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Van cayendo ...


nachonacho

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Respuesta: Van cayendo ...

 

Bergoglio en esa epoca no tenia ningun poder ni ninguna jerarquia, en todo caso deberia saber algo quien era Cardenal, en ese caso Primatesta o Pío Laghi, pero no Bergoglio. Bergoglio fue nombrado obispo recien en el año 1992 y Cardenal recien en el año 2001. A Bergoglio se la tienen jurada los K. Y no tiene ninguna denuncia por crimenes de lesa humanidad, en todo caso esta citado por una de las partes como testigo, pero crimenes es too much.

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Invitado ricardo riki1456

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Bergoglio en esa epoca no tenia ningun poder ni ninguna jerarquia, en todo caso deberia saber algo quien era Cardenal, en ese caso Primatesta o Pío Laghi, pero no Bergoglio. Bergoglio fue nombrado obispo recien en el año 1992 y Cardenal recien en el año 2001. A Bergoglio se la tienen jurada los K. Y no tiene ninguna denuncia por crimenes de lesa humanidad, en todo caso esta citado por una de las partes como testigo, pero crimenes es too much.

 

En ese entonces era Provincial de la Compañía de Jesus y dirigía la Universidad del Salvador lo cual le permitió nombrar Dr. Honoris Causa a Emilio Massera, todo un símbolo. Si bien no era Obispo tampoco era un cura de pueblo y tenía vínculos con el gobierno y con la Conferencia Episcopal. De todas formas hasta los curas de pueblo sabían lo que estaba sucediendo. Lo siniestro es que siempre calló y su silencio lo hace cómplice. Pero existe un hecho que lo convierte en sospechoso de un delito de Lesa Humanidad:

 

Durante el juicio a las Juntas realizado en julio de 1985, el sacerdote Orlando Yorio -que estuvo cautivo en la Esma entre mayo y octubre de 1976- declaró: “Bergoglio nunca nos avisó del peligro que corríamos. Estoy seguro de que él mismo les suministró el listado con nuestros nombres a los marinos”.

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Respuesta: Van cayendo ...

 

Le contesto al señor Ricardo Ricki1456 que parece ignorar los muertos en la Rusia Sovietica a partir del ascenso de Stalin al poder .Durante su proceso de industrializacion 20.000.000,si veinte millones de muertos acompañaron tan exitosa gestion.En cuanto a los de Castro,es dificil cuantificarlos,dada la estricta censura impuesta en ese pais,pero los millones de exiliados cubanos,pueden dar fe de lo barbaro de su situacion.Hoy en dia siguen muriendo disidentes en huelga de hambre o apaleados por las turbas del gobierno.Veo que es usted tan tuerto como el ex presidente y solo mira un lado de la dolorosa historia de los dictadores.[/QUOTE]

 

Como siempre realizas comparaciones que no tienen nada que ver con el tema pero de todas formas voy a responder con cifras mas realistas sin que ello signifique abrir juicios de valor.

Para atacar al régimen de Stalin sus detractores lo acusaron de efectuar purgas donde murieron mas de 20.000.000 de personas alrededor de los años 30 y de Gulags donde mandaban a cualquiera que se atreviera a decir que no estaba de acuerdo con el mas mínimo detalle con el gobierno.

la realidad es que durante el gobierno de Stalin hubo alrededor de 850.000 ejecuciones o muertes en Gulags.

Muerte en Gualgs hubo bastantes debido a las enfermedades (que también sufría la población civil debido a la falta de medicina) por lo que el numero se reduce en varios cientos de miles... Ejecuciones hubo algunas (como en todos los países, que la pena de muerte era normal en cualquier país), pero la mayoría de las personas no fueron ejecutadas por no estar de acuerdo con el gobierno, ya que la inmensa mayoría era criminales comunes condenados a muerte y solo un número reducido por contrarrevolución.

