Propuesta sobre el nombre del Foro

[Elfo]

Colegas, estaba meditando ligeramente en la oficina y me encontré desvelado, lo cuál me lleva a desvariar profundamente, con exceso de cafeína en sangre y falta de ideas laborales en momentos de presión.

 

En Foro-Escorts se lee Traviesas, escorts travestis. En momento ninguno se asume que dichas categorías sean en desmedro de... o justamente de manera despectiva, sino que, casi por el contrario, hasta se posee cierto "cariño" al categorizarse de la mencionada manera.

 

De todos modos, quizás sería óptimo intentar recategorizar. Actualmente, muchas niñas que se encuentran trabajando (o no), que pertenecen a éste género tan particular y que todos los que aquí participamos, apreciamos mucho, prefieren el término transgénero.

 

Desde el punto de vista semántico hay muchas cuestiones por discutir y si bien no me encuentro completamente a favor del término transgénero por una cuestión de sintaxis, estimo que sería muy bueno, al menos, pensar en la posibilidad de utilizar la palabra Transgénero.

 

Incluso se podría invitar a quienes se encuentran en dicha categoría a fin de darles la oportunidad de opinar, aunque finalmente el foro "pertenece" (más no es exclusivo) de quienes participan y lo componen. Dejo abierta dicha propuesta a fin de someterla a análisis, en tanto sea técnicamente posible para quienes manejan el foro, como para quienes lo componen (los usuarios).

 

Asimismo, dicha reflexión surge de mi tiempo libre y del hecho que, estaba pensando en la categoría matrimonio igualitario, la cuál encuentro un tanto "discriminativa" (enmarco dicha palabra entre comillas, ya que no es un uso correcto de la misma). Al decir matrimonio igualitario estamos dando a entender que hay un matrimonio para personas heterosexuales y otro para personas bi/homosexuales. Personal y humildemente estimo que sin distinción de raza, credo, práctica sexual y orientación sexual y política, el matrimonio, tanto para personas de mismo SEXO y/o género debería llamarse matrimonio (a secas).

 

Lo mismo da que dos hombres o dos mujeres o un hombre y una mujer o dos personas transgeneros o una persona transgenero y un hombre (y demás combinaciones posibles) se casen. Insisto, creo que el matrimonio es uno y nada más, y no debería etiquetarse como matrimonio igualitario, sino matrimonio y no más.

 

Lo dicho, habiéndolos aburrido sobremanera, dejo abierto a debate (o no, jaja) la posibilidad de trocar el nombre o al menos la sección Traviesas por Transgenero y la sección escorts travestis por Escort Transgéneros. No olvidemos que muchas de las personas que publican, bien pueden ser crossdressers o travestis (correctamente me llamo a denominar en ambos casos personas Transgéneros y utilizar las dos mencionada categorías en el hipotético caso que se necesite aún mayor descripción de la persona, como por ejemplo si la señorita en cuestión posee pechos o no).

 

Espero no incomodar a nadie y pido disculpas si así lo hice, no siendo esa mi intención, como también pidiendo disculpas de antemano y de corresponder si he repetido el tema.

 

Saludos cordiales.

[Luluz]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Colegas, estaba meditando ligeramente en la oficina y me encontré desvelado, lo cuál me lleva a desvariar profundamente, con exceso de cafeína en sangre y falta de ideas laborales en momentos de presión.

 

En Foro-Escorts se lee Traviesas, escorts travestis. En momento ninguno se asume que dichas categorías sean en desmedro de... o justamente de manera despectiva, sino que, casi por el contrario, hasta se posee cierto "cariño" al categorizarse de la mencionada manera.

 

De todos modos, quizás sería óptimo intentar recategorizar. Actualmente, muchas niñas que se encuentran trabajando (o no), que pertenecen a éste género tan particular y que todos los que aquí participamos, apreciamos mucho, prefieren el término transgénero.

 

Desde el punto de vista semántico hay muchas cuestiones por discutir y si bien no me encuentro completamente a favor del término transgénero por una cuestión de sintaxis, estimo que sería muy bueno, al menos, pensar en la posibilidad de utilizar la palabra Transgénero.

 

Incluso se podría invitar a quienes se encuentran en dicha categoría a fin de darles la oportunidad de opinar, aunque finalmente el foro "pertenece" (más no es exclusivo) de quienes participan y lo componen. Dejo abierta dicha propuesta a fin de someterla a análisis, en tanto sea técnicamente posible para quienes manejan el foro, como para quienes lo componen (los usuarios).

 

Asimismo, dicha reflexión surge de mi tiempo libre y del hecho que, estaba pensando en la categoría matrimonio igualitario, la cuál encuentro un tanto "discriminativa" (enmarco dicha palabra entre comillas, ya que no es un uso correcto de la misma). Al decir matrimonio igualitario estamos dando a entender que hay un matrimonio para personas heterosexuales y otro para personas bi/homosexuales. Personal y humildemente estimo que sin distinción de raza, credo, práctica sexual y orientación sexual y política, el matrimonio, tanto para personas de mismo sexo y/o género debería llamarse matrimonio (a secas).

