Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

[inmediato]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Yo creo que si a los legisladores les preocupase las chicas en prostitución buscarían la creación de centros de apoyo a la mujer que se prostituye, donde mujeres con experiencia en el tema puedan aportar lo suyo. La postura de calificarlas de incapaces y de ponernos a los consumidores como degenerados que abusamos de una discapacitadas es maniqueo y muy cruel, para mujeres y hombres también. Lo más terrible que fomenta las mafias y la corrupción.

Siempre pienso que para un delincuente criminal nada mejor que trabajar con viciosos, y para un policía que mejor trabajo que buscar viciosos e inmorales en ves de criminales que es la que debiera ser su función.

[Elisa]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Yo creo que si a los legisladores les preocupase las chicas en prostitución buscarían la creación de centros de apoyo a la mujer que se prostituye, donde mujeres con experiencia en el tema puedan aportar lo suyo. La postura de calificarlas de incapaces y de ponernos a los consumidores como degenerados que abusamos de una discapacitadas es maniqueo y muy cruel, para mujeres y hombres también. Lo más terrible que fomenta las mafias y la corrupción.

Siempre pienso que para un delincuente criminal nada mejor que trabajar con viciosos, y para un policía que mejor trabajo que buscar viciosos e inmorales en ves de criminales que es la que debiera ser su función.

 

No, no califica a las mujeres de incapaces o "discapacitadas". De hecho, no prohíbe la prostitución: cualquier mayor de edad, hombre o mujer, puede ejercerla. Lo que está prohibido por esta ley es que un tercero comercialice ese servicio.

[inmediato]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

No, no califica a las mujeres de incapaces o "discapacitadas". De hecho, no prohíbe la prostitución: cualquier mayor de edad, hombre o mujer, puede ejercerla. Lo que está prohibido por esta ley es que un tercero comercialice ese servicio.

 

No me referí al texto de la ley en si, sino a las posturas prohibicionistas y denominadas abolicionistas.

Editado 7 de Diciembre del 2013 por inmediato

[PePe Pistolero]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

No, no califica a las mujeres de incapaces o "discapacitadas". De hecho, no prohíbe la prostitución: cualquier mayor de edad, hombre o mujer, puede ejercerla. Lo que está prohibido por esta ley es que un tercero comercialice ese servicio.

 

 

 

No se si es tan asi, ya estan avanzando en leyes para multar a los que paguen por SEXO como en Francia.

 

Ojo, a mi me pareceria bien que se terminen los PV y haya mas oferta de chicas Independientes, aunque sabemos que casi siempre hay otro atras.

 

Si yo voy al depto de una chica supuestamente independiente, que culpa tengo si ella trabaja para otro, nunca lo voy a poder adivinar, si me engañan, no me pueden culpar.

[chiron]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

No, no califica a las mujeres de incapaces o "discapacitadas". De hecho, no prohíbe la prostitución: cualquier mayor de edad, hombre o mujer, puede ejercerla. Lo que está prohibido por esta ley es que un tercero comercialice ese servicio.

 

 

No está escrito, pero de hecho sí califica a las mujeres de incapaces, ya que su testimonio no es tenido en cuenta.

Simplemente agarran a cualquier chica ofreciendo servicios sexuales y se la califica como víctima de trata de personas. Su testimonio no es tenido en cuenta. Algunos argumentan que no está en condiciones de dar testimonio, o sea, se la considera incapáz, sin capacidad.

Se las considera incapaces de dar testimonio, en caso de querer hacerlo este no es tenido en cuenta en la causa judicial. Me parece que esta clarita la cosa.

[sergio2354]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

cuando veo en los noticieros: desbaratan una organización que se dedicaba a la trata de blancas y esclavizaba chicas de Paraguay, Peru,etc, y las tenían forzosamente trabajando en un privado,casa de citas.............

lo único que veo que muestran es el frente de una casa y 2, 3 policías en la vereda dando la nota a los periodistas.