 

Para tener una idea por comparación en la guerra contra los nazis en Stalingrado murieron cerca de 3.000.000 de personas (poco mas de 2.000.000 eran soviéticos) y la bajas totales de la batalla se acercan según algunas fuentes a los 4.000.000. al terminar la guerra el fascismo había provocado 60.000.000 de muertos en de los cuales 12.000.000 fueron exterminados fríamente por cuestiones nazis; especialmente judíos (6.000.000) y homosexuales, gitanos, discapacitados, comunistas... (otros 6.000.000).

 

Por favor un poco de seriedad No se puede ofender la memoria de tanto sufrimiento haciendo comparaciones absurdas carentes de sustento factico alguno.

Las cifras sobre los muertos de Stalin estan en cualquier libro de historia y no son invento de sus detractores.Olvido usted el caso de Cuba,porque veo que sus simpatias politicas le hacen ignorar los hechos,como el gobierno ignora la inflacion.En cuanto a los muertos en la segunda guerra mundial fueron victimas de uno y otro bando,sacrificados por la torpeza de los politicos de turno ,que no supieron evitar esa conflagracion.
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Respuesta: Van cayendo ...

 

Le recuerdo que soy súper crítico de la iglesia y más de una declaración de Bergoglio me hizo putearlo internamente en lenguas que ni siquiera conozco, sin embargo hay algo que habría que definir: Encubridor.

 

Según la RAE:

1. adj. Que encubre. U. t. c. s.

2. m. y f. Tapadera, alcahuete.

 

 

¿Cómo encubría? ¿Ocultaba pruebas? ¿Escondió asesinos en su casa? ¿Censuraba noticias en el diario?.

 

Si es por no haber contado cosas que sabía, suponiendo que las supiera, me parece que el 80% de los que hoy estamos en contra todo lo que sucedió entonces (por no decir casi todos) deberíamos ser sospechados de lo mismo. Bueno, por la edad muchos zafaríamos, pero probablemente no nuestros padres.

 

Cualquiera de los que festejaron el Mundial '78 debería ser sospechado de encubrimiento también, porque fue el gran circo romano de nuestra dictadura (al márgen, no puedo evitar recordar el fútbol para todos cuando digo eso).

 

No tengo dudas de que lo que el gobierno hace con Bergoglio es sumarlo a la caza de brujas que existe. ¿O vamos a negar que el discurso crítico de Bergoglio no le incomoda nada al gobierno por la mucha o poca influencia que pueda tener en los fieles de la iglesia?.

 

¿Cuál es la denuncia concreta hecha? ¿Hay pruebas presentadas? ¿Hay al menos un procesamiento o es sólo una de las tantas operaciones de prensa de este gobierno como cuando este mismo gobierno a Enrique Olivera en el 2005, en ese caso dos días antes de las elecciones para perjudicarlo y se retractaron apenas pasadas las elecciones o cuando vincularon a De Narváez con la efedrina en similares circunstancias? Digo, porque después es Clarín el que manipulea la información.

 

Estimado hay una denuncia en concreto. Lo invito a leer todo los aportes hechos aqui sobre este tema. Por eso la justicia le esta solicitando que declare.

Me parece una reflexion mas que infantil comparar lo que podia saber un ciudadano comun sobre las barbaridades que hacian estos sres(por llamarlos de alguna manera) y un personaje como bergolglio que ya tenia jerarquia dentro de la iglesia. Además de decir varias veces que el no sabia nada de los niños robados y de los crimines de lesa humanidad.

Lo que le incomada ud, es todo el accionar de este gobierno.

oposición por opisición.

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

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Algunos foristas como el que disiente con Ziggyar,debieran hacer un curso de Logica,para aprender a rebatir con razonamiento y no con chicanas a los foristas.Tampoco el gobierno K tenia pruebas cuando acuso a Olivera y menos aun a De Narvaez y se hizo una operacion en contra de ellos como la que se pretende hacer contra Bergoglio.Que el susodicho forista muestre las pruebas contra Olivera y De Narvaez y sustente asi su razonamiento.No estara pasando lo mismo con Bergoglio????

