latbear4blk

A mí Massa me parece más garchable.

Si Milei me chupara la pija, tendría miedo de que le dé un ataque y me la muerda. 

1 hour ago, masterplan2 said:

que desesperado debe estar macri para apoyar a Milei

No estoy seguro, pero intuyo que no es desesperación sino alegría. Hay declaraciones de él adscribiendo a la teoría de los dos demonios. 

Ay, me salpicó la leche hervida.

Y por supuesto, nos vamos del tema. Por qué participamos/apoyamos o no participamos/no apoyamos/nos oponemos a las Marchas del Orgullo? 

Por supuesto, yo lo veo por Internet. Y todo lo que estoy leyendo de la marcha me encanta. No he encontrado nada en La Nación, pero Clarín y, por supuesto, Página 12 publican reportes importantes y de tono general favorable. Esos son los tres diarios argentinos que leo. Clarín menciona las críticas a la politización de la marcha, pero pareciera referirse a la partidización. 

Normalmente yo comparto esa crítica, como escribí en otro posteo. Cuando hay más de un candidato que comparte la agenda de los derechos humanos, hay que ser prescindente. Pero aquí hay solamente dos opciones y si se trata de la agenda de derechos humanos en general y de las minorías sexuales y las mujeres en particular, la opción es clara. 

Prometo que si ocurre en la ciudad en la que estoy en ese momento, voy a asistir a la marcha gay o por los derechos de cualquier minoría que tenga el apoyo de Javier Milei y Mauricio Macri.

Una de las cosas que más me gustaron es este reporte de P12. La Argentina tiene una legislación de vanguardia en lo que hace a derechos de minorías sexuales y de género. Sin embargo, está en el furgón de cola en lo que respecta a los derechos de los pueblos originarios.

No solamente en sus derechos legales, sino también en su lugar en la historia, la cultura, y la identidad nacionales. Piensen en países como Perú, Bolivia, México, o Guatemala, donde la cultura, la historia, y la identidad nacionales incluyen a los pueblos originarios. Los argentinos nos parecemos más a los EEUU, que empiezan su historia con la llegada de los europeos y tienen una épica de exterminio y exclusión de los indios.

Me encanta que en la Argentinas se haga una alianza como ésta.

Just now, Amist_Oso said:

Massa??? Panqueque.

Bullrich??? Moderada, pero desprestigiada, mucho.

Milei??? Desquiciado total.

Vamos a consideraciones en común: 

1-Ninguno tiene programa de gobierno. Uno piensa seguir, la otra cree que podrá corregir algo y el otro quiere destruir todo (y quedarse con la guita que se usa en esos ministerios, a papá);

2-Uno es pseudo-algún-partido-peronista (depende de cómo caiga el panqueque), la otra es ex-montonera, ex-peronista, ex-ucedeísta, ex-algo... y el otro es de ultraderecha, clasista (que él no tiene), desquiciado, mentiroso y por sobre todas las cosas angurriento a más no poder;

3-Uno se cree que intentará seguir como estamos, la otra se cree que intentará corregir el rumbo y el otro sólo piensa en destruir todo (pero repararlo ni ahí), también dijo de quitar los subsidios, pero no dijo nada de los subsidios a la educación privada. ¿Querés sacar los subsidios?? Bárbaro, pero primero volamos los subsidios a los privados ricos que no los necesitan.

Conclusiones:

Con el uno podría intentar al menos seguir. Quien trabaja, mal o bien vive.

Con la segunda podría intentarse algo, pero lo dudo porque tiene demasiada contra.