_por que no muestran el interior de la casa o supuesto privado???

_por que no dan testimonios las chicas (supuestas esclavas), ni siquiera sabemos quienes son????

_por que no muestran quienes eran los de la organización que secuestraba chicas del norte???? si son criminales, tenemos que saberlo, por lo menos muestren fotos de esos tipos. no, ni siquiera hacen eso.

 

esta todo muy raro.

[Elisa]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

No está escrito, pero de hecho sí califica a las mujeres de incapaces, ya que su testimonio no es tenido en cuenta. .

 

Tampoco se escucha el testimonio de los que están dispuestos a vender su riñón o parte del hígado. ¿Por qué será? Porque la ley considera que está mal jurídicamente que algunos puedan comprar un riñón y otros tengan que venderlo, de la misma forma está mal que alguien obtenga ganancias de la prostitución ajena.

 

Simplemente agarran a cualquier chica ofreciendo servicios sexuales y se la califica como víctima de trata de personas. Su testimonio no es tenido en cuenta. Algunos argumentan que no está en condiciones de dar testimonio, o sea, se la considera incapáz, sin capacidad.

Se las considera incapaces de dar testimonio, en caso de querer hacerlo este no es tenido en cuenta en la causa judicial. Me parece que esta clarita la cosa.

 

Esta discusión no va para ningún lado, porque nadie se molesta en conocer la ley. No agarran a cualquier chica de la calle ofreciendo servicios sexuales: agarran a las que trabajan en un privado. ¿Por qué? Porque para la ley, el trabajo en un privado es trata.

Fijate que, para vos, evidentemente explotación no es trata, pero lo que es ante la ley, no necesita de tu testimonio. Tampoco escuchan lo que a vos te parece cómo son o deberían ser las cosas. ¿Y te consideran incapaz por eso? No, simplemente tu testimonio es irrelevante.

[chiron]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Tampoco se escucha el testimonio de los que están dispuestos a vender su riñón o parte del hígado. ¿Por qué será? Porque la ley considera que está mal jurídicamente que algunos puedan comprar un riñón y otros tengan que venderlo, de la misma forma está mal que alguien obtenga ganancias de la prostitución ajena.

 

 

 

Esta discusión no va para ningún lado, porque nadie se molesta en conocer la ley. No agarran a cualquier chica de la calle ofreciendo servicios sexuales: agarran a las que trabajan en un privado. ¿Por qué? Porque para la ley, el trabajo en un privado es trata.

Fijate que, para vos, evidentemente explotación no es trata, pero lo que es ante la ley, no necesita de tu testimonio. Tampoco escuchan lo que a vos te parece cómo son o deberían ser las cosas. ¿Y te consideran incapaz por eso? No, simplemente tu testimonio es irrelevante.

 

Te cito: "Fijate que para vos, evidentemente explotación no es trata". Me parece de muy mal gusto ponerme una frase que no dije. Eso no se hace señora.

Condeno la trata de personas y cualquier tipo de explotación, ya lo dije varias veces en este foro. Ahora todo gatero tiene que estar reafirmando esta postura cada ves que escribe o habla?

Por otra lado, debo darte la razón en parte cuando decís que el testimonio de la supuesta víctima es irrelevante. Ya que le el delito de trata es penal, y creo que en esos casos es asi como decís. Si hay algún abogado por aca, mejor que arroje un poco de luz, por favor.

Pero, creo que le errás cuando decís que cualquier privado es con fines de trata, que según vos dice la ley. Ya tirás sentencia sin juicio previo.

En ciudades con gran caudal universitario, hay chicas que alquilan 2 o 3 un depto y lo laburan, preguntale a varios cordobeses cuantas conocieron asi por la zona de Nueva Córdoba principalmente, un poco menos en Alberdi. En Rosario y La Plata también.

