Que cosas no soportas del mundo gay

[Invitado Caio_34]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Respuesta a Dogo:

 

"Aqui el unico tema a tratar es la intolerancia": soy tolerante, simplemente no me gustan las locas bichas. No tengo problema con los flacos afeminados, pero me revientan los que están en la vidriera forzando la aprobación de los demas y que al hacerlo dejan pésimo a gays que son gente común y corriente como cualquiera de nosotros (ya que lo mencionaron con foto, tomen al personaje de la TV de chimentos como referencia negativa).

 

"Ahora que tienen que ver los yanquis, ellos tambien te molestan": Viví en USA, amo su sistema de gobierno y la organización que los caracteriza, a diferencia de la nuestra. Pero no comulgo con la costumbre de sectarizar, a partir de origen étnico, religiosos y preferencias sexuales entre otras cosas. Por ejemplo, como dice Jazmin, en nuestro caso, la manía de que los osos estén con los osos, etc.

 

"Despues decis (las locas alimentan estereotipos)? De que hablas que alimentan?": Si le preguntas a cualquier persona que te describa a un gay te va a dar una descripción exacta de un varón afeminado, muy probablamente exhibicionista. Ya que conocemos a muchso gays, ¿es así? Lo dudo. O sea, linda paradoja: el estereotipo no se corresponde con la realidad, es decir, que hay una gran cantidad de homosexuales que de locas no tienen nada.

 

"Solo defienden su derecho de ser como quieren": y los demás que revienten.

 

"Quizas algun dia puedas viajar a Madrid y ver el orgullo gay como lo fue este año la Europride": He trabajado en Madrid y encontré mucho más integrada a Buenos Aires que a la capital de España. Respecto de si BUE es una ciudad "gay friendly", a partir de la lectura del blog de Clarín me metí en un gay chat a preguntarle a los yanquis residentes en BS AS que yiraban por el sitio de Gay.com si consideraban que nuestra ciudad lo era o no. La respuesta - no puedo reclamar validez del tema, fueron tres casos - fue que era mucho más gay friendly que Madrid... y que quienes no lo afirmaban era porque no habían viajado lo suficiente. Otra cosa: un amigo fue echado de su laburo porque participó en la marcha de París, con tanta buena suerte que se encontró con el jefe, el que también participaba de ella. Si señores, como lo leen: jefe gay echó a subalterno gay por temor a que hablara. Y esto en el primer mundo. ¿Aquí? Uno: hay, creo, consenso de que "uno no se mete en la intimidad de la gente". Dos: seguramente, con lo calentones que somos los locales, más de uno habría tranzado mal con mi amigo, lo que le habría brindado bastante más solidez a su puesto...

 

"Por ultimo lo que seguis sin entender es que los gays siguen siendo ciudadanos de segunda en muchisimas partes del mundo , son discriminados , se los despide de sus puestos de trabajo etc.": Si querés cambiar el mundo, empezá por casa.

 

Respecto de Irán, lo lamento: no creo válido moralmente imponer patrones culturales propios en otras culturas, ya que es lo mejor que puede pasar para que se generen enfrentamentos y guerras. Ejemplo, USA en Irak y el verso de la democracia. Recordemos que los Derechos Humanos son un invento Occidental, no Musulmán... O sea, si fuera iraní y gay, pues rajaría a Buenos Aires.

 

"Hay muchos gays que no pueden vivir en paz con su sexualidad": que vayan a un psiquiatra o psicólogo, psicoanalista o terapeuta conductual cognitivo.

 

"pk son perseguidos": bueno, una de dos - o agarrás un fusil o te vas...

 

"Observar es bueno": para no cometer errores. Una de las cosas que me revientan del "mundo desarrollado" es la xenofobia y la discriminación, y como ello genera toda una serie de políticas de respuesta que naturalizan la discriminación. Por ejemplo, si llegamos a la conclusión de que no se banca a los negros, pues se crean colegios para negros... ¿eh? Ese es el punto. De ahí al famoso "gay friendly" hay un paso. La respuesta es simple, aceptar al otro sin tanta fanfarria.

 

"No es mala onda de verdad quizas coincidamos en otro tema pero en este seguro que no pk si observas lo que le hacen a los gays iranies te daras cuenta pk no se puede hablar asi": creo que tenemos que descubrir una manera alternativa, propia, de integración. Creo que copiar modelos de afuera no va.