 

Lo mismo da que dos hombres o dos mujeres o un hombre y una mujer o dos personas transgeneros o una persona transgenero y un hombre (y demás combinaciones posibles) se casen. Insisto, creo que el matrimonio es uno y nada más, y no debería etiquetarse como matrimonio igualitario, sino matrimonio y no más.

 

Lo dicho, habiéndolos aburrido sobremanera, dejo abierto a debate (o no, jaja) la posibilidad de trocar el nombre o al menos la sección Traviesas por Transgenero y la sección escorts travestis por Escorts Transgéneros. No olvidemos que muchas de las personas que publican, bien pueden ser crossdressers o travestis (correctamente me llamo a denominar en ambos casos personas Transgéneros y utilizar las dos mencionada categorías en el hipotético caso que se necesite aún mayor descripción de la persona, como por ejemplo si la señorita en cuestión posee pechos o no).

 

Espero no incomodar a nadie y pido disculpas si así lo hice, no siendo esa mi intención, como también pidiendo disculpas de antemano y de corresponder si he repetido el tema.

 

Saludos cordiales.

 

Me parece super interesante tu Post.

Me animo a agregar algunas opiniones, si me lo permitís.

El términio "TRANS" resulta ser el más inclusivo a la hora de nombrarnos.

Lo "TRANS", surge como modo de abreviado de nombrar al colectivo Transgénero, Travesti, Transexual e Intersex.

Y a mi gusto, también pienso en lxs chicxs CD cuando digo Trans, porque las respeto y defiendo siempre aunque otras Trav las "odien".

Muchas de nosotras no nos identificamos con la palabra Travesti.

De algun modo nos quedó como heredada, como impuesta y representa también el origen de las luchas por los derechos civiles para nuestro colectivo.

Otras chicas, se identifican plenamente con el orgullo Travesti o "Trava". Tambien les resulta muy simpático el ser llamadas "traviesas".

Otras, nos reconocemos Trans.

LO MAS IMPORTANTE, mas alla del término o la palabra con la que cada una se sienta mas cómoda, es el INEQUÍVOCO género con el que nos nombramos y reconocemos.

Leo por todas partes en éste Foro referirse a "EL" Trava. "EL" Travesti... Ufff!!! Pareciera que no se comprende o no se quiere comprender ni aceptar nuestra feminidad, nuestra identificación a lo Femenino, más alla de que algunas nos nombremos como "Mujeres TRANS" y otras no quieran saber nada con ello. NINGUNA de nosotras tolera ser llamadas, nombradas en masculino.

Es ofensivo, peyorativo e invisibiliza nuestras identidades.

Si les gustamos tanto, aprendan a nombrarnos, a tratarnos sin ese lenguaje de impronta machista y Patriarcal... de onda chicos, ponganse las pilas, les encanta chuparnos la pija, nos arriman la cola diciendones "Diosa" y despues nos tratan de tipos... jate e´joder!

 

Sobre tu reflexion acerca del Matrimonio Igualitario, creo que es una manera de nombrar a todos los matrimonios legales a partir de que se promulgó esa Ley. No refiere al matrimonio Gay o Lésbico, sino a la unión legal y al reconocimiento jurídico en plenitud de derechos para TODAS las personas, sin distinción de género u orientación sexual.

Lo IGUALITARIO nos nombra a Todes.

 

Reitero, me encantó tu Post!

Muchas gracias por tomarte el tiempo de pensar en estas cosas y compartirlo.

Un abrazo enorme!

 

Lucía

[luiso]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

muy interesante todo lo decis y propones mi caso que cuando estoy con una persona del genero mencionado para mi esuna mujer con atribuciones diferentes pero siempre es mujer si no no la podria tratar y siempre dentro de un marco de gran respeto .

lo que pasa tambien para satisfacer mi gusto siempre tuve que recurrir a chicas del genero en cuestion rentadas aunque hice muy buenas amistades .

me encantaria hacer alguna amiga con o sin roce peroya estoy un poco jovateli jeje bueno eso dentro del mayor de los respetos y .

FELIZ AÑO PARA TODOS Y TODAS SEAN DEL GENERO QUE SEAN :beso::beso::porra:

[coolkid]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

a mi me gusta TRAVESTI

[Invitado ranmamedio]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Estimado, travesti me parece mas apropiado que transgenero, transgenero da la idea de que la chica travesti se operó y no posee pene, sino vagina.

Por otro lado, nose que tiene que ver, pero en cuanto a lo de "matrimonio igualitario", me parece mal empleada esa palabra. Tambien entiendo que el matrimonio, creado como instituto, fue definido como la union de hombre con una mujer. Por lo que, el matrimonio propiamente dicho, no puede ser nunca otra cosa que la union hombre - mujer. El invento de "matrimonio igualitario" no hace mas que embarrar mas la cosa, inventando algo que no existe. A la union de personas del mismo SEXO se les tendria que haber creado un instituto, llamese como se lo desee, donde exista la union de personas del mismo SEXO, donde sus derechos sean iguales a las personas unidas bajo el instituto del matrimonio, e incluso donde se atiendan cuestiones personales y propias de la union de las personas del mismo sexo. Ahora bien, llamarle matrimonio, es redefinir un instituto ya existente, y es llamar una cosa con nombre de otra cosa. Con este criterio de pensamiento, a un gato le podemos decir perro por tener 4 patas y ser un animal domestico.

