El puto que detesta ser puto...

[Invitado Anoshvan]

Hace mucho tiempo habíamos creado un hilo con la siguiente tematica "Cuanto se te nota que sos gay?", o algo así. Y si mal no recuerdo el 98% de los foristas que opinaron al respecto dejaban bien claro que "a ellos no se les nota... nada".

Aquella vieja historia y la nueva que se presenta hoy bajo el título de "Entregar la cola como macho..." me ubican mentalmente en alguna de las páginas de reviente, onda ManH o ContactosS, por nombrar algunas.

 

La mayoría pide lo que no tiene para ofrecer. Lease "Aquí machito franelero, cero plumas, discreto, onda tranqui". Y te encontras con cada marica patetica...

 

Mucho histeriqueo de parte de los putos que piensan que en una web de levante van a encontrar a un albañil o boxeador.

 

Tanto cuesta aceptar "soy puto, con todo lo que eso implica..."?.

[Invitado expedizion78]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Creo que es un punto que amerita discutirse sin cerrarse a opiones que puedan diferar con la propia.

Por ejemplo, si vamos al caso, antes -o paralelamente- de hablar de la "autohomofobia" (tomo el término prestado del sociólogo Ernesto Meccia, quien laburó largo y tendido sobre lo que él definió como "la cuestión gay"), habría que cuestionarse si por "puto" se entiende, necesariamente, al varón homosexual afeminado; o bien, si por tal término entendemos una caracterización peyorativa del gay, en donde predominarían rasgos que el "sentido común" considera negativos: amaneramiento, actitud querellante, una retórica corrosiva, hipercrítica y mordaz, exceso de vanidad, y demás defectos.

 

Sospecho que en algún momento de nuestras vidas, con mayor o menor intensidad, todos hemos adscripto a esta visión pesismista de nosotros mismos. Y que, inmediatamente al comprobar esto, aflora el distanciamiento y la diferenciación como mecanismo de defensa, digamos, "primario".

 

La cuestión de la "autohomofobia" es más común de lo que muchos creen. Esto es especialmente revelador para la gente heterosexual, que se asombra cuando se entera de que un gay puede ser homofóbico. Una reacción lógica, por otra parte, si se considera que un gay homófobo es algo así como un judío nazi.

Sin embargo, muchas veces la realidad supera a la ficción. De hecho, hace poco ví un documental interesantísimo de un prolífico director alemán (Rosa Von Praunheim) sobre gays que militan en -o adscriben a la ideología de- partidos de extrema derecha (nazis, para decirlo en criollo).

 

La pregunta inmediata que surje al ver esto es, ¿cómo pueden idolatrar a un régimen que, de haber vivido en aquellos años oscuros, los hubiera liquidado por el sólo hecho de existir?

 

Como decía el gran "albertito":

 

Solo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana.

Y no estoy tan seguro de la primera...

 

Albert Einstein

Editado 15 de Febrero del 2014 por expedizion78

[Seventh Sense]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Recuerdo ese hilo, y dejo el mismo comentario que dejé antes: no se me nota para la vista de un hetero, porque flacos no se lo esperaban cuando se los dije y minas cada tanto me tiran onda. Hubo algunos flacos gays que me dicen que no se lo imaginaban (y no es que sea el macho futbolero y que le gusten los fierros), pero me vi en videos y para mí se me nota mucho.

 

Si viera mis comportamientos como los que vi en los videos, pero en otro flaco, no dudo un instante de que es puto.

[harrylime]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Creo que es un punto que amerita discutirse sin cerrarse a opiones que puedan diferar con la propia.

Por ejemplo, si vamos al caso, antes -o paralelamente- de hablar de la "autohomofobia" (tomo el término prestado del sociólogo Ernesto Meccia, quien laburó largo y tendido sobre lo que él definió como "la cuestión gay"), habría que cuestionarse si por "puto" se entiende, necesariamente, al varón homosexual afeminado; o bien, si por tal término entendemos una caracterización peyorativa del gay, en donde predominarían rasgos que el "sentido común" considera negativos: amaneramiento, actitud querellante, una retórica corrosiva, hipercrítica y mordaz, exceso de vanidad, y demás defectos.

 

Sospecho que en algún momento de nuestras vidas, con mayor o menor intensidad, todos hemos adscripto a esta visión pesismista de nosotros mismos. Y que, inmediatamente al comprobar esto, aflora el distanciamiento y la diferenciación como mecanismo de defensa, digamos, "primario".

 

La cuestión de la "autohomofobia" es más común de lo que muchos creen. Esto es especialmente revelador para la gente heterosexual, que se asombra cuando se entera de que un gay puede ser homofóbico. Una reacción lógica, por otra parte, si se considera que un gay homófobo es algo así como un judío nazi.