 

En mi círculo defiendo a los gays cuando se habla mal de ellos: frente a algún comentario al respecto salto con "más respeto con mi primo" o "si, claro... a un cine porno nunca" - esa es mortal... alguno que otro muy machito se pone rojo mal. Esto generalmente termina en cargadas y risas, y no más aclaraciones, por supuesto, salvo el que se hace el inocente y dice "y, si, dicen que la chupan mejor que las minas".

 

En 2006 / 2007 se editó un estudio sociológico sobre el tema, no recuerdo ni título ni autor, pero pude ojearlo en una librería. En uno de los capítulos mencioa que en Buenos Aires la homosexualidad es aceptada bajo la condición de la preservación de la virilidad: refería a la pelea de una pareja porque uno consideraba muy afeminado al otro. Lamentablemente, el estudio falla en su validez (estaba llena de generalizaciones), pero es obvio que es así a partir de las cargadas que uno puede ver en medios o escuchar de terceros.

 

De última, creo que el punto que genera y sostiene esta discusión radica en esto...

 

Saludos!

[Invitado White Shark]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

NO ME BANCO LAS ENCUESTAS de la vida loca, de la música, de las armas para seducir, de los cuernos, del orgullo y todo eso...

 

pero bueno, el post preguntaba precisamente eso: que cosas no soportas

 

Saludos

[Invitado sabik108ar]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Que pena que no te gusten las encuestas, lo tendremos en cuenta para la próxima. De paso, tiramos algunas ideas como para que te sientas a gusto, o crea algún tema interezante en el que todos podamos opinar. A mi no me gustas vos, pero no se si estás dentro del''mundo gay''o sólo sos un escualo. Saludos y buen fin de semana.

[dogo_xxx]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Caio tenemos una vsion muy distinta de ver la vida eso quizas sea bueno en algunos terminos , en otros me parece hablar a la ligera , cuando lo que esta en riesgo es tu vida por ejemplo , pero bueno seria eterno seguir debatiendo y mas difificl cuando se hace por este medio . Lo unico qe puedo aseverarte es que despues de vivir 18 años en Madrid , estas totalmente equivocado y desconozco la causas exactas del despido del Parisino , pero si en algun sitio las leyes en un porcentaje amplio y no perfecto funcionan es en Europa , te aseguro que si alguno se atreve ,y podria ser pk no, errores en los humanos existen , a despedirte por discriminacion el escandalo publico seria iinminente al igual que la separacion de ese personaje de su puesto d etrabajo y ala vez una indemniizacion cuantiosa al despedido ,reincoporandolo a su ppuesto d trabajo . Pero es Europa y aunque no es perfecta encontraron a lo largo de los años y mediante la educacion de sus puebos un sistema que mas o menos les sirve y es efectivo , OJO el paraiso no existe y los errores estan en todos lados , pero la seuridad juridica que me da España por ejmplo , no me la da Argetina eso esta mas claro .

No quiero dejar de decirles a los que hablan de sectarismo con respecto a los bares gay etc , que es absurdo , vuelvo a decir la gente se relaciona en grupos , los futboleros les fascina reunirse ir a la cancha , hablar de futbol etc , los evangelsitas se reunen en su templos y cenan juntos , los de las cumbia villera por ejmeplo se mueven con gente q comparten sus mismos gustos , el mundo es asi se agrupa con seres que se le precen a uno en algunas cosas cosas . Sacaron de un aforma absurda el tema d los osos , no seamos infantiles si yo quiero prostitutas voy a un privado , si quiero travesti a Palermo , si quiero nenas conchetas a la disco d moda , si quero musicaa electronica a la dsico q corresponda y asi suma y sigue hasta el dia qque quiera un oso y voy al local donde se agrupan , es solo eventual no es que simpre iras a estos sitios , el munndo esta clasificado no haay que tenerle miedo a los nombres ni a ciertos rotulos , pero esto no es nuevo siempre ha sido asi y no esta ni mal nii bien simplemnete ES.

[Invitado Caio_34]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Creo ver el punto: a mi, la idea de inclusión festiva de origen desarrollado me genera desconfianza, es más, directamente no creo en ello. Al fin y al cabo, los europeos se la pasaron reventándose entre sí hasta hace relativamente poco - la última guerra de los Balcanes (la tercera en cien años) fue un lindo catálogo de intolerancia, genocidios incluídos.

