evita estuvo en nuestro pais, con errores o no, ella se quedó aca a luchar por lo que creía.

Hija ilegitima de una cocinera.. en ese entonces sus raices le pesaron mucho.

Era la amante de Perón, y cuando queda preso en 1945 ella movilizo cielo y tierra para que lo liberaran y se casa con el.

 

No tuvo un puesto polico oficial, actuo como Misnistra de trabajo en lo que era Salud y Trabajo, les aumentó el sueldo a los "descamisados".

Eliminó los subsidios a la Sociedad de Beneficencia.

Es la responsable de la creación de cientos de lugares destinados a la salud como hospitales y fundaciones

Las mujeres comenzamos a tener voz y voto por ella

 

Y lei por ahi que preguntaban porque los viajes al exterior.

Los viajes a los paises al exterior eran para conocer los sistemas extranjeros de ayuda social, para luego formar en Argentina un nuevo sistema de Obras Sociales.

 

Son formas de mirar las cosas...

Besos

 

mmmm... no estoy de acuerdo en un par de cosas.

Con respecto a los viajes: Se sabe que se junto con gente de mussolini y con alto jerarca del regimen nazi tambien.... chan...

 

Tema beneficios: No digo que haya sido asi en todos lados, aca hablo por experiencias de terceros, pero varios amigos de mi viejo, me comentaron que en esa epoca (y a ellos les paso) los llamaban a sus fabricas para "pedirles" cosas (en el caso de uno de ellos, le "pedian amablemente" cientos de colchones) y la extorsion para que se los dieran (gratarola) era terrible. Repito, no quiero decir que TODO fue asi, sino la vivencia de gente de mi familia.

[pantera solitaria]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Evita esta bien donde esta.........

[Invitado Juancho Talarga]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Tema beneficios: No digo que haya sido asi en todos lados, aca hablo por experiencias de terceros, pero varios amigos de mi viejo, me comentaron que en esa epoca (y a ellos les paso) los llamaban a sus fabricas para "pedirles" cosas (en el caso de uno de ellos, le "pedian amablemente" cientos de colchones) y la extorsion para que se los dieran (gratarola) era terrible. Repito, no quiero decir que TODO fue asi, sino la vivencia de gente de mi familia.

 

Uno de mis abuelos, vendia telas.

Solian ir a decirle que la fundacion queria comprar 4 rollos de tela.

 

Vos no le podias decir que se las vendian, porque o no te las pagaban, o despues te mandaban a afanar, o te mandaban a quemar el negocio.

Que hacia mi abuelo ?

Les decia, que no, que como, le iba a vender a la fundacion, que preferia regalarle la mercaderia, pero que 4 rollos no podia, que en lugar de venderles 4, les donaba 2.

 

Asi se movia la fundacion Eva Peron.

Busquen por internet, la historia de los caramelos MU-MU, creo que fue el arquetipo de la operatoria de la fundacion.

[Invitado Juancho Talarga]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Creo que el Che abandona Cuba porque no estaba de acuerdo con la asociación con Rusia. Desconfiaba tanto de ellos como de los Americanos. Tambien estaba en desacuerdo con que los funcionarios del regimen gozaran de privilegios, lentamente paso a ser el enemigo interno y era tan querido o más que Fidel. La única solución era la salida.....

 

Lo que estoy seguro es que Fidel lo abandona porque no le manda más recursos y tenia la capacidad operativa de hacerlo... .

 

Absolutamente cierto.

A quien viaje a cuba, sugiero ir al mausoleo del Che, en Santa Clara, y leer la ultima carta que el Che, le envia a Fidel, antes de viajar a Bolivia, donde palabras mas, palabras menos, le dice que no tiene nada que reprocharle, y que nada mas tiene que hacer en Cuba.

 

Adjunto la carta de despedida del Che, a Fidel.

 

Habana

"Año de la Agricultura"

Fidel:

 

Me recuerdo en esta hora de muchas cosas, de cuando te conocí en casa de María Antonia, de cuando me propusiste venir, de toda la tensión de los preparativos. Un día pasaron preguntando a quién se debía avisar en caso de muerte y la posibilidad real del hecho nos golpeó a todos. Después supimos que era cierto, que en una revolución se triunfa o se muere (si es verdadera). Muchos compañeros quedaron a lo largo del camino hacia la victoria.