Osea, el perro es perro, y el gato es gato. No pasa por discriminar a nadie, pero el instituto del matrimonio fue definido hace mucho tiempo y no se puede redefinir a la ligera, creando un nuevo instituto e igualando derechos se soluciona un problema y no se mezclan las definiciones.

No es por discriminar sino por ser claros. Y los institutos y las palabras para eso estan.

Un saludos a todos!

 

 

colegas, estaba meditando ligeramente en la oficina y me encontré desvelado, lo cuál me lleva a desvariar profundamente, con exceso de cafeína en sangre y falta de ideas laborales en momentos de presión.

 

En foro-escorts se lee traviesas, escorts travestis. En momento ninguno se asume que dichas categorías sean en desmedro de... O justamente de manera despectiva, sino que, casi por el contrario, hasta se posee cierto "cariño" al categorizarse de la mencionada manera.

 

De todos modos, quizás sería óptimo intentar recategorizar. Actualmente, muchas niñas que se encuentran trabajando (o no), que pertenecen a éste género tan particular y que todos los que aquí participamos, apreciamos mucho, prefieren el término transgénero.

 

Desde el punto de vista semántico hay muchas cuestiones por discutir y si bien no me encuentro completamente a favor del término transgénero por una cuestión de sintaxis, estimo que sería muy bueno, al menos, pensar en la posibilidad de utilizar la palabra transgénero.

 

Incluso se podría invitar a quienes se encuentran en dicha categoría a fin de darles la oportunidad de opinar, aunque finalmente el foro "pertenece" (más no es exclusivo) de quienes participan y lo componen. Dejo abierta dicha propuesta a fin de someterla a análisis, en tanto sea técnicamente posible para quienes manejan el foro, como para quienes lo componen (los usuarios).

 

Asimismo, dicha reflexión surge de mi tiempo libre y del hecho que, estaba pensando en la categoría matrimonio igualitario, la cuál encuentro un tanto "discriminativa" (enmarco dicha palabra entre comillas, ya que no es un uso correcto de la misma). Al decir matrimonio igualitario estamos dando a entender que hay un matrimonio para personas heterosexuales y otro para personas bi/homosexuales. Personal y humildemente estimo que sin distinción de raza, credo, práctica sexual y orientación sexual y política, el matrimonio, tanto para personas de mismo sexo y/o género debería llamarse matrimonio (a secas).

 

Lo mismo da que dos hombres o dos mujeres o un hombre y una mujer o dos personas transgeneros o una persona transgenero y un hombre (y demás combinaciones posibles) se casen. Insisto, creo que el matrimonio es uno y nada más, y no debería etiquetarse como matrimonio igualitario, sino matrimonio y no más.

 

Lo dicho, habiéndolos aburrido sobremanera, dejo abierto a debate (o no, jaja) la posibilidad de trocar el nombre o al menos la sección traviesas por transgenero y la sección escorts travestis por escorts transgéneros. No olvidemos que muchas de las personas que publican, bien pueden ser crossdressers o travestis (correctamente me llamo a denominar en ambos casos personas transgéneros y utilizar las dos mencionada categorías en el hipotético caso que se necesite aún mayor descripción de la persona, como por ejemplo si la señorita en cuestión posee pechos o no).

 

Espero no incomodar a nadie y pido disculpas si así lo hice, no siendo esa mi intención, como también pidiendo disculpas de antemano y de corresponder si he repetido el tema.

 

Saludos cordiales.

[Luluz]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Estimado, travesti me parece mas apropiado que transgenero, transgenero da la idea de que la chica travesti se operó y no posee pene, sino vagina.

 

 

En absoluto la palabra Transgénero refiere a tener o no tener Vagina.

TRANS es "mas allá". Mas allá del Género biológico en este caso.

La Palabra Travesti, si nos remitimos a la estricta literalidad de las palabras, tampoco sería adecuada, ya que refiere a una persona que viste ropas del SEXO opuesto... Cuando en realidad, las Travestis, las Chicas TRANS, usamos ropa que responde al género al cual nos identificamos y sentimos pertenecer.

[chiwy12]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Travesti +1

[Elfo]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Estimado colega ranmamedio, comprendo perfectamente su ponencia y no estoy diciendo que debería cambiarse, aunque yo lo interpreto de otra manera y también comprendo que desde el punto de vista legal es harto trabajoso redefinir concepto alguno.

 

Respecto a las palabras, el perro es perro y el gato es gato, hay un pequeño problema, a mi entender. No dejan de ser construcciones humanas y al igual que el diálogo y sobre todo el DISCURSO y cualquier otra construcción de poder -entre las que se encuentran el idioma-. Más allá de eso, me da la impresión de que lo que usted plantea, tiene más que ver con la formalidad y la dificultad del hecho de "reconstruir" que respecto a oir a quienes puedan verse incluidos en dichos géneros. Usted apunta, desde el punto de vista del idioma al código, lo cuál me parece acertado, pero estimo que no solo es posible, sino que se ha realizado en el pasado, ese tipo de cambios.