En esos casos hacen percha a la que tiene a su nombre el contrato de alquiler, ya que la marcan como la explotadora, ni te cuento si consiguen algún hombre que les salga como garante o si es él que les alquila el inmueble, lo matan. Ni le preguntan a las otras chicas si son amigas, si estudian juntas, si comparten gastos para el mantenimiento del inmueble, nada de nada. Directamente las otras pasan a ser víctimas y su testimonio es irrelevante.

También bajan publicidades de escorts independientes, sólo por publicar se las considera víctimas de trata, te parece correcto?

Me retrucaste bien, pero igual hay ambivalencia en tus comentarios, no podés negar que les niegan el testimonio porque las consideran incapaces, siendo que el presunto delito aún no ha sido certificado.

[Elisa]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Te cito: "Fijate que para vos, evidentemente explotación no es trata". Me parece de muy mal gusto ponerme una frase que no dije. Eso no se hace señora.

Condeno la trata de personas y cualquier tipo de explotación, ya lo dije varias veces en este foro. Ahora todo gatero tiene que estar reafirmando esta postura cada ves que escribe o habla?

Por otra lado, debo darte la razón en parte cuando decís que el testimonio de la supuesta víctima es irrelevante. Ya que le el delito de trata es penal, y creo que en esos casos es asi como decís. Si hay algún abogado por aca, mejor que arroje un poco de luz, por favor.

Pero, creo que le errás cuando decís que cualquier privado es con fines de trata, que según vos dice la ley. Ya tirás sentencia sin juicio previo..

 

No, no lo digo yo, ni tiro sentencia sin juicio previo, ni nada por el estilo. Es simplemente lo que dice la ley: para la ley, la trata es explotación y explotación es a), b), c), d), etc., uno de esos puntos es el punto c), que se refiere a promover, facilitar, o comercializar la prostitución ajena o cualquier otra forma de servicio sexual. De ahí se infiere claramente que cualquier privado incurre en el delito de trata. Insisto: no es lo que a mí se me ocurre o lo que digo, es lo que dice la letra de la ley. El texto. No hay misterio, es super transparente.

Lo que no se está entendiendo (ignoro por qué) es que la ley redefine el concepto de trata: comercializar la prostitución ajena, promoverla o facilitar es un delito de trata. Está en el mismo nivel que reducir a otro/a a la esclavitud (sexual o laboral).

 

En ciudades con gran caudal universitario, hay chicas que alquilan 2 o 3 un depto y lo laburan, preguntale a varios cordobeses cuantas conocieron asi por la zona de Nueva Córdoba principalmente, un poco menos en Alberdi. En Rosario y La Plata también.

En esos casos hacen percha a la que tiene a su nombre el contrato de alquiler, ya que la marcan como la explotadora, ni te cuento si consiguen algún hombre que les salga como garante o si es él que les alquila el inmueble, lo matan. Ni le preguntan a las otras chicas si son amigas, si estudian juntas, si comparten gastos para el mantenimiento del inmueble, nada de nada. Directamente las otras pasan a ser víctimas y su testimonio es irrelevante..

 

Es que... no hay nada que preguntarle a las chicas. No importa si son amigas, si estudian juntas, si van a comer pizza con el 840, no tiene ninguna relevancia a nivel jurídico. Por otro lado, yo no voy a hablar del negocio, pero no hay que ser ingenuo. En este rubro, los "favores" se pagan, y se pagan con mucha plata.

 

También bajan publicidades de escorts independientes, sólo por publicar se las considera víctimas de trata, te parece correcto?.

 

Bueno... aparentemente, según el texto de la ley, tampoco se puede promover la prostitución ajena. Pero bueno, cualquier chica puede comprar las fotos y armarse su blog en internet, no?

 

Me retrucaste bien, pero igual hay ambivalencia en tus comentarios, no podés negar que les niegan el testimonio porque las consideran incapaces, siendo que el presunto delito aún no ha sido certificado.