 

Veamos el presente: en España la marcha del orgullo, como vos decís, congrega a miles, pero el "sudaca" corre de lo lindo: si sos latinoamericano te tratan como si fueras mierda (los argentinos zafamos por ser más blancos que nuestros vecinos).

 

Ni hablar de Alemania, en donde se queman refugios para inmigrantes, o en donde alemanes de tercera generación decendientes de turcos se les niega la ciudadanía, o en Holanda, en donde los musulmanes son tan bien tratados e integrados que asesinan a políticos, o incluso Inglaterra, donde ingleses de segunda generación que profesan el islamismo sienten tanto aprecio por su patria adoptiva que no se les courre nada mejor que poner bombas en el sistema de transporte.

 

Si, claro, por un lado los gays, por otro los morochos, lo que es de una hipocresía... Por ahora, la marcha del orgullo racial no es una opción en Europa.

 

Por otra parte, ¿esta falta de integración es nueva? Solo hay que ver el catálogo del horror que representan sus pueblos: ¿cuántos millones de muertos en la Primera Guerra? ¿Y en la Segunda? ¿Y los muertos en los campos de concentración? ¿Y en las purgas de Stalin? ¿Y los muertos gracias al colonialismo - por ejemplo, los Belgas en el Congo o, más cerca, los españoles en América. O sea, ¿Europa como ejemplo de tolerancia?

 

Sí, claro, es obvio... Creo que deberíamos dejar de ver tanto lugares que se promueven tan bien, pero que viendo las cosas desde una posición de distancia se ve que es puro aire. Nosotros somos quienes deberíamos hablar de tolerancia, no ellos.

[Invitado Toison d'or]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Creo ver el punto: a mi, la idea de inclusión festiva de origen desarrollado me genera desconfianza, es más, directamente no creo en ello. Al fin y al cabo, los europeos se la pasaron reventándose entre sí hasta hace relativamente poco - la última guerra de los Balcanes (la tercera en cien años) fue un lindo catálogo de intolerancia, genocidios incluídos.

 

Veamos el presente: en España la marcha del orgullo, como vos decís, congrega a miles, pero el "sudaca" corre de lo lindo: si sos latinoamericano te tratan como si fueras mierda (los argentinos zafamos por ser más blancos que nuestros vecinos).

 

Ni hablar de Alemania, en donde se queman refugios para inmigrantes, o en donde alemanes de tercera generación decendientes de turcos se les niega la ciudadanía, o en Holanda, en donde los musulmanes son tan bien tratados e integrados que asesinan a políticos, o incluso Inglaterra, donde ingleses de segunda generación que profesan el islamismo sienten tanto aprecio por su patria adoptiva que no se les courre nada mejor que poner bombas en el sistema de transporte.

 

Si, claro, por un lado los gays, por otro los morochos, lo que es de una hipocresía... Por ahora, la marcha del orgullo racial no es una opción en Europa.

 

Por otra parte, ¿esta falta de integración es nueva? Solo hay que ver el catálogo del horror que representan sus pueblos: ¿cuántos millones de muertos en la Primera Guerra? ¿Y en la Segunda? ¿Y los muertos en los campos de concentración? ¿Y en las purgas de Stalin? ¿Y los muertos gracias al colonialismo - por ejemplo, los Belgas en el Congo o, más cerca, los españoles en América. O sea, ¿Europa como ejemplo de tolerancia?

 

Sí, claro, es obvio... Creo que deberíamos dejar de ver tanto lugares que se promueven tan bien, pero que viendo las cosas desde una posición de distancia se ve que es puro aire. Nosotros somos quienes deberíamos hablar de tolerancia, no ellos.

 

 

Es que la conducta de nuestros ilustres ancestrales europeos ha sido tan horrorosa que tuvieron que crear leyes para protegerse de sí mismos, habida cuenta, como muy bien alude Caio_34, los crímenes y genocidios producidos en toda europa, a veces por disputas familiares, para ceñir tal o cual corona, incluída la triple tiara y otras por discriminación racial.

 

Es cierto que ahora todos los comportamientos discriminatorios son condenados con dureza, pero vaya que les costó aprender la lección!