 

No lo veo mal, pero no comparto completamente el limitar algo, sencillamente porque así está escrito o definido. Las redefiniciones son posibles, y al menos, desde varias ramas de las ciencias humanas y las ciencias más duras (una de las cuáles es a la que me dedico), necesarias y satisfactorias.

 

Respecto a la partícula trans, es cierto que significa el pasaje de una a otra cosa -de un estado a otro-, entre tantas otras interpretaciones "cerradas". Note, sin embargo que para realizar un traspaso de genitalidad, como usted bien plantea, el término correcto es transexual -de todos modos, entiendo que usted ha dicho que le da la impresión, en ningún momento ha dicho que la palabra y su significado es ese-. Por ello, entiéndase al transgénero, como el pasaje de un género a otro, pero no necesariamente ello implica la genitalidad.

 

Aquí hago un hincapié importante, y probablemente error mío. Hay que diferenciar SEXO de género. El SEXO per se podría definirse más ligado a la genitalidad, mientras que el género corresponde a una vivencia ligada, pero no necesariamente limitada, ni definida en su totalidad, por la genitalidad.

 

Lo que percibo es que se presenta algo como "inamovible" o "inmutable" cuando ni siquiera el ser humano lo es. Todo es dialogable, "re-conceptuable", incluyendo la naturaleza misma. Imagínese si la ciencia no pusiese en crisis las bases y conceptos cada cierta cantidad de tiempo, ergo no sería posible el descubrimiento, ni la relectura ni la comprensión de nuevos fenómenos, ni las crisis que tanto hacen avanzar a la misma.

 

Con el idioma sucede lo mismo. Usted no se expresa como lo hacían sus abuelos o bisabuelos, ni siquiera como Don José de San Martín, por utilizar un EXEMPLO. Dicho sea de paso, ahora se utiliza la palabra "ejemplo" y no se utiliza más "fermosa" sino hermosa. Recuerden que la Real Academia Española sólo regula la formalidad pero el idioma lo construyen quienes lo utilizan, no quienes lo regulan.

 

Por tanto, entiendo su ponencia, pero el cambio es factible de hacerse en tanto consenso, claro está. Nadie está proponiendo una redefinición a la ligera, más que nada del tema que nos ocupa, sino el entender, comprender y escuchar opiniones y ponencias de tantas personas deseen participar, y en caso de ser factible, proponer cambios posibles y pausibles.

 

No me molesta en momento alguno la palabra travesti, ni traviesa, pero entiendo más inclusiva la palabra transgénero. Entiéndase con ello que en NINGÚN MOMENTO ESTOY PLANTEANDO que los usuarios aquí registrados estén realizando un ACTO DE DISCRIMINACIÓN NI MUCHO MENOS... personalmente entiendo la palabra transgénero como más inclusiva (siento si estoy siendo reiterativo, es difícil escribir "en el aire").

 

Finalmente retengo la frase: "no puede ser nunca", como algo que "si puede ser siempre", en tanto se dialogue con todas las partes y se realicen los esfuerzos necesarios en dicha dirección. Sólo es cuestión de tener la temeridad de poner en crisis el sistema, no como un medio para atentar contra el mismo, sino para ampliarlo, sumar y agregar y ayudarlo de a poco a ser más estable... hasta la próxima crisis, jaja.

 

Para cerrar, el ejemplo del matrimonio igualitario lo expuse como una manera de entender lo que es la posibilidad de incluir a quienes han quedado "antaño fuera del sistema" y que hoy son incluidos. En momento ninguno propongo unir a la ligera y comprendo que desde el punto de vista legal, no es tan fácil decir, "esto sí", "esto no". Lo utilicé como para dar a entender un punto, pero comprendo que tanto abogados como cualquier persona que trabaje en ese campo tan venerable y a la vez tan dificultoso, no tienen fácil la tarea del debate, ni mucho menos las redefiniciones, y que detrás de toda institución hay conceptos, escencias y filosofías (como también tecnicismos) dificilísimos de afrontar.

 

Agradezco desde ya, la ponencia colega ranmamedio, que ha servido para ampliar mi horizonte y he aprendido con ella, tanto más.

Saludos.

[Invitado chipote64]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

a mi me gusta TRAVESTI

 

:negacion: :negacion: Estimado Elfo, denomínelas como le venga en gana, pero...

 

Ud. va al Super Chino o lo llama Coreano...?

No tiene ningún amigo al que llame "Negro"...? (aunque sea solo morocho)

Le aviso que a los españoles no les gusta que le digamos Gallegos, ni a los Jujeños que le digamos Bolivianos, ni que hablar de los bolitas, paraguas, perucas o chilotes.

 

El término Travesti es un apócope de la palabra "Travestismo" que está ampliamente aceptada, incluso por la propia comunidad travesti, y no es peyorativa ni discriminatoria.

