Lo que nos faltaba

[elplatano]

Espero que los kelpers no elijan ser uruguayos.

 

¿Las Islas Malvinas son uruguayas?

 

Es el interrogante que plantea un nuevo libro de investigación histórica, cuyos autores son un ingeniero argentino y un arquitecto charrúa. "Sólo profundizamos en documentos existentes", dicen

 

Crédito foto: http://www.elobservador.com.uy

Largos años lleva ya la disputa por la soberanía de las Islas Malvinas, cuyo dominio tuvieron españoles, franceses, británicos y argentinos. En la actualidad y tras la guerra de 1982 que dejó al Reino Unido la posesión del archipiélago ubicado en el Mar Argentino, pocos han reparado en el eventual papel que puede llegar a tener Uruguay como reclamante válido del archipiélago austral.

Un nuevo libro de investigación histórica, a cargo del arquitecto uruguayo Juan Ackermann y el ingeniero argentino Alfredo Villegas Oromí, plantea un interrogante que puede poner incómodo a más de uno. Bajo el título Las Malvinas, ¿son uruguayas? (Editorial Botella al Mar), Ackermann y Villegas Oromí arrojan luz sobre una cuestión que en el país vecino jamás se ha tratado con seriedad: la argumentación de cómo las Malvinas podrían ser pasibles de reclamo por parte del Estado uruguayo.

El libro se presentó este miércoles pasado en Punta del Este, ante un auditorio de uruguayos y argentinos. Y los autores fueron entrevistados por el diario local El Observador.

La base de la argumentación de Ackermann y Villegas se centra en la posesión jurídica que tenía el puerto militar de Montevideo a mediados del siglo XVIII sobre el archipiélago de Malvinas, la isla de Tierra del Fuego y las costas patagónicas. Incluso la isla de Fernando Poo, casi frente a África.

“La corona española tenía tres apostaderos navales en América, desde donde dominaba los mares, islas y costas. Uno estaba en Lima, el segundo estaba en Cuba y el tercero era Montevideo”, explica Ackermann.

Sobre el reclamo argentino, Villegas arguye que nunca se reclamó soberanía nacional en ese acto. “En 1820, cuando el comerciante argentino Luis Vernet llega a las islas Malvinas sus motivos son económicos, no de soberanía. Había un enorme caos institucional y nunca hubo una posesión”, dice.

A partir de 1833, los ingleses establecen su dominio sobre las Falklands, pero a lo largo del siglo XIX las ligazones entre Uruguay y las Malvinas fueron muy grandes. El empresario anglouruguayo Samuel Lafone compró casi la mitad de una de las islas, una región conocida hasta hoy como Lafonia, donde crió ganado ovino y donde llevó gauchos orientales que legaron una buena cantidad de palabras en español al inglés de los kelpers.

Luego, muchos isleños estudiaron en colegios de Montevideo y se trataron en el hospital Británico. Hasta el presente, los isleños mantienen una relación afectuosa con Montevideo.

En el año 1841, España y Uruguay firman un tratado particular. “Es un tratado que casi nadie recuerda. En ese documento, España le cede las atribuciones que tenía el apostadero. Diecisiete años después, España hace lo mismo con Argentina, pero no podía darle lo que ya había dado. Ese ya es un argumento muy fuerte a favor de Uruguay”, explica Ackermann.

“Si eso no fuera lapidario, en 1972, cuando se firma el tratado antártico, se firma primero en el Senado uruguayo y luego en el Senado argentino. La base de esa firma es el tratado de 1841. Cuando los legisladores argentinos firmaron, estaban reconociendo ese tratado. Se ve que no leyeron lo que firmaban”, recalca Villegas. “Jurídicamente, nos corresponden a nosotros”, remata Ackermann. “Para mí, que soy argentino, fue muy duro darme cuenta de esto”, reflexiona Villegas.