Sin embargo, muchas veces la realidad supera a la ficción. De hecho, hace poco ví un documental interesantísimo de un prolífico director alemán (Rosa Von Praunheim) sobre gays que militan en -o adscriben a la ideología de- partidos de extrema derecha (nazis, para decirlo en criollo).

 

La pregunta inmediata que surje al ver esto es, ¿cómo pueden idolatrar a un régimen que, de haber vivido en aquellos años oscuros, los hubiera liquidado por el sólo hecho de existir?

 

Como decía el gran "albertito":

 

Solo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana.

Y no estoy tan seguro de la primera...

 

Albert Einstein

 

No quiero ser una vez más el mono sabio del foro, pero perdoname por completar y corregir tu comentario en lo que se refiere a Rosa.

 

De acuerdo en lo de "interesantísimo" (yo diría en sus comienzos "valiente a extremos inusitados") y "prolífico" (no menos de 80 películas, casi todas documentales, entre ellas "Soy mi propia mujer", historia que aquí hizo en teatro muy dignamente Julio Chávez, ¿cuándo no?).

Pero no es una directora alemana sino que nació en lo que llamábamos Rusia, o USSRS si te gusta más.

Igual que Sergei M. Eisenstein (gay también) antes y Mikhail Baryshnikov (straight, un verdadero desperdicio) después, es oriunda de Riga, capital de la república báltica de Latvia.

Y uso el femenino en todos los casos porque es lo que ella exige y merece ser respetado, aunque se viste de hombre y su apariencia es la de cualquier señor maduro de los que se pueden encontrar en Villa Ballester o Bariloche.

 

Saludos y gracias por la contribución.

Editado 15 de Febrero del 2014 por harrylime

[Tulipán]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

En el nazismo lo gays eran bastantes de echo el fundador de la SA era gay pero el tío Adolfo lo liquidó de un plumazo y creo que junto a todo el grupo gay del partido nazi (creo que hay una película o documental al respecto)

[Ricardo Ruben]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

En el nazismo lo gays eran bastantes de echo el fundador de la SA era gay pero el tío Adolfo lo liquidó de un plumazo y creo que junto a todo el grupo gay del partido nazi (creo que hay una película o documental al respecto)

 

Esto me recuerda una frase del Gral. Viola que decia que la solucion contra las vizcachas era un carancho, despues se fusilaba al carancho y listo. No me termino de creer que la noche de los cuchillos largos haya sido una mera cuestion de represion a los gays, sino un asunto de poder a otro nivel.

[Ricardo Ruben]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Por otra parte esto de la autohomofobia siempre me llamo mucho la atencion. Uno de uds comentaba en el otro foro la naturaleza sordida de nuestras xps con tvs y esto tambien es un hecho entre los gays.

 

Me parece que tiene que ver con el caracter culpogeno de la practica. Esa culpa parece añadir mas intensidad al asunto, y algunos putos que conoci me parecia que estaban mas en vivir situaciones intensas por sordidas que en un verdadero ejercicio de sus preferencias. Algo asi como una carrera dentro de la marginalidad, o mejor dicho una especie de militancia.

 

Mi comentario anterior parece guardar relacion con la misma cosa. Es posible que a la gente de las SA los hayan cultivado en ese ambiente marginal y asi endurecerlos para un trabajo sucio, que una vez ejecutado los volvio descartables.

 

¿Cuantas de nuestras practicas son ejercidas en un contexto de erotismo en relacion a las que ocurren en un marco que raya lo delictual?

[EDUmax]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

En el musical Priscilla, la Reina del Desierto, el personaje de la transexual Bernadette (interpretado de manera magnífica por Pepe Cibrián) dice una frase que me quedó dando vueltas en la cabeza, "El costo de nuestras elecciones".

[francolina]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Buen día, foreros: la cuestión que analizamos tiene muchos aspectos. Es evidente que como cualquier ser humano podemos estar tentados a caer en un autodesprecio. Las valoraciones personales se relacionan con las representaciones sociales en las que nos vemos inmersos desde niños. Por allí pienso que la situación de los gays es tan difícil a raíz de representaciones sociales dominantes como las que alguna vez condicionaron y afectaron negativamente a otros grupos sociales como a los esclavos negros. Cada ser humano es un milagro y cada gay debe con su comportamiento aportar a que las representaciones sociales se modifiquen. Es un trabajo que comienza con uno mismo, con el aprecio y respeto por uno mismo. Es una lucha diaria en aceptar lo que nos tocó, porque considero que no es una elección al menos en mi caso. Si yo tendría que elegir conscientemente yo elegería algo más fácil. más visible y menos controvertido. Acepto la condición sexual que me tocó y en ese marco trabajo diariamente buscando ser feliz.

[Pixo-tero]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Recuerdo ese hilo, y dejo el mismo comentario que dejé antes: no se me nota para la vista de un hetero, porque flacos no se lo esperaban cuando se los dije y minas cada tanto me tiran onda. Hubo algunos flacos gays que me dicen que no se lo imaginaban (y no es que sea el macho futbolero y que le gusten los fierros), pero me vi en videos y para mí se me nota mucho.