 

Ah, le aviso de paso que dicha palabra se utiliza en la lengua española desde sus orígenes allá por el siglo XIII pese a Torquemada & CIA...!!!

[Invitado ranmamedio]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Estimado colega ranmamedio, comprendo perfectamente su ponencia y no estoy diciendo que debería cambiarse, aunque yo lo interpreto de otra manera y también comprendo que desde el punto de vista legal es harto trabajoso redefinir concepto alguno.

 

Respecto a las palabras, el perro es perro y el gato es gato, hay un pequeño problema, a mi entender. No dejan de ser construcciones humanas y al igual que el diálogo y sobre todo el DISCURSO y cualquier otra construcción de poder -entre las que se encuentran el idioma-. Más allá de eso, me da la impresión de que lo que usted plantea, tiene más que ver con la formalidad y la dificultad del hecho de "reconstruir" que respecto a oir a quienes puedan verse incluidos en dichos géneros. Usted apunta, desde el punto de vista del idioma al código, lo cuál me parece acertado, pero estimo que no solo es posible, sino que se ha realizado en el pasado, ese tipo de cambios.

 

No lo veo mal, pero no comparto completamente el limitar algo, sencillamente porque así está escrito o definido. Las redefiniciones son posibles, y al menos, desde varias ramas de las ciencias humanas y las ciencias más duras (una de las cuáles es a la que me dedico), necesarias y satisfactorias.

 

Respecto a la partícula trans, es cierto que significa el pasaje de una a otra cosa -de un estado a otro-, entre tantas otras interpretaciones "cerradas". Note, sin embargo que para realizar un traspaso de genitalidad, como usted bien plantea, el término correcto es transexual -de todos modos, entiendo que usted ha dicho que le da la impresión, en ningún momento ha dicho que la palabra y su significado es ese-. Por ello, entiéndase al transgénero, como el pasaje de un género a otro, pero no necesariamente ello implica la genitalidad.

 

Aquí hago un hincapié importante, y probablemente error mío. Hay que diferenciar sexo de género. El sexo per se podría definirse más ligado a la genitalidad, mientras que el género corresponde a una vivencia ligada, pero no necesariamente limitada, ni definida en su totalidad, por la genitalidad.

 

Lo que percibo es que se presenta algo como "inamovible" o "inmutable" cuando ni siquiera el ser humano lo es. Todo es dialogable, "re-conceptuable", incluyendo la naturaleza misma. Imagínese si la ciencia no pusiese en crisis las bases y conceptos cada cierta cantidad de tiempo, ergo no sería posible el descubrimiento, ni la relectura ni la comprensión de nuevos fenómenos, ni las crisis que tanto hacen avanzar a la misma.

 

Con el idioma sucede lo mismo. Usted no se expresa como lo hacían sus abuelos o bisabuelos, ni siquiera como Don José de San Martín, por utilizar un EXEMPLO. Dicho sea de paso, ahora se utiliza la palabra "ejemplo" y no se utiliza más "fermosa" sino hermosa. Recuerden que la Real Academia Española sólo regula la formalidad pero el idioma lo construyen quienes lo utilizan, no quienes lo regulan.

 

Por tanto, entiendo su ponencia, pero el cambio es factible de hacerse en tanto consenso, claro está. Nadie está proponiendo una redefinición a la ligera, más que nada del tema que nos ocupa, sino el entender, comprender y escuchar opiniones y ponencias de tantas personas deseen participar, y en caso de ser factible, proponer cambios posibles y pausibles.

 

No me molesta en momento alguno la palabra travesti, ni traviesa, pero entiendo más inclusiva la palabra transgénero. Entiéndase con ello que en NINGÚN MOMENTO ESTOY PLANTEANDO que los usuarios aquí registrados estén realizando un ACTO DE DISCRIMINACIÓN NI MUCHO MENOS... personalmente entiendo la palabra transgénero como más inclusiva (siento si estoy siendo reiterativo, es difícil escribir "en el aire").

 

Finalmente retengo la frase: "no puede ser nunca", como algo que "si puede ser siempre", en tanto se dialogue con todas las partes y se realicen los esfuerzos necesarios en dicha dirección. Sólo es cuestión de tener la temeridad de poner en crisis el sistema, no como un medio para atentar contra el mismo, sino para ampliarlo, sumar y agregar y ayudarlo de a poco a ser más estable... hasta la próxima crisis, jaja.

 

Para cerrar, el ejemplo del matrimonio igualitario lo expuse como una manera de entender lo que es la posibilidad de incluir a quienes han quedado "antaño fuera del sistema" y que hoy son incluidos. En momento ninguno propongo unir a la ligera y comprendo que desde el punto de vista legal, no es tan fácil decir, "esto sí", "esto no". Lo utilicé como para dar a entender un punto, pero comprendo que tanto abogados como cualquier persona que trabaje en ese campo tan venerable y a la vez tan dificultoso, no tienen fácil la tarea del debate, ni mucho menos las redefiniciones, y que detrás de toda institución hay conceptos, escencias y filosofías (como también tecnicismos) dificilísimos de afrontar.