Entre muchas otras, queda sobre este tema flotando la simple y enorme pregunta: ¿por qué Uruguay nunca reclamó las islas? “Nosotros no hemos descubierto nada. Sólo profundizamos en documentos que ya existían”, concluyen los autores.

[Danar80]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Esto deberia ser evaluado por juristas e historiadores !!!

No puedo dar una opinion sobre un tema sensible para mucha gente , sobre territorialidad y soberania !!!

Y porque no reclamo Uruguay???

Habria que preguntarselo a sus autoriodades !!!

El tema es debatible y cada uno tendrá su postura !!!

[CRAM]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Muy bueno lo del argentino. También hubo otro argentino (que casualmente se llamaba Domingo Faustino Sarmiento) que cuando se exilió en Chile escribía que la Patagonia era chilena. No sólo eso sino que decía "Chile está en posesión tranquila de la Patagonia" ("posesión tranquila" significa que nadie se la discute o sea que el propio gobierno argentino se lo permitía).

Prefiero no poner adjetivos sobre Sarmiento ni sobre este coautor argentino. ¡Grande Pa!

Cram

[VBL]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

no creo que sean uruguayas, por hay digo yo la confusion radica en que los mismos portugueses que crearon la ciudad hermosa uruguaya colonia del sacramento, fueron los mismos que descubrieron y se asentaron en las malvinas. Despues llegaron los ingleses que vieron una especie de anarquia por que ni argentina ni portugal las aprovecharon y despues paso lo que paso...

[Cordobés]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Las Malvinas serán argentinas...!!!

 

Creo que todos deseamos que las Malvinas vuelvan a ser argentinas, pero también debemos pensar como sería el futuro de las islas al ser posesión Argentina.

Basándonos no en la futurología, sinó de acuerdo al estudio de un grupo importante de analistas socio-políticos argentinos, que han tenido en cuenta la experiencia vivida hasta el presente y el estado de la Argentina actual, llegaron a la siguiente conclusión ;

 

 

2014: llegan los primeros contingentes de turistas argentinos a las islas. Comienzan a desaparecer las toallas y los ceniceros de los hoteles, mientras aparece basura en las calles, grafittis en las paredes y argentinos a los gritos. POBLACIÓN: 2000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $35.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 0

 

2016: Gran Bretaña ofrece devolver las islas a la Argentina con un cómodo plan de pagos. Al grito de "Las Islas Malvinas vuelven a ser nuestras", Argentina adquiere las islas en tres veces su valor. Se cuadriplica la deuda externa. POBLACIÓN: 2000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $40.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 50.000

 

2017:se instala el primer gobierno argentino en las islas. A los 2000 habitantes nativos se les agregan 3000 personas más entre legisladores, jueces, funcionarios, asesores, prostitutas. Se equipara la legislación malvinense a la de Argentina. Entran en vigencia los impuestos argentinos: ganancias, ganancia presunta, internos, bienes personales, IVA, ingresos brutos, sellos, inmobiliario, ABL, docente. Los 2000 kelpers originales dejan las islas en masa por un destino más tranquilo y acogedor: Irlanda del Norte. Llegan 1000 contadores para tratar de liquidar los nuevos impuestos. Llegan 1000 abogados para acusar/defender a los evasores. Se licitan las primeras obras públicas. Se crea la primera comisaría. Aparecen los "piratas del asfalto" y el tráfico de drogas. El gobernador adquiere un boeing 737 como avión gubernamental. POBLACIÓN: 5500 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $15.000 DÉFICIT FISCAL: $ 800.000

 

2018:se privatizan el agua, la electricidad, los teléfonos, el gas, el transporte público. Acto seguido, suben un 200% las tarifas de todos ellos. Cadenas internacionales construyen los primeros rascacielos, a pesar de que el código urbano no permite edificios de más de 3 pisos. Se reglamentan los casinos y la lotería. El gobernador de Malvinas se construye una pista de aterrizaje y un palacio en su nueva estancia de la Isla Soledad. POBLACIÓN: 7000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $15.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 1.500.000

 

2020:se instalan las primeras villas miserias en los costados de la ciudad. Aparecen los "punteros", el asistencialismo y la compra de votos. Aparecen alimentos en mal estado en los comedores escolares. Se crea el primer barrio privado, en el que las casas más caras pertenecen a los funcionarios del gobierno local. POBLACIÓN: 15.000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $5.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 5.000.000

 

2022:crece la contaminación debido a la cantidad de colectivos. Se rebautiza Puerto Argentino como Puerto Maradona (en honor al argentino más ilustre).