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Invitado Psichoboy

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Algunos foristas como el que disiente con Ziggyar,debieran hacer un curso de Logica,para aprender a rebatir con razonamiento y no con chicanas a los foristas.Tampoco el gobierno K tenia pruebas cuando acuso a Olivera y menos aun a De Narvaez y se hizo una operacion en contra de ellos como la que se pretende hacer contra Bergoglio.Que el susodicho forista muestre las pruebas contra Olivera y De Narvaez y sustente asi su razonamiento.No estara pasando lo mismo con Bergoglio????

 

 

Ud. chicanea con otro nivel de conocimiento pero chicanea al fin. Acéptelo.:afirmar:

 

No, no está pasando lo mismo con Bergoglio, porque no es candidato a nada como lo fueron Narvaez u Olivera, primero , y segundo, que si aplicara correcta e imparcialmente la lógica, y no solo para llevar agua para su molino, tendría en cuenta que en todas las ciencias se toman mediciones, se mensura, y las ciencias sociales, como la sociología o el derecho, por ejemplo, no son la excepción cuando cae un objeto de observación bajo su lupa.

Sobre el caso que opinamos, donde se menciona el encubrimiento como parte de un hecho delictual, se debe medir el grado de participación, por ende la responsabilidad de una persona en la comisión de un ilícito.

Teniendo en cuenta lo anterior, jamás, ni por equivocación se puede poner en un pie de igualdad la responsabilidad por conocimiento (o suposición de conocimiento de comisión de un delito porque se lo contaron) a un ciudadano común, como somos la mayor parte de la población, con una institución de la República o sus funcionarios por mínimo cargo que posean, salvo que se pretenda cometer un error intencional en el análisis, que sume a una postura en especial.

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Invitado Psichoboy

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Durante el juicio a las Juntas realizado en julio de 1985, el sacerdote Orlando Yorio -que estuvo cautivo en la Esma entre mayo y octubre de 1976- declaró: “Bergoglio nunca nos avisó del peligro que corríamos. Estoy seguro de que él mismo les suministró el listado con nuestros nombres a los marinos”.

 

Terrible sospecha!

 

Seguro que los ultra-anti-k van a decir que Cristina viajó en el Túnel del Tiempo hasta el 85 para presionar , extorsionar, o comprar con guita de... la caaaaajaaaaa al sacerdote Yorio, para que incrimine de alguna manera a Bergoglio, porque en el 2011 iba a ser crítico del gobierno!

 

:risa:

 

time_tunnel.jpg

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Terrible sospecha!

 

Seguro que los ultra-anti-k van a decir que Cristina viajó en el Túnel del Tiempo hasta el 85 para presionar , extorsionar, o comprar con guita de... la caaaaajaaaaa al sacerdote Yorio, para que incrimine de alguna manera a Bergoglio, porque en el 2011 iba a ser crítico del gobierno!

 

:risa:

 

time_tunnel.jpg

Muy bueno Psichoboy..

Saludos y a tus gratas órdenes

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Los K son pateticos,en pleno desorden de sus filas,con una presidenta acorralada por el camionero y sus acolitos,sin saber que hacer con la reeleccion o a quien poner de chirolita sustituto,se ponen a divagar sobre Bergoglio,cuya unica culpa es haber vivido,como todos nosotros,en un pais con dos demonios en pugna.

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Invitado Toison d'or

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Succionides, es una vieja metodologia la que usan. Se llama "metodo tero-tero": ponen el nido en un determinado lugar y cantan a cien metros del sitio, para que los predadores de la UCR no le coman los huevos. :scared:

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Invitado Psichoboy

Respuesta: Van cayendo ...

 

Es una falta de respeto este comentario... Los Ultra Anti K son mucho mas inteligentes y brillantes, seguramente tendran unos argumentos mas fuertes y "logicos" , como:

1.- Moreno desde el InDec dibujo las cartas q incriminan a Bergoglio

2.- 678 edito las declaraciones falsas del purpurado

3.- La Reina Yegua ( ladrona y dueña de la patagonia) ordeno la caceria de bruja a los martires inocencentes de Bergiglio, Magneto, Ernestina y otros tantos santos criollos.