 

Agradezco desde ya, la ponencia colega ranmamedio, que ha servido para ampliar mi horizonte y he aprendido con ella, tanto más.

Saludos.

 

estimado, me quito el sombrero. pla pla pla. Veo que entendio mi mensaje, en lo esencial, y mas allá de mis pocas palabras, comparto su opinion. A modo de resumen, expuse de manera un poco rigida mi pensamiento, el cual no lo puedo manifestar por completo por tiempo y/o vagancia al escribir. Pido perdon por ello.

Con respecto a la palabra transgenero, quise poner lo que Ud. dice que da la idea, sin ser su significado estricto, que se cambio el pene por vagina, y que considero mas apropiado y claro llamarlas "travestis" o incluso "travas", ya que se entiende sin vueltas de los que estamos hablando.

Con respecto al "matrimonio", hago la salvedad que no estamos ante una transformacion del idioma por el simple paso del tiempo y cambio de modismos, como los ejemplos dados por usted (exemplo por ejemplo, etc) sino que el matrimonio es un instituto, creado y pensado , como usted relato, y que uno de los fines principales es la procreación ( de alli la union hombre - mujer), ya que incluso, un matrimonio celebrado donde se demuestre que no hubo penetracion pene - vagina, puede ser anulado, incluso los celebrados por iglesia. Entonces yo, me pongo a pensar, y sin la mas minima intencion de discriminar y/o con el afán de incluir a todos, pregunto: no hubiese sido mejor crear un instituto con nombre propio, donde las personas de un mismo SEXO puedan casarse, incluso que la adopcion sea mas agil, y/o regular cualquier otro tipo de cuestion que sea de interes para las partes? Me parece que se hizo lo mas facil, y a otra cosa, pero obviamente es mejor esto que nada, en eso estoy convencido.

Desde ya, agradezco su posteo, que enriquece de sobremanera el tema planteado.

Saludos a todos

[Elfo]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Colega Chipote64, me ha causado cierta gracia su cita respecto a Torquemada y Cia. y pido disculpas por mi humor negro, jaja.

 

Tampoco digo que el decirle a un amigo "Negro" o "Chino" sea despectivo en su escencia misma, ya que, generalmente, se dice con cariño o a los términos de simplificar o incluso, a modo de chascarro y por tanto, no se está siendo agresivo con dicha persona.

 

Tampoco se trata de ser completamente "adecuado" sino, simplemente el redefinir, en este caso particular, la categorización y su posterior reemplazo de "travesti" por "transgénero", que dicho sea de paso, no impediría en momento alguno que los foreros la utilicen como más cómodos se sientan, pudiendo decirles a las niñas en cuestión "traviesas", "travestis", "cross", o en mi caso, "niñas", o como más deseen.

 

En momento ninguno se busca regular cómo se expresan los usuarios sino simplemente el trocar la etiqueta del mismo para, incluir de alguna manera a quienes, bien pudieran quedar "fuera" del circuito. Al margen de lo expuesto y sin perjuicio de tal, estimo que nunca es sano intentar limitar las expresiones de los usuario en particular y que hay que permitir la libre expresión en muchos sentidos -no nombro aquí algunas salvedades por cuestiones de tiempo, y además no vienen al caso-.

 

Un caso particular, es decirles a las prostitutas, madamas, geishas, etc, "señoritas" o "niñas", sin por ello limitar la posibilidad de expresarse hacia tales, cuando se necesita una definición más precisa como "prostitutas", "madamas", "geishas", etc. Siendo entonces, el término "señorita", "escort" o "acompañante" uno más inclusivo aún.

 

¿Por qué no denominarlas "Prostitutas travestis" en vez de "escorts travestis"? A mi entender una "niña" que lo acompaña a uno, no necesariamente ejerce la prostitución (directamente hablando) sino que acompaña y por lo tanto, uno de los "servicios" de acompañamiento puede incluir la "prostitución" o bien ir más allá e incluir "ciertos servicios sexuales específicos". Sin embargo, la palabra "Escort" o "Acompañante" es más inclusiva. ¿Cuántos de nosotros habremos ido alguna que otra vez con alguna de estas "damas" y hemos charlado nada más? ¿Cuántas veces les hemos contado nuestros problemas o bromeado con ellas y no hemos consumado acto físico alguno, excepto un mimo o una caricia?

 

Lo mismo, entiendo, personalmente, que sucede con el foro, y comprendo a grandes rasgos que la palabra "Transgénero" sería más inclusiva para las "Travestis" (una palabra que no me gusta pero que es adecuada puede ser "Trasvestidos"), las Cross ("Crossdressers"), las "Travianas", todas las cuáles estarían englobadas en la primera mencionada (y marcada con negrita).

 

Un último punto, no me baño en agua bendita, más allá de no ser cristiano, y bien puedo decirle a un supermercado "el Chino", hasta que averiguo que es "Coreano" y le vuelvo a decir supermercado, jaja. Yo, constantemente y más que nadie, "cometo ciertos errores" a la hora de categorizar.