 

Si viera mis comportamientos como los que vi en los videos, pero en otro flaco, no dudo un instante de que es puto.

 

Muy cierto lo que decís, y a mi también me pasa; pero también hay que tener en cuenta "el otro lado". Hablo de la familia o amigos que cultivan la negación de aceptar tener un amigo puto. Esto tiene que ver con culturas generacionales. Cuando uno es "tapado" es como que ellos prefieren que la cosa sea así.

[Tulipán]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Esto me recuerda una frase del Gral. Viola que decia que la solucion contra las vizcachas era un carancho, despues se fusilaba al carancho y listo. No me termino de creer que la noche de los cuchillos largos haya sido una mera cuestion de represion a los gays, sino un asunto de poder a otro nivel.

 

Por supuesto que no ,era una disputa de poder.

[Invitado expedizion78]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Buen día, foreros: la cuestión que analizamos tiene muchos aspectos. Es evidente que como cualquier ser humano podemos estar tentados a caer en un autodesprecio. Las valoraciones personales se relacionan con las representaciones sociales en las que nos vemos inmersos desde niños. Por allí pienso que la situación de los gays es tan difícil a raíz de representaciones sociales dominantes como las que alguna vez condicionaron y afectaron negativamente a otros grupos sociales como a los esclavos negros. Cada ser humano es un milagro y cada gay debe con su comportamiento aportar a que las representaciones sociales se modifiquen. Es un trabajo que comienza con uno mismo, con el aprecio y respeto por uno mismo. Es una lucha diaria en aceptar lo que nos tocó, porque considero que no es una elección al menos en mi caso. Si yo tendría que elegir conscientemente yo elegería algo más fácil. más visible y menos controvertido. Acepto la condición sexual que me tocó y en ese marco trabajo diariamente buscando ser feliz.

 

 

No puedo estar más de acuerdo con tu reflexión.

 

Creo que, en el actual contexto de hiperindividualidad, la "micropolítica" es la salida más práctica para -al menos, en el corto plazo- comenzar a operar modificaciones de las representaciones sociales. En este sentido, sería deseable que todo ese empeño que ponemos en diferenciarnos de otros gays, en marcar diferencias (siempre, claro, posicionándonos en un plano de superioridad), lo pusiésemos en sacarle el mayor provecho a las "ventajas diferenciales" de nuestra condición, en tanto la mayor libertad de la que goza nuestra femenidad intrínseca -ya sea por voluntad o porque ésta aflora espontáneamente- nos permite acceder a un plano emocional y sensitivo por lo general inaccesible a los varones heterosexuales.

Al mismo tiempo, nuestra condición masculina nos brinda el incomparable placer de experimentar la comunión física con otro varón en toda la intensidad que sólo dos energías masculinas pueden lograr.

¿Hay algo mejor que eso?:smile:

[Invitado Anoshvan]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Recuerdo ese hilo, y dejo el mismo comentario que dejé antes: no se me nota para la vista de un hetero, porque flacos no se lo esperaban cuando se los dije y minas cada tanto me tiran onda. Hubo algunos flacos gays que me dicen que no se lo imaginaban (y no es que sea el macho futbolero y que le gusten los fierros), pero me vi en videos y para mí se me nota mucho.

 

Si viera mis comportamientos como los que vi en los videos, pero en otro flaco, no dudo un instante de que es puto.

Idem and Like.

 

Cuando me preguntan, "Cómo sos?...", me descolocan. Porque soy puto, ni muy muy, ni tan tan. Entre los heteros soy uno más, pero entre los putos se nota "la diferencia". Es lo que hay...

Hay que diferenciar entre el puto homofóbico y el puto que reniega de su putez. El primero es un enfermo, el segundo un pelotudo...

[raul1289]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

Idem and Like.

 

Cuando me preguntan, "Cómo sos?...", me descolocan. Porque soy puto, ni muy muy, ni tan tan. Entre los heteros soy uno más, pero entre los putos se nota "la diferencia". Es lo que hay...

Hay que diferenciar entre el puto homofóbico y el puto que reniega de su putez. El primero es un enfermo, el segundo un pelotudo...

 

Como te quiero capo jaja me mató la última frase, no tenés filtro.

[Invitado Im Phoebe O]

Re: El puto que detesta ser puto...

 

El famoso "0 plumas" solo lo vi en muy pocos, gracias a dios porque es precisamente lo que me gusta.

 

Lo que me desorienta es aquellos que te dicen "soy masculino, no me va hacer de nena" y en la cama el morbo que tienen es que los humilles diciéndole "puto, tragaleche, morfeta" o incluso más allá...algunos te piden que los maltrates.

 

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