4.- En esta terrible dictadura no sabemos q pasa de verdad.

 

Exacto, además si se amplía un poco sería un análisis digno de consulta y, cita obligada de los Ultra Anti K! :afirmar:

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Invitado Psichoboy

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,se ponen a divagar sobre Bergoglio,cuya unica culpa es haber vivido,como todos nosotros,en un pais con dos demonios en pugna.

 

Imagino que conocerá a la perfección a las culpas de Bergoglio, caso contrario su incondicional defensa resultaría un auténtico divague.

 

Aquí le dejo parte de una biografía no autorizada del citado, realizada por Jorge Halperin para la Revista 3 Puntos (nro.287) y, aclaro que no tiene ningún sesgo K, porque los K estaban lejos de la Rosada en el 2002 cuando se publicó la misma.

 

BIOGRAFÍA NO AUTORIZADA DE JORGE BERGOGLIO

 

EL CANDIDATO

 

Fue mencionado como posible sucesor de Juan Pablo II. En esta investigación exclusiva, se devela la misteriosa historia del arzobispo de Buenos Aires. Su pasión por San Lorenzo. Su novia de juventud. Su relación con Guardia de Hierro y con el peronismo. La leyenda de su enclaustramiento en Europa. El ostracismo y el regreso. La cargada agenda política del religioso más influyente de Argentina.

 

El sacerdote jesuita terminó de rezar, descruzó las manos y levantó los ojos mirando la imagen del Nazareno crucificado. Salió del templo y respiró profundo, inspirando todo el aire de las sierras cordobesas que su único y débil pulmón le permitía. Era una tarde plácida de mayo de 1992 y se habían terminado para él más de 12 años de castigos y ostracismo. Hacía poco menos de dos horas que la voz cascada del cardenal Antonio Quarracino le había anunciado vía telefónica que ya estaba su nombramiento: el Papa Juan Pablo II lo había designado obispo auxiliar de Buenos Aires. El hombre devolvió gentilezas con sequedad y en un cerrado silencio se dirigió a la capilla para agradecerle a Dios por ese inesperado premio. Pero era algo más que un premio. Era la culminación de un largo derrotero de intrigas que incluyó ascensos vertiginosos, contactos políticos, intervenciones en secuestros de la ESMA, encuentros con jerarcas de la dictadura y hasta la leyenda de un celoso enclaustramiento en un convento de condena de un remoto y brumoso país europeo. Ésta es la historia desconocida de Jorge Mario Bergoglio, el cardenal primado de Argentina que ama el bajo perfil, que jamás dialoga con la prensa y que tiene la agenda de relaciones políticas más importante del país. Y, como si fuera poco, hace unos días fue candidateado por un prestigioso semanario italiano como el elegido para ser el próximo Papa de la Iglesia Católica Apostólica y Romana.

Bergoglio es uno de los cinco hijos de un matrimonio italiano de clase media formado por Mario, empleado ferroviario, y Regina Sívori, ama de casa. Nacido en Flores el 17 de diciembre de 1936, descubrió en el potrero de su barrio su propia fragilidad física y su amor por San Lorenzo. Su infancia y su adolescencia transcurrieron plácidamente, y finalizado el gobierno peronista y con el título de ingeniero químico bajo el brazo, Bergoglio buscó trabajo de la mano de su novia, una vecina, a la que dejó meses después, cuando decidió entrar en el seminario de Villa Devoto para convertirse en sacerdote.