 

Para no aburrirlos más, hago hincapié nuevamente que NO se trata de discriminación (negativa) sino de incluir a todos los géneros posibles dentro del foro con la categoría más inclusiva posible. Más importante aún y REITERO, no estoy diciendo que nadie en el foro discrimine e incluso el cambio propuesto no apunta a "obligar" a nadie a comenzar a usar la palabra "transgénero"; por el contrario, cada uno continuaría utilizando la palabra que más le guste o le venga en gana. La escencia del cambio que se propone es incluir a todos aquellos géneros de "niñas" de las cuáles hacemos uso (utilizamos, estrictamente hablando, su tiempo de compañía, ya que ellas no son objetos) en nuestro foro.

 

Por ello, el cambio propuesto es "escorts Transgéneros", no limitando a los foreros a decirles "travestis", "traviesas", "travilindas", "trahermosas", "crossdressers", "CDs" o como más deseen llamarles.

 

Colega ranmamedio, permítame que sea yo quien se saque el sombrero ante su ponencia, y al margen de las salvedades técnicas, doy muy por bienvenido el hecho que, dos personas del mismo SEXO y/o género puedan celebrar una institución constitutiva tan necesaria o, al menos, socialmente tan positiva en muchos aspectos, como el matrimonio. Comprendo que la escencia misma del matrimonio apunta a la "procreación" (ello suena muy positivista, jaja... ¿que dirían mis colegas y sobre todos mis antiguos profesores de filosofía por usar este término? jajaja) y por tanto, es harto difícil hacer cambios, como bien usted dice: "a la ligera".

 

Quizás un ejemplo más adecuado, pero aburrido, sería explicar que la definición de "gravedad" ha trocado a lo largo de los siglos desde que Isaac Newton, la definiera por primera vez, pero no deseo aburriros con algo que es mi campo de trabajo, y que arrancaría más de un bostezo a todos, jaja, por ello busqué ejemplos que, como usted, sagazmente marca, no son directamente comparables, y sólo sirven al mero fin argumentativo.

 

Por todo lo expuesto, no puedo más que, nuevamente, agradecer su intervención y absorber tanto como me sea posible, su conocimiento vertido.

 

Saludos.

[Invitado ranmamedio]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Estimado elfo: Agradezco su conclusion. Mas allá del cambio propuesto, el cual quedará a consideracion de los administradores del foro. Que hermosas y bellas son, no?

Estimado dawn: No tuve intención de utilizar el termino mencionado de forma despectiva. Le agradezco hacerme notar el "error". Desde ya, procurare no repetirlo en el futuro.-

saludos a todos

[topo20x5]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Despues de una larga larga lectura de tantos y tan buenos post, lo unico que tengo para decir es:

1. Ponganse de acuerdo. Juntensen en un bar y cafe de por medio se dicen lo que se tienen que decir.

2. Creo que nos fuimos al joraca, porque en realidad lo que se planteo desde un primer momento fue: "definimos un nuevo nombre para el foro?".

 

Volvamos a eso. Ya nos fuimos por las ramas!

 

Besos a todas las traviesas (para mi son mujeres y todas lindas), abrazos a todos los foristas hombres (para mi son unos pajer..... jajajaja).

Topo

[Ricardo Ruben]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Elfo...

 

¿De donde bajo la orden de redefinirlo todo?

 

Si es por entrar en redefiniciones, y vamos a usar la palabra "matrimonio" podriamos tambien redefinirla, y que el neo-matrimonio sea solo aplicable a lesbianas, ya que pueden ser madres, y los hombres y travestis no.

 

Parece que de antiguo, la palabra matrimonio se refiera a las cosas que son dominio de la madre, como la preservacion del acervo genetico, la vida y sus condiciones, etc...

 

¿Vamos a redefinir tambien "mater", la palabra en latin que es raiz de "matrimonio"?

 

¿Ocupan entonces los biologos, medicos, y el personal que se ocupa de las fecundaciones in-vitro el lugar de madres?

 

Vuelvo a preguntar, y me interesa tu respuesta, elfo.

 

¿De donde sale esta furia redefinitoria?

 

Por lo pronto, tengo una propuesta para el neo-nombre del subforo de marras.

 

"Foro para hombres que se erotizan con otros hombres que actuan y se visten de una manera que no corresponde con lo que a priori cabria esperar, pero que a diferencia de los hombres que se erotizan con otros hombres, y son homosexuales, caen presa de las dudas y no se consideran a si mismos homosexuales, pero cuando llega el momento no se hacen tantas preguntas y probablemente no tramitarian un documento nacional de identidad sexual si el gobierno lo otorgara u otorgase"

 

Me parece que es un titulo harto descriptivo.

 

Dicho sea de paso, el que quiera puede expresarse como le parezca pero yo prefiero gente que se exprese en castellano. Ademas me molesta mucho esta modita nueva de utilizar el gentilicio de España como nombre del idioma.

[Elfo]

Respuesta: Propuesta sobre el nombre del Foro

 

Elfo...

 

¿De donde bajo la orden de redefinirlo todo?

 

Si es por entrar en redefiniciones, y vamos a usar la palabra "matrimonio" podriamos tambien redefinirla, y que el neo-matrimonio sea solo aplicable a lesbianas, ya que pueden ser madres, y los hombres y travestis no.