 

Hoy todo tiene un tono menos dramático porque somos más maduros, pero el hecho se repite. Siento que he cumplido la parte de mi deber que me ataba a la revolución cubana en su territorio y me despido de ti, de los compañeros, de tu pueblo, que ya es mío.

 

Hago formal renuncia de mis cargos en la dirección del partido, de mi puesto de ministro, de mi grado de comandante, de mi condición de cubano. Nada legal me ata a Cuba, sólo lazos de otra clase que no se pueden romper como los nombramientos.

 

Haciendo un recuento de mi vida pasada creo haber trabajado con suficiente honradez y dedicación para consolidar el triunfo revolucionario.Mi única falta de alguna gravedad es no haber confiado más en ti desde los primeros momentos de la Sierra Maestra y no haber comprendido con suficiente celeridad tus cualidades de conductor y de revolucionario. He vivido días magníficos y sentí a tu lado el orgullo de pertenecer a nuestro pueblo en los días luminosos y tristes de la crisis del Caribe. Pocas veces brilló más alto un estadista que en esos días, me enorgullezco también de haberte seguido sin vacilaciones, identificado con tu manera de pensar y de ver y apreciar los peligros y los principios. Otras tierras del mundo reclaman el concurso de mis modestos esfuerzos. Yo puedo hacer lo que te está negado por tu responsabilidad al frente de Cuba y llegó la hora de separarnos.

 

Sépase que lo hago con una mezcla de alegría y dolor; aquí dejo lo más puro de mis esperanzas de constructor y lo más querido entre mis seres queridos... y dejo un pueblo que me admitió como su hijo: eso lacera una parte de mi espíritu. En los nuevos campos de batalla llevaré la fe que me inculcaste, el espíritu revolucionario de mi pueblo, la sensación de cumplir con el más sagrado de los deberes: luchar contra el imperialismo dondequiera que esté; esto reconforta y cura con creces cualquier desgarradura.

 

Digo una vez más que libero a Cuba de cualquier responsabilidad, salvo la que emane de su ejemplo. Que si me llega la hora definitiva bajo otros cielos, mi último pensamiento, será para este pueblo y especialmente para ti. Que te doy las gracias por tus enseñanzas y tu ejemplo y que trataré de ser fiel hasta la últimas consecuencias de mis actos. Que he estado identificado siempre con la política exterior de nuestra revolución y lo sigo estando. Que en dondequiera que me pare sentiré la responsabilidad de ser revolucionario cubano y como tal actuaré. Que no dejo a mis hijos y mi mujer nada material y no me apena; me alegro que así sea. Que no pido nada para ellos, pues el Estado les dará lo suficiente para vivir y educarse.

 

Tendría muchas cosas que decirte a ti y a nuestro pueblo pero siento que son innecesarias, las palabras no pueden expresar lo que yo quisiera, y no vale la pena emborronar cuartillas. Hasta la victoria siempre. ¡Patria o Muerte!

 

Te abraza con todo fervor revolucionario

 

Che

[Invitado Diego de la Verga]

Re: El Gen Argentino - EVITA o el CHE?

 

Absolutamente cierto.

A quien viaje a cuba, sugiero ir al mausoleo del Che, en Santa Clara, y leer la ultima carta que el Che, le envia a Fidel, antes de viajar a Bolivia, donde palabras mas, palabras menos, le dice que no tiene nada que reprocharle, y que nada mas tiene que hacer en Cuba.

 

No tengo tiempo ahora, pero si alguien tiene ganas, sugiero buscarla, por la net, que seguramente, esta publicada.

 

http://www.granma.cu/che/carta.html

Grande Juancho.

 

Jas, me parece que tenes algunos datos equivocados. El que armo el 17 de Octubre fue un dirigente del gremio de la carne cuyo nombre ahora no recuerdo que creyo ver en Perón a una opcion superadora. Cuando Perón asume el poder, éste tipo pretendió mantener un sindicato independiente y termino en cana. De la lectura de las cartas de Perón de esos días se deduce que el 17 de Octubre lo tomo por sorpresa y que se sentia perdido y sin futuro. No hay ningun historiador que pueda situarla a Evita en una posición activa en esos días.