El tercero??? A ver: untraderechista como menen y macri, clasista como menen y macri, rodeado de "amigos" con intereses creados, igual que menen y macri, tratando de quedar bien con el fmi y demás instituciones pagándoles todo lo que piden en el tiempo que piden en detrimento de la deuda interior (porque HAY deuda interior, sí), creyendo que la gente tiene plata escondida y engaña al estado (como él que sí lo hace); angurriento como menen y macri y, por sobre todas las cosas mentiroso a niveles impensables para cualquier persona normal; y estoy seguro que dirá lo que dijo macri y menen, que iban a vender el avión presidencial porque era mucho gasto, cuando al final el turco se compró el más caro que había, macri en vez de venderlo lo usó en los primeros tres meses para irse de joda a Europa con toda la familia y comitiva a costillas del estado y seguramente éste hará lo mismo. Al igual que los otros dos quiere privatizar todo, siempre y cuando sea a sus amiguitos, los que al final sólo vaciaron las empresas públicas (desarmaron los vagones del Roca para venderl el aluminio y poner ventanucos de chapa de lata barata y asientos de plástico que se rompieron enseguida... Ni un clavo en las vías durante todo el período... Macri vendió el subte A y no pudo liquidar los vagones históricos en el exterior (que era su verdadero plan porque se los iban a pagar fortunas) porque la gente dijo que no y si seguía con eso lo hubieran colgado de las pelotas en Plaza de Mayo. Este desquiciado debe querer vender la Biblioteca Nacional o algún objeto histórico que pueda reducir en el exterior para quedarse con la guita y darse la gran vida. También quieren poner otra vez la jubilación privada que ya fracasó en todas partes: fíjense que todo lo que estos mamarrachos hicieron sólo se destruyó: las privatizaciones, la educación de cuarta, las AFJP.... Algo más??? los tres con M, los tres con cinco letras, los tres desquiciados. ES DEMASIADA COINCIDENCIA.

Si gana el desquiciado, yo le pronostico sólo tres meses y cuando tenga que reconocer que nada de lo que dijo sirve, lo van a reventar a patadas: este sí que no zafa y es posible que lo veamos colgado de las pelotas en Plaza de Mayo.

Estoy confundido. Bullrich es una opción todavía????????

Quiero aclarar una cosa que dije antes, porque creo que cometí el mismo error que sospecho la mayoría de los críticos de la Marcha también cometen. Escribí que las marchas presentes ya no me representan.

Cuando lo escribí, las imágenes en mi cerebro anquilosado eran las de las fotos en la prensa. Por supuesto, todas de compañer@s disfrazad@s y l@s representantes más exótic@s de la fauna LGBTQ+. 

Y ahora me doy cuenta, y recuerdo, que cuando yo iba a las Marchas (estuve en muchas, desde la primera Marcha del Orgullo en Baires), est@s personajes hermosísim@s también estaban, pero la mayoría abrumadora de l@s participantes eran gente como yo, que podemos pasar desapercibid@s en cualquier lugar.

Así que me corrijo y me desdigo. Las Marchas sí me representan.

Eso.

Ah, y apuesto que los amigos críticos de las Marchas nunca han estado en una, o estuvieron y lo único que vieron fueron las drags, y salieron corriendo.

Yo no busco motivos para no ir, busco excusas. Las últimas marchas a las que fui fue a las de Black Live Matters durante la pandemia. Ya estoy pa' jubilarme. Pero apoyo la ampliación de los derechos de todas las disidencias sexuales y de género, así que apoyo desde la comodidad de mi hogar, dulce hogar. 

Tratemos de evitar respuestas histéricas y mantener la conversación en tema: las marchas del orgullo.

7 hours ago, Jemiorgu said:

Es impresionante ver comentarios de personas que, pueden no estar de acuerdo con ir a marchar, pero se creen dueños de la verdad absoluta.

 

A mi tanto no me impresiona eso, la gente promedio tiende a creer en verdades absolutas. Lo que más me impresiona es la transparencia con que proyectan en los demás sus propias miserias, la negación es chocante. Es impresionante que se relean y no vean que en realidad están hablando de ellos mismos. 

7 hours ago, Jemiorgu said:

Podemos no estar de acuerdo en la partidización política que la marcha tiene hoy día y ahiero en ese punto, pero desprestigiar lo que la marcha significa, me parece bajo.

Estoy de acuerdo, y esta es una autocrítica que el movimiento de derechos humanos en la Argentina tiene que hacerse urgente. Cuando la CHA, las Madres, y muchas otras organizaciones decidieron embanderarse con el kirchnerismo, permitieron que el odio y la discriminación fueran banderas más legítimas en la oposición. Le dieron poder al negacionismo, a la homofobia, a la misoginia. Cuando la gente que odia al kirchnerismo ve que los activistas de derechos humanos apoyan esa facción, entonces tienen permiso para rechazar todos los valores que vienen en el paquete. 

Sin embargo, te apuesto que muchos de los que critican la partidización de la marcha, en realidad lo que les molesta es que el apoyo vaya para el partido que a ellos no les gusta. 

Volviendo a lo importante, espero que haya un debate importante alrededor del tema. La partidización de los derechos humanos ha puesto en riesgo uno de los acuerdos básicos de la democracia argentina: que el secuestro, la tortura, el robo, y el asesinato de miles de argentinos sin proceso legal no fue producto de excesos sino un plan sistemático de las dictaduras sudamericanas. 

Si las organizaciones de DDHH hubieran mantenido su independencia partidaria, hoy no sería tan fácil el descaro con el que hablan los negacionistas en el polo de Milei. No es solamente culpa de los DDHH, pero esa partidización contribuyó a que hoy los argentinos se estén enfrentando con una opción terrible: votar por la continuidad de un gobierno que ha fracasado o votar por un desequilibrado mental rodeado de racistas, homófobos, negacionistas, misóginos, y oportunistas, que también representa gobiernos que han fracasado en el pasado.

Te la regalo.

7 hours ago, Jemiorgu said:

Y usar la excusa de que la sexualidad debe ser algo íntimo me parece más bajo aún, porque gracias a la gente que sale a marchar, podemos tener las habilitaciones para ir a coger a saunas, cines, baños, cogederos y demás. Entonces la superioridad moral que intentan ponernos está de más.

Eso de que la "sexualidad debe ser algo íntimo" es una pavada, una muestra de cómo encima de tener las ideas poco claras, los prejuicios se las oscurece todavía más. La sexualidad es una de las expresiones de nuestra identidad, y como tal es pública. Esa noción básica está en el núcleo de la salida del closet. Sin visibilidad, sin ocupar el espacio público, nunca hubiéramos avanzado hacia una cultura más inclusiva.

Lo que se puede decir que es privado es la relación sexual, que es una conducta y no una identidad. Había alguien cogiendo y chupando pijas o conchas en la marcha?

Si eso ocurrió, entonces la discusión es otra. Entiendo que para mucha gente el SEXO en público es inaceptable, y plantear esa opinión es un debate legítimo. Pero no es legítimo desacreditar una marcha multitudinaria por el comportamiento de algunos.

7 hours ago, Jemiorgu said:

Todos somos parte del colectivo sintiéndonos más o menos representado, lo cual es respetable. Si X espacio no se alinea con mi pensamiento político/ideológico/partidista, está bien y tenemos todo el derecho de marcar nuestras diferencias sin que se nos acribille. Lo que sí no deberíamos es desmerecer el trabajo que esos otros hacen para que nosotros podamos ir a un registro civil y casarnos, tener una unión de hecho y disfrutar de todas los beneficios civiles que no tendríamos si no fuera por esa gente.

No creo que ese sea el problema de los amigos que critican las marchas del orgullo. Si no los malinterpreté (perdonen que los ponga a todos en la misma bolsa, hay diferencias entre ustedes pero creo que esto lo tienen en común), ellos reconocen las conquistas de derechos civiles y el papel que las marchas y protestas jugaron en esos triunfos. Ellos cuestionan las marchas de los últimos años. Eso creo que lo tiene en común todos a casi todos. Las diferencias vienen en por qué critican las marchas en el presente.

Aquí lo que me preocupa es que haya gente que no vea lo fácil que esas ganancias podrían desaparecer, y lo lejos que estamos de estar en una cultura donde todas las sexualidades e identidades de género estén normalizadas. También parte del problema es que hay muchos hombres y mujeres homosexuales que son transfóbicos (y no creen que debamos apoyar esa lucha) y homófobos (se sienten agradecidos de que la cultura heterenormativa nos dé permiso de vivir).

7 hours ago, Jemiorgu said:

Por otro lado, no veamos solo nuestro ombligo, al lado tenemos un país que tiene la mayor tasa de mortalidad de personas trans en el mundo y la marcha sirve para visibilizar eso! También, este año se registraron varias agresiones a personas por demostrarse afecto en lugares públicos, lo cual nos lleva a pensar sobre lo que aún falta lograr.

Exactamente!

7 hours ago, Ulises77 said:

No, si amo todo lo que pasa ahí. 

Solo que la cara y la lógica qué le ponen busca disfrazar lo que es realmente. 

Sin tomar en cuenta que también lo agarran para apoyar a presidentes o candidatos de cierto sector político. 

Mi punto es que proyectás. El que disfraza sos vos. Pretendés respetar esta expresión de diversidad, pero terminás confesando que te da por las pelotas. 

Las marchas y las fiestas del orgullo son lo que son, con toda sus mierdas y todas sus virtudes. Nada más lejos de ser un disfraz. Al que se le está cayendo el antifaz sos vos, cuchi cuchi. 

11 hours ago, Ulises77 said:

Quizás lo usas como argumento para justificar. 

 

Pero hay que sacarse la careta y no es ninguna marcha para exigir o celebrar derechos. Es una joda, y esta bien, pero hay que llamar las cosas por su nombre. Es una joda qué sirve para ir casi en bolas y hacer orgias.

Y no lo crítico. Pero no lo pinten como un día de lucha, martirio y logros inalcanzables tipo mártir. 

Me parece que el que está racionalizando sos vos. Estás simplificando un evento que es complejo, viendo solamente lo que no te gusta. Decís que no lo criticás, pero el lenguaje que elegís expresa no solamente criticismo, sino profundo desprecio.

11 hours ago, federiko said:

Las marchas originales tenían un valor de protesta y eran desafiantes, porque el tema era tabú, y ya no lo es. Había que animarse a estar ahí. Hoy todos suben la foto al insta. Es un evento más como una comida o salida. Se pedían cosas que la mayoría de la sociedad rechazaba. Hoy está socialmente aceptado legalizado y es un gran negocio lo gay. Esas cosas se consiguieron. El gay se ha heteronormativizado, se casan tienen hijos etc etc. Hay herencia, cobertura médica, leyes que te amparan en el ámbito laboral, etc.Se acabó la rebeldía. Se busca equiparar la imagen y conducta heterosexual. La fidelidad, los bebés, no salir, etc Nada más lejano a un gay. Una vez adquirido el derecho y la legitimación social pierde su esencia y el interés que despierta. Por ejemplo Madonna era polémica en los 80. Hoy su puesta ya no escandaliza. Todos hicieron lo mismo. Bailarines en bolas, franeleando, en todos los shows.La marcha, como un show,convirtió en una caricatura de lo que era, le agregan lemas cada año para pedir cosas que ya están. Lo que se muestra en tv es lo marginal y caricaturesco, justamente lo que no son la mayoría de los gays, gente común con vidas comunes, por eso no me gusta este evento. Ni siquiera es un gran show como en otros países donde hay multitudes. No me divierte ni verlo por tv. Me parece decadente. Ser gay es ser rebelde. Estar en contra de lo que la sociedad dicta y manda. Y no darle la razón a la hetero mediocridad vigente.Curiosamente estas marchas son una parodia de las de los 80. Es decir siguen mostrando lo más bizarro de la comunidad para que los homofobicos  se rían y crean que es así. Nada más lejano. Mi opinión nada más. 

Ahora te entiendo mejor. Estoy de acuerdo que sin el contenido de protesta, no es un evento que me interesa a mí personalmente. También estoy de acuerdo con mucha de tu crítica a "lo gay". Sin embargo:

• no estoy de acuerdo con que la homosexualidad está normalizada. Hemos hecho muchos progresos hacia una cultura más inclusiva y ganado muchos derechos y protecciones legales. Sin dudas, estamos mucho mejor que en los 80s o antes. Sin embargo, muchos de esos derechos podrían perderse. Justo en este momento hay una reacción conservadora en todo el mundo. Por eso me parece muy importante que las marchas sigan teniendo un contenido de protesta
• me gusta tu definición "ser gay es ser rebelde". Sin embargo es una definición que solamente representa a los que somos rebeldes y seguimos cuestionando el status quo. Nos guste o no nos guste, no todos los que se identifican como gay son rebeldes, vos listaste muy bien muchas de las instancias donde en el colectivo gay se están mostrando conductas conformistas y heteronormativas. Nos guste o no nos guste, ellos tienen el derecho a estar representados y manifestar su conformidad.
• No estoy de acuerdo con lo de "más bizarro" y te sugiero que chequees tus propios prejuicios. Muchos de los grupos que los gay conservadores llaman "bizarros", "mamarrachos", "ridículos", etc., son justamente los grupos que todavía son rebeldes y cuestionan  a los gays "caretas".

En definitiva, he dejado de participar en las marchas porque les falta ese componente político que a mi me motiva. Pero me parece una celebración legítima y me gusta que exista, aunque a menudo no me sienta representado. 

En EEUU está la misma controversia. A mí me gusta la diversidad y la fiesta, el SEXO y la sexualidad son expresiones humanas hermosas y me encanta ver que se celebren en público y en masa. Pero también me gusta que se continúe con el espíritu original de una protesta para expandir nuestros derechos civiles y los de nuestros aliad@s. 

Los que ven "mamarrachos" están hablando más de ellos mismos que de lo que están mirando. 

2 hours ago, ChePibe said:

loco si van a hablar con palabras dificles avisen antes, porque no puedo estar leyendo todo con el diccionario al ladooo, me meten palabras que ni en el colegio leiaaaaaaaaaaaaaaamos

Mejor que no entiendas.

Esperando por los pelotudos de siempre, que van a echarle la culpa a "los gays" o a "la cultura gay".

Nunca he tenido serios problemas con la geolocalización de Grindr, pero no espero que sea exacta. Desde que dejé de contratar escorts en EEUU el app es prácticamente mi única fuente de levantes, y funciona bastante bien aunque, como hemos discutido en otros hilos, es mejor cambiar de locación para encontrar carne fresca. Cuando lo uso en EEUU tengo pocas herramientas, porque uso la versión gratis. Pago la versión extra cuando viajo, porque no tengo tiempo de sobra y quiero maximizar el rendimiento.

Soy un dinosaurio que extraña los viejos tiempos de yirar en los bares y la calle, pero me he adaptado razonablemente bien y aprovecho las ventajas que tiene el app sobre el yiro tradicional: en un solo lugar tengo acceso a SEXO gratis y a SEXO pago, y desde un solo lugar puedo yirar en cualquier lado de mi ciudad y del mundo. Uso muchísimo la función de explorar antes de empezar un viaje, y siempre me ha dado buenos resultados. Antes era muy frustrante la cuestión de las fotos falsas, pero desde que agregaron el video mensaje hace unos años ya, uno puede filtrar los fakes con mucha facilidad. 

Un reporte del Washington Post comparte cómo un equipo de fotógrafos creó un calendario con modelos homless.

1 hour ago, FATTO said:

Que buenas experiencias todas!!! Verdaderamente parece un paraiso!!!

No fui nunca a Rio, pero a fin de año seguramente vaya a San Pablo

¿Saben si alli hay algo del estilo de Rio?

Muchas gracias!!!

Claro que sí! El famoso Lagõa! 

Una vez más, les recomiendo a todos los interesados estudiar las toneladas de información sobre los saunas de GP en Brasil que pueden encontrar en Gayguides.com. Si no leen inglés, usen un traductor.

6 hours ago, sach1968 said:

Recuerden que los martes las suites son gratis en Club y los miercoles en Point. Es un dato importante porque te baja casi 50 reales el uso de la habitacion. Los que viajen aprovechen porque estan regalados los chicos en Brasil al lado de los precios alocados que estan pidiendo en nuestro pais. Encima no hay punto de comparacion en la calidad de chicos, son increibles los garotos

La contra de los días de cabina gratis es el tiempo de espera, que puede ser largo. En esos días, les aconsejo ir temprano y armados de paciencia.