Se construye la estatua al “Che Guevara”, (por todo lo importante que hizo por el país) sosteniendo una pelota firmada por Maradona, en la plaza principal. Se concesiona la ruta principal (valor del peaje $ 40). Desembarcan los primeros hipermercados. Cierra el 90% de las PyMEs. Crecen las villas miserias. Se comienza a comercializar el whisky "Galtieri", de producción local POBLACIÓN: 25.000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $3.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 10.000.000

 

2024:aparecen limpiavidrios, cuidacoches y mendigos en las calles. Aumentan los robos y los asesinatos. Desocupados ocupan la catedral de la ciudad. El comisario dice que Puerto Maradona es la ciudad más segura del mundo. Se levantan los primeros monoblocks en un predio que fue un campo minado en 1982. Se denuncian sobreprecios en las contrataciones y peligro de derrumbe. POBLACIÓN: 35.000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $2.000 - DÉFICIT FISCAL: $ 50.000.000

 

2025:se extingue la merluza por la sobrepesca. El 95% de los alumnos de la escuela pública no pasa un examen en el que la pregunta más difícil consistía en sumar 10+10. El gobernador denuncia una "campaña en contra de la educación pública". POBLACIÓN: 50.000 h. - PBI per cápita: $600 - DÉFICIT FISCAL: $ 100.000.000

 

2027:Se levanta una carpa blanca docente en la plaza . Todos los miércoles realizan marchas los jubilados. Se construye un nuevo aeropuerto en una aeroísla. Cablevisión y Multicanal adquieren la compañía de cable local. Bajan a la mitad el número de canales y aumentan el abono al doble. El resto de los canales que antes se veían, los ofrecen ahora como "premium". El país cae en una recesión debido al "Efecto Naranja" producido por la Bolsa de Paraguay. Se crean nuevos impuestos. POBLACIÓN: 60.000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $400 - DÉFICIT FISCAL: $ 200.000.000

 

2028:las empresas privatizadas renegocian sus contratos. Les extienden sus concesiones hasta el 2099. Aumenta el precio de sus servicios, para financiar inversiones a realizar en el 2033. POBLACIÓN: 70.000 h. - P.B.I. PER CÁPITA: $00 - DÉFICIT FISCAL: $ 200.000.000

 

2030:una falla en los cables de la compañía de electricidad deja a oscuras a las islas en pleno invierno. Se interrumpe el gas y el teléfono. Mueren todos sus habitantes debido al frío. La compañía de electricidad culpa a Pirelli por los defectos en los materiales. Nadie se hace responsable ni va preso. Las islas quedan abandonadas.

 

2033:una fragata inglesa toma posesión de las islas, casualmente cuando se cumplen 200 años de la primera vez. La historia vuelve a repetirse.

[Chaoz]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Esto viene con saborcito cipayesco...

[Invitado Hectore]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Y Bue son dos tipos que aprovechan la volada para vender libros.

 

Nada más, pero el Argentino se caga en la Argentina y uruguay, solo ve sus intereses personales hacer guita!

[Ricardo Ruben]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Son llamativas ciertas posturas.

 

La posicion del forero de la provincia de Cavallo creo que es la clave del asunto. ¿Como se puede reclamar un territorio para un pais del que muchos viven diciendo que es una mierda? Por ahi este muchacho tiene alguna admiracion por la rubia albion, que no es que sea una puta, pero tiene escandalos como el de murdock, o saqueos incendiarios, un deficit galopante y por supuesto una industria tan vibrante que la reina tuvo que cambiar de auto ya que su empresa automotriz de bandera la compraron los chinos.