 

Parece que de antiguo, la palabra matrimonio se refiera a las cosas que son dominio de la madre, como la preservacion del acervo genetico, la vida y sus condiciones, etc...

 

¿Vamos a redefinir tambien "mater", la palabra en latin que es raiz de "matrimonio"?

 

¿Ocupan entonces los biologos, medicos, y el personal que se ocupa de las fecundaciones in-vitro el lugar de madres?

 

Vuelvo a preguntar, y me interesa tu respuesta, elfo.

 

¿De donde sale esta furia redefinitoria?

 

Por lo pronto, tengo una propuesta para el neo-nombre del subforo de marras.

 

"Foro para hombres que se erotizan con otros hombres que actuan y se visten de una manera que no corresponde con lo que a priori cabria esperar, pero que a diferencia de los hombres que se erotizan con otros hombres, y son homosexuales, caen presa de las dudas y no se consideran a si mismos homosexuales, pero cuando llega el momento no se hacen tantas preguntas y probablemente no tramitarian un documento nacional de identidad sexual si el gobierno lo otorgara u otorgase"

 

Me parece que es un titulo harto descriptivo.

 

Dicho sea de paso, el que quiera puede expresarse como le parezca pero yo prefiero gente que se exprese en castellano. Ademas me molesta mucho esta modita nueva de utilizar el gentilicio de España como nombre del idioma.

 

Colega, en cualquier caso, voy a satisfacer a su pedido, ¿qué orden de redefinir todo? ¿bajar de dónde? siento que haya malinterpretado todo el hilo y le invito a releerlo, es una PROPUESTA y como tal, sujeta a la opinión y buen juicio de todos los foristas.

 

¿Furia redefinitoria? No veo furia alguna, sólo es una propuesta. La palabra furia, ya que a usted le interesa tanto la raíz idiomática, entre muchas interpretaciones, invita como tal a un subjetivo de agresividad. Nada más lejos de mi intención, ya que, tanto su opinión como la de cualquiera de sus colegas, especialmente éstos últimos, me interesa muchísimo, para nutrirme. ¿Furia redefinitoria? No hay agresividad, sólo es una propuesta. Invito nuevamente a releer todo el hilo para que pueda comprender bien a qué se lo está invitando.

 

Si lee detenidamente otro hilo, dónde se interroga al auditorio sobre el hecho de sostener una relación con personas transgéneros como una actitud homosexual (o no), podrá dar visto que el matrimonio antaño, estaba pensado para preservar ciertos valores y la presunta reproducción del ser humano.

 

Como se ha expuesto en dicho hilo -donde usted también ha participado-, es bueno estar sujetos a juicios y más aún a términos que permitan reformularse. Nadie atenta contra lo impuesto, sólo se busca adaptar aquello socialmente aceptado a los tiempos que corren. Envejecer no hace más que ponernos en alerta ante estos cambios. Personalmente, no soy una persona joven, pero he aprendido a adaptarme a ciertos cambios o nuevos planteos de paradigmas y abrazarlos felizmente. Aquello que no me gusta, no lo elijo y punto.

 

Respecto a lo expuesto: "Foro para hombres que se erotizan con otros hombres que actuan y se visten de una manera que no corresponde con lo que a priori cabria esperar, pero que a diferencia de los hombres que se erotizan con otros hombres, y son homosexuales, caen presa de las dudas y no se consideran a si mismos homosexuales, pero cuando llega el momento no se hacen tantas preguntas y probablemente no tramitarian un documento nacional de identidad sexual si el gobierno lo otorgara u otorgase"

En un todo en desacuerdo con usted. Puede que uno se erotice con lo que usted considera son, otros hombres (definición por genitales únicamente y no tiene en cuenta el género), ¿cabría esperar? ¿Quién? ¿usted espera que un hombre se comporte de tal o cual manera? Más me parece hombre una persona que hace frente a diversos problemas y poco me interesa lo que en su privacidad realice. ¿Presa de las dudas? Luego de leer lo que ha planteado, la pregunta que surge en mi persona es, sin ánimo de ofender, ni proyectar: ¿no será acaso usted quien tiene dudas?

Asimismo, debería entender que la suya es simplemente una broma a no ser tomada seriamente en cuenta, los títulos son aconsejablemente, cortos pero tan inclusivos como puedan serlo en acotado espacio.

 

Usted puede preferir que las personas se expresen en castellano, en incluso español antiguo, pero lamentablemente, eso no está sujeto a su voluntad, ni deseo y cada uno se expresa como más cómo le parece.

 

Siento mucho que se exprese de manera que que entiendo despectiva, ya que los diminutivos pueden utilizarse de manera cariñosa o despectiva, dependiendo el contexto y luego de un punto y seguido donde usted aduce estar molesto, expresa que le molesta esta modita de utilizar un gentilicio.

 

Por lo pronto, continuaré expresándome como más cómodo me siento en: castellano, argentino o español según sea el caso.

 

Mi más caluroso abrazo para usted y un saludo a todos los foristas.