 

Lo negué, lo recontra negué, y lo vuelvo a negar.

[inmediato]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Indudablemente, el espíritu principal de esta ley, como lo vi desde el principio, es el combate de la prostitución en todas sus formas. Si seguimos la línea lógica trata-explotación-facilitación, sí, no prohibe la prostitución a menos que no intervenga ningún tercero, hilando fino, el meramente alquilarle a una señorita, aun sin recargar el precio locativo, implica trata, si podemos comprobar que el locador sabe que allí ella ejerce.

Por otro lado, como es habitual en esas porturas paternalistas y totalitarias, incluye a la facilitación de la prostitución con aberraciones como la pronografía infantil o el tráfico de órganos. Además sus impulsores no lo ocultan, su próxima etapa es penalizar al cliente de lo que quedaría de prostitución legal. Lógicamente, lo que indigna es una cuestión de principios libertarios, porque si este inútil y corrupto estado, no puede hacer nada contra el narcotráfico y un sinnúmero más de etceteras que llenan páginas, menos va a combatir algo tan natural y antiguo como la prostitución.

Personalmente como ciudadano, me revienta cuando se coloca al estado como guardián de lo que al individuo le conviene.

Sin ir más lejos, la postura generalizada y aceptada, de que el estado debe luchar contras las drogas ilegales, siempre me hace pensar en la cantidad innumerable de artistas, periodistas, empresarios, políticos, muchos conocidos y exitosos, que consumen, mucho o poco, esas sustancias que el estado tan generosamente, "lucha" para que los malvados (que si lo son y fomentados por el mismo estado) no le provean, porque estos señores son "enfermos". Toda esa boludez mental plagada de buenas intenciones, genera males peores que los que evita.

[Elisa]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Indudablemente, el espíritu principal de esta ley, como lo vi desde el principio, es el combate de la prostitución en todas sus formas.

 

Y cómo se ve el espíritu en la letra de la ley???

 

 

Si seguimos la línea lógica trata-explotación-facilitación, sí, no prohibe la prostitución a menos que no intervenga ningún tercero, hilando fino, el meramente alquilarle a una señorita, aun sin recargar el precio locativo, implica trata, si podemos comprobar que el locador sabe que allí ella ejerce. .

 

Por lo menos, en capital federal, el locador no tiene forma de no saber, porque a los dos o tres días te empiezan a llamar el administrador, los vecinos, el portero... De todas formas, de lo que no se habla nunca, es que esa presión que se ejerce sobre el locador, se duplica o triplica sobre las chicas... Los vecinos son implacables. No es que piensan "ah, en este departamento se ejerce la prostitución o se vende droga, y todo bien". No. Te empiezan a molestar de todas las formas posibles. Quizás, no todos. Pero con que lo hagan dos o tres con persistencia, ya es un infierno.

Habiendo tantos telos en Buenos Aires, no hay necesidad de todo eso.

 

Todo lo demás, bueno, en fin, son opiniones sobre la función y los límites del Estado. Yo no comparto una postura tan libertaria, porque creo que eso termina perjudicando a los sectores más vulnerables, pero bueno... son posiciones, puntos de vista, etc.

[Minotoro]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Yo creo que si a los legisladores les preocupase las chicas en prostitución buscarían la creación de centros de apoyo a la mujer que se prostituye, donde mujeres con experiencia en el tema puedan aportar lo suyo. La postura de calificarlas de incapaces y de ponernos a los consumidores como degenerados que abusamos de una discapacitadas es maniqueo y muy cruel, para mujeres y hombres también. Lo más terrible que fomenta las mafias y la corrupción.

Siempre pienso que para un delincuente criminal nada mejor que trabajar con viciosos, y para un policía que mejor trabajo que buscar viciosos e inmorales en ves de criminales que es la que debiera ser su función.

 

Excelente.