 

Por las dudas, hay versiones que dicen que en realidad nunca fueron argentinas ya que no pertenecian a España cuando nos independizamos.

 

Todo esto por no hablar de los dos inocentes muchachos que "aprovechan la volada para vender libros". Dos inocentes muchachos, uno que no es uruguayo, y el otro con un apellido de la mas rancia raigambre charrua.

 

Es por esta ultima acotacion que creo que deberiamos plegarnos a la pose de Danar80, y negarnos a debatir nada. Tenemos que dejar todo en manos de gente que "sabe", ya que nosotros no sabemos ni siquiera quienes son, ni mucho menos quien los voto. En Italia les fue fantastico con "los que saben".

 

Habria que cerrar el tema, no vaya a ser cosa que alguien salga herido con algun emoticon.

Editado 1 de Febrero del 2013 por Ricardo Ruben

[elplatano]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Son llamativas ciertas posturas.

 

La posicion del forero de la provincia de Cavallo creo que es la clave del asunto. ¿Como se puede reclamar un territorio para un pais del que muchos viven diciendo que es una mierda? Por ahi este muchacho tiene alguna admiracion por la rubia albion, que no es que sea una puta, pero tiene escandalos como el de murdock, o saqueos incendiarios, un deficit galopante y por supuesto una industria tan vibrante que la reina tuvo que cambiar de auto ya que su empresa automotriz de bandera la compraron los chinos.

 

Por las dudas, hay versiones que dicen que en realidad nunca fueron argentinas ya que no pertenecian a España cuando nos independizamos.

 

Todo esto por no hablar de los dos inocentes muchachos que "aprovechan la volada para vender libros". Dos inocentes muchachos, uno que no es uruguayo, y el otro con un apellido de la mas rancia raigambre charrua.

 

Es por esta ultima acotacion que creo que deberiamos plegarnos a la pose de Danar80, y negarnos a debatir nada. Tenemos que dejar todo en manos de gente que "sabe", ya que nosotros no sabemos ni siquiera quienes son, ni mucho menos quien los voto. En Italia les fue fantastico con "los que saben".

 

Habria que cerrar el tema, no vaya a ser cosa que alguien salga herido con algun emoticon.

Creo que no hay que tener miedo al debate aún cuando este se piante para el lado al que uno no este de acuerdo.

[Ricardo Ruben]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Parece ser que en la inmensa mayoria de los estamentos de la sociedad el debate es una cosa mala. Puede pasar que la gente no este de acuerdo, o peor aun, que cambien de idea.

 

Ademas hablar de ciertos temas puede producir irritacion, lo que teniendo en cuenta los temibles peligros del sindrome de tunel carpeano seria mejor evitar a toda costa.

 

El solo hecho de que podamos seguir hablando acerca de si las malvinas son argentinas, mientras temas mas cotidianos no se pueden siquiera plantear es un indicador de que el no uruguayo, y el de sangre pura de la suiza latinoamericana solo estan para entretener giles.

 

¿Quien es el patriota que se va a vivir a las islas si se recuperan?

[Chaoz]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

¿Quien es el patriota que se va a vivir a las islas si se recuperan?

 

Yo voy, no hay problema. Me banco el clima fresquito. Sólo pido una docena de niñas que me acompañen como para empezar a repoblar el área y... ¡listo! :biggrin:

[Invitado Hectore]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Parece ser que en la inmensa mayoria de los estamentos de la sociedad el debate es una cosa mala. Puede pasar que la gente no este de acuerdo, o peor aun, que cambien de idea.

 

Ademas hablar de ciertos temas puede producir irritacion, lo que teniendo en cuenta los temibles peligros del sindrome de tunel carpeano seria mejor evitar a toda costa.

 

El solo hecho de que podamos seguir hablando acerca de si las malvinas son argentinas, mientras temas mas cotidianos no se pueden siquiera plantear es un indicador de que el no uruguayo, y el de sangre pura de la suiza latinoamericana solo estan para entretener giles.

 

¿Quien es el patriota que se va a vivir a las islas si se recuperan?

 

No pienso que sea malo, el debate, yo ya expuse mi opinión son dos vivos nada más que hacen esto para generar intriga como tineli arma peleas y corta polleras.

 

Y no me interesa profundizar sobre esta boludes.

 

Las islas eso si me encantaría conocerlas, pero la verdad para que agregar más territorio, eso si se podrían agregar las plataformas de petroleo existentes en el mar de las Flaklands. jajaja Eso sería útil, pero primero preferiría inversiones y gasto de energía en nuestra tiera, y mayor seguridad naval y fronteriza. No el colador que somos. Nos afanan hasta el agua jajaja

[Cordobés]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Insólitas declaraciones del canciller Héctor Timerman: afirmó esta mañana que la Argentina "no quiere sancionar, sino que quiere mejorar la vida de los habitantes" de las Islas Malvinas...!!!

(Quizás quiera que vivan con una inflación galopante, con delitos al por mayor, con inseguridad jurídica, con una jubilación de 1.800 pesos mensuales, con una moneda sin valor???)

Estará tan seguro de poder darle a los kelpers mejor vida que la que les ofrecen los ingleses???

[Danar80]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Son llamativas ciertas posturas.

 

La posicion del forero de la provincia de Cavallo creo que es la clave del asunto. ¿Como se puede reclamar un territorio para un pais del que muchos viven diciendo que es una mierda? Por ahi este muchacho tiene alguna admiracion por la rubia albion, que no es que sea una puta, pero tiene escandalos como el de murdock, o saqueos incendiarios, un deficit galopante y por supuesto una industria tan vibrante que la reina tuvo que cambiar de auto ya que su empresa automotriz de bandera la compraron los chinos.

 

Por las dudas, hay versiones que dicen que en realidad nunca fueron argentinas ya que no pertenecian a España cuando nos independizamos.

 

Todo esto por no hablar de los dos inocentes muchachos que "aprovechan la volada para vender libros". Dos inocentes muchachos, uno que no es uruguayo, y el otro con un apellido de la mas rancia raigambre charrua.

 

Es por esta ultima acotacion que creo que deberiamos plegarnos a la pose de Danar80, y negarnos a debatir nada. Tenemos que dejar todo en manos de gente que "sabe", ya que nosotros no sabemos ni siquiera quienes son, ni mucho menos quien los voto. En Italia les fue fantastico con "los que saben".

 

Habria que cerrar el tema, no vaya a ser cosa que alguien salga herido con algun emoticon.

Para debatir hay que tener fundamentos !!!

Yo supe de Malvinas en 1982 cuando LA DICTADURA LAS INVADIO Y NOS HACIAN cantar la cancion patriotera de las Malvinas son Argentinas cuando salia del colegio ,además empezamos a estudiarlas obligadamente !!!

Creo que nos faltan arreglar muchas cosas en el territorio continental para aspirar a que nos devuelvan las islas !!!

Del vamos si no nos toleramos muchas cosas entre nosotros,menos les vamos bancar algo a los KELPERS !!!

[Danar80]

Respuesta: Lo que nos faltaba

 

Insólitas declaraciones del canciller Héctor Timerman: afirmó esta mañana que la Argentina "no quiere sancionar, sino que quiere mejorar la vida de los habitantes" de las Islas Malvinas...!!!

(Quizás quiera que vivan con una inflación galopante, con delitos al por mayor, con inseguridad jurídica, con una jubilación de 1.800 pesos mensuales, con una moneda sin valor???)

Estará tan seguro de poder darle a los kelpers mejor vida que la que les ofrecen los ingleses???

No !!!

Por que primero deberiamos tenerlas el 100 % de los argentinos !!!