 

Nuestra amada Argentina necesita tiempo, así lo entiendo, para instruirse con las diversas realidades que cohexisten en toda sociedad.

 

Con respecto al ghetto, entiendo que esta es una forma compulsiva de segregación y, por lo tanto, absolutamente condenable. Sin mebargo, estoy con Dogo cuando afirma que las personas se reunen teniendo en cuenta sus afinidades e intereses. Citando a Cicerón: pares autem cum paribus facilime congregantur: los pares fácilmente se congregan.

 

Ser gay no es un título, ni un rótulo, ni una ofensa, ni un mérito y mucho menos un demérito. Es mi personalidad, es mi naturaleza.

 

Reciban mis cordiales saludos en esta tarde lluviosa y algo triste.

[Succionides]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Estimados amigos: creo que esta discusion interesante sobre que nos molesta del mundo gay deberia ser concluida si tenemos en cuenta que ser gay es una costumbre.Blas Pascal decia que la Naturaleza es la primera costumbre y por Naturaleza entendemos que somos todos seres humanos.Y decia tambien que la costumbre es una segunda Naturaleza.Es decir somos y nos vemos de acuerdo a las costumbres que tenemos.Por ello es importante aceptar que todos nos comportamos de acuerdo a ellas y no juzgarlas ni criticarlas en tanto y en cuanto se imponga el respeto mutuo entre nosotros.Creo que nada debe molestarnos si nos respetan y respetamos a los demas.

[Invitado Toison d'or]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Olvidaba decir que no vivo en el mundo gay, no lo soportaría!

[dogo_xxx]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

caio esta claro que centras el debate en una mera competencia , donde vos queres tener la razon .No tenes ni iidea de lo que hablas manifestas cosas commo que alos sudamericanos se llos trata mal en España y eso no es verdad , loq ue si es verdad es que Europaa tiene un problema gravisimo con la inmigracion y que estan aprendiendo a manejarlo porque es un tea muyy dificil atratar ya que no hay espacio y trabajo para todos .Los que voos llmas moroschos estan integradisimos en la vida gay de España , asiq ue no se quien te pasa semejante informacion , volvemos al punto de antes , no hay paraisos , todas las ciudades tienen sus cosas . Pero dejeemos attras las preimera y segunda guerra mundial ,no ha lugar semejante ejemplo que ni viene al caso . Si te molesta la injusticia , miira tu entorno , pone la tv o date una vuelta por el conurbano bonaerense tendras tema de sobra , cosas quee ya no se ven en el mundo , aun las tenemos instaladas aqui y por lo pronto no hay cambio la gente seguira sin tener futuro .

lo que esta claro es que hay una tendendencia mundial hacia el cambio , el repeto y la diversidad .

Toison ? puedo preguntarte que es lo que no soportarias ? cual es mundo gay que no soportarias ?

[Invitado Toison d'or]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Con mucho gusto Dogo, responderé tu pregunta. No me gusta casi nada del mundo gay.

[apertura]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

hola a todos solo queria decirles que disfruten de la vida la gente que discrimina no se merece ningun tipo de respuesta ....les mando un beso a todos cuidense mucho.la mejor para todos

[Invitado Toison d'or]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

hola a todos solo queria decirles que disfruten de la vida la gente que discrimina no se merece ningun tipo de respuesta ....les mando un beso a todos cuidense mucho.la mejor para todos

 

Opino igual!

[Seychelles]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Caio y Dogo,

 

Me parece que ambos están en una trampa de aseveración categórica de sus puntos, y esa actitud dispara en el otro un contraejemplo y la correspondiente necesidad de respuesta.

 

Reconozco que mi situación personal de aproximación al mundo gay (tapado, bisexual durante bastante tiempo) es más próxima a Caio que a Dogo, y eso hace que mi modelo de observador me ubique más cerca de su perspectiva en muchos puntos. Pero eso no me lleva a pensar que las cosas SON como yo las percibo, sino que las PERCIBO como las percibo...

 

Por otra parte siempre leo los posts de Dogo porque me parece (como se lo he dicho muchas veces) una mirada diferente y que aporta mucho a este foro por tratarse de alguien que es o fue escort, que en definitiva es el tema que nos aglutina, no?