Tal vez por su eterna debilidad corporal -esmirriado y con problemas respiratorios que a los 20 años lo condenaron a vivir con un solo pulmón- Bergoglio siempre se sintió subyugado por la capacidad intelectual. Y eso es justamente lo que lo atrajo de ese ejército centenario llamado la Compañía de Jesús. El 11 de marzo de 1958 ingresó en el noviciado de los jesuitas. Durante diez años también estudió humanidades en Chile; obtuvo la licenciatura en Filosofía y en Teología en el Colegio Máximo San José de San Miguel. Finalmente, el 13 de diciembre, a pocos días de cumplir 33 años, fue ordenado sacerdote. Ya maestro de novicios, profesor de Teología, consultor provincial de la Compañía y rector del Colegio Máximo, la tumultuosa década del 70 lo encontró en un ascenso vertiginoso hacia la jefatura provincial de los jesuitas en Argentina. Pero el año 1972 se le interpuso, haciéndole dos surcos en el destino de su vida: se conectó con militantes de la por entonces poderosa agrupación peronista Guardia de Hierro y, por otro lado, conoció y entabló amistad con Quarracino. El primer hecho le trajo consecuencias terribles para su carrera; tanto, que muchos aseguran que fue la causa por la cual Bergoglio inició un largo descenso hacia el infierno del ostracismo. El segundo fue, justamente, la contracara de la moneda: fue la mano de Quarracino la que dos décadas después de aquel encuentro, lo devolvió a la vida y lo puso a las puertas del ascenso.

Quarracino y Bergoglio se conocieron a mediados de 1972, cuando el primero -un sacerdote que en aquellos tiempos simpatizaba con los sectores progresistas del peronismo- acudió a una charla que daba el ahora cardenal primado de Argentina. Quarracino nunca olvidaría esa disertación sobre espiritualidad y política dictada por un "jesuita sereno y preciso con una capacidad y velocidad mental fuera de lo común", según el mismo Quarracino dirá más tarde -ya convertido en el cardenal hipermenemista de los años noventa-, a la hora de elegir a Bergoglio como su sucesor.

Guardia de Hierro era por aquellos años la mejor escuela de cuadros que tenía el movimiento peronista. Su líder, Alejandro El Gallego Álvarez, comandaba a 15 mil militantes formados bajo una disciplina casi militar y adoctrinados por la ortodoxia justicialista más impenetrable que supo conocer el movimiento creado por Juan Domingo Perón. Fundada en 1962, se autodisolvió oficialmente en 1974, pero siguió actuando y llegó a tener excelente relación con el siniestro jefe de la Armada, Emilio Eduardo Massera. Los guardianes habían establecido buenos vínculos con un sector de los jesuitas y Bergoglio formaba parte de ese grupo. (...)

 

LA NOCHE MÁS OSCURA

 

Llegó entonces el momento más sombrío de su vida y que le trajo profundos malestares durante toda su existencia: el caso de los jesuitas Orlando Yorio y Francisco Jalics. Ambos integraban una organización de curas villeros y fueron secuestrados la noche del 23 de mayo de 1976 por los grupos de tareas de la Escuela de Mecánica de la Armada.

Los distintos testimonios aseguran que los dos sacerdotes estaban en conflicto con la Compañía, en especial con Bergoglio, quien habría separado a Yorio de su cátedra de Teología en el Colegio de San Miguel. El religioso repitió en más de una oportunidad: "Bergoglio nunca nos avisó del peligro que corríamos. Estoy seguro de que él mismo les suministró el listado con nuestros nombres a los marinos".

El jesuita Ignacio García Matta, provincial en la década del 90, tiene otra versión de los hechos: "Jorge los alertó del peligro que corrían, pero no podía impedir nada. Fui testigo de las llamadas que se hicieron a Roma para mandarlos a ambos allá y darles protección". (...) Yorio y Jalics fueron encontrados cinco meses después, drogados y semidesnudos en un campo de Cañuelas. Fue el 24 de octubre de 1976, vísperas de la reunión de la Comisión Episcopal con el por entonces ministro de Economía, José Alfredo Martínez de Hoz. Ambos sacerdotes aseguraron siempre haber sido liberados gracias a una gestión del militante cristiano por los derechos humanos y ex presidente del CELS, Emilio Mignone, vía el cardenal Eduardo Pironio. Los amigos de Bergoglio, en cambio, dicen que fue él mismo quien se entrevistó con Massera para exigir la libertad de los religiosos.

La historia siempre fue un misterio. Hasta que