 

Ahora Elisa es la COntra y con argumentos bastante flojos, y analogías disimiles.

 

abrazos muchachada

[Minotoro]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Y cómo se ve el espíritu en la letra de la ley???

 

 

 

 

Por lo menos, en capital federal, el locador no tiene forma de no saber, porque a los dos o tres días te empiezan a llamar el administrador, los vecinos, el portero... De todas formas, de lo que no se habla nunca, es que esa presión que se ejerce sobre el locador, se duplica o triplica sobre las chicas... Los vecinos son implacables. No es que piensan "ah, en este departamento se ejerce la prostitución o se vende droga, y todo bien". No. Te empiezan a molestar de todas las formas posibles. Quizás, no todos. Pero con que lo hagan dos o tres con persistencia, ya es un infierno.

Habiendo tantos telos en Buenos Aires, no hay necesidad de todo eso.

 

Todo lo demás, bueno, en fin, son opiniones sobre la función y los límites del Estado. Yo no comparto una postura tan libertaria, porque creo que eso termina perjudicando a los sectores más vulnerables, pero bueno... son posiciones, puntos de vista, etc.

Los sectores vulnerables no se protegen prohibiendo, sino educando, yo odio los Pvs, pero lo que decis de los deptos muchas veces son la casa de las chicas que dejan pasar a quien se le da las pelotas, y la mujer no esta en ese caso en situación de vunerabilidad.

 

Es que siempre en lso edificios hay una abogada, de esas lindas que no se bancan que haya minas lindas, porque tiene miedo que el marido se mande a coger.

 

Y son moralistas, que de ley saben un pedo, solo saben sacarle guita a la gente.

 

abrzos

[madaho]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Trata es un termino que parece ser es la trasliteracion de "trade" derivado de "slave trade" o sea comercio de esclavos, porque en esa epoca era legal (de haber sido ilegal se hubiera llamado slave traffic). Es bastante pero muy singular que en un pais hispanohablante inyecten este concepto si bien, no desconocido, al menos olvidado de "comercio de esclavos" (trade in English).

Es mas que evidente que esta presion, incluidos sus terminos proviene entonces de un pais de lenguas Anglo-Sajonas.

 

Ponerle titulo, seria mas adecuado "ley de castracion", ustedes aun no comprenden que la castracion es importante para mantener el control de una poblacion y desmoralizarla. Si bien, no se puede castrar a todos, una gran parte y mas los menos pudientes quedaran dentro de poco castrados.

 

Por otro lado, leo mucho mucho vitoreo hacia las "escorts independientes" da para otro thread pero me parece que no es una solucion interesante La escort independiente es un concepto cuasi-utopico, mas aplicable a una mujer realmente independiente tanto en lo economico como en lo emocional y con alguna nocion de administracion especialmente financiera, donde ademas tuviera una profesion o actividad real y usara esto de ser "escort" de manera part-time.

Podrian acusarla de ser promiscua, pero con ausencia de publicaciones y via recomendaciones nutrirse de clientes.

 

Pero pensar que las chicas que trabajan en PV van a hacerse independientes lo veo como una posibilidad remota, ademas del encarecimiento de los costos, que se verian reflejados en los precios.

[PePe Pistolero]

Re: Trata/Explotacion Sexual que dice la Ley?

 

Ponerle titulo, seria mas adecuado "ley de castracion", ustedes aun no comprenden que la castracion es importante para mantener el control de una poblacion y desmoralizarla. Si bien, no se puede castrar a todos, una gran parte y mas los menos pudientes quedaran dentro de poco castrados.

 

 

 

Muy interesante y esa "ley de castracion", sobre todo en sectores menos pudientes va a traer aparejado aumento de violaciones.

 

Cuando algo se prohibe, siempre explota desde otro lugar, como dijeron en otro mensaje, la epoca de la Ley Seca, fue cuando mas mafia y trafico ilegal de todo tipo habia.