 

Sólo quería aportar estas ideas, se me ocurren algunos contraejemplos para argumentar en oposición a los últimos posts de ambos, pero me pareció más interesante traer este punto que el iniciador del thread (el creativo Sabik) siempre expresa -de manera mucho más sintética- al pie de sus intervenciones: "La verdad generalmente, no es la tuya... ni la mía"

 

Abrazo a ambos.

[dogo_xxx]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

seychells siempre es un placer leerte . Es verdad lo que decis , cada uno opina desde el mundo que le rodea , por eso esta bueno el debate para asi poder entender el pensamiento de otros y asi enriquecernos todos .Igual sigo pensando que debemos no odiar nada de este mundo solo observar y elegir y obviamente nunca condenar lo que no entendemos o no compartimos ese es mi punto .

Saludos

[Invitado Caio_34]

Re: Que cosas no soportas del mundo gay

 

Dogo: No hablo de los morochos gay... hablo de los morochos todos: gordos, flacos, niños, adultos, hembras, varones, gays y heteros. ¿De qué sirve que NO discriminen a los morochos gays si discriminan a los demás? No se trata de gays, sino de seres humanos.

 

Por otra parte... ¿Que no nos discriman en España? Está bien, lo tomo. Ahora, ¿como nos dicen en España? ¿No es "sudaca"?

 

Habiendo hablado con morochos residentes en España,- no gays, no sé si el ejemplo sirve, digo, ya que Dogo menciona que los morchos gays no son discriminados - lo que narran da cuenta de malos tratos por la guardia civil y patrones. Incluso la experiencia de una amiga francesa y su hijo adoptado de Salta, que cuando va a París a visitar a su familia evita pasar por Madrid o Barcelona por el maltrato dado a su hijo adoptivo en migraciones - con demoras injustificadas de por medio.

 

Y, finalmente, respecto del argumento "Europa / USA genial (ojo, porque los gays andan fenómeno, el resto que reviente) - Argentina / América latina mierda" (porque te llaman la atención si le das un chupón a tu pareja al mediodía de un día de semana en, digamos, Gregorio de Laferrere, lo que mueve a pensar en la hipocresía nacional, porque cuando se trata de que un trolo te tire la goma esta todo bien), desestimo la pontificación procedente del Norte porque me parecen de una hipocresía (epa, igual que acá) máxima.

 

O sea, tan bien andan en tolerancia y políticas antidiscriminatorias que se autodiscriman... todo un ejemplo de integración fallida pero correcta en materia de política.

 

En otras palabras, viva el Gay Parade de Nueva York cuando en Omaha, Nebraska, revientan la cabeza de un muchachito escolar por cruzar miradas con otro muchachito escolar de distintas preferencias. O viva Notting Hill y los pubs con circulito rosa que dice "para gays". O, mejor, que viva Chueca, porque "Salamanca, viejo, no da: es que se lee el ABC, muchacho". Menos en Vallecas.

 

Ah, pero ojo, "el gay parade estuvo bue-ní-si-mo, bebé: bailamos ufff, me puse las boas esas, viste bebé, y me maquillé (aqui entra lenguaje técnico que no conozco). A, me olvidaba, chuchi: el año que viene voy al de San Pablo, podés tirar la goma al aire libre, tipo orgía romana... di vi no". Bien, ¿cómo serían las reacciones? Da comida al homofóbico...

 

Sí, estamos mal... pero, ¿saben por qué? Porque los idiotas de nuestros gobernantes porfían en seguir recetas que no se adecuan a nuestra realidad, amén del apoyo que le brindan muchos encandilados por los fastos de la civilización.

 

Y a los hechos: si pensás que estamos en la Edad Media... un viajecito por la región te convencería que no es así. Sugiero Venezuela, México, Colombia, Bolivia, Paraguay, toda Centro América, Surinam, las Guyanas, o, por qué no, Chile.

 

Bueno, lo cierro: creo que con esto resumo... No puedo exigir que pienses como yo, si aclarar que no comparto tus opiniones y presentar los argumentos correspondientes. ¿Tener la razón? Sería un plomo, lo divertido de esto es intercambiar ideas y, en mis posibilidadades, intentar convencerte, o al menos, lograr que veas la realidad desde otra óptica, para que pruebes si te convence o no. Ahora, lo que haces con esto... ni idea, ni tiene por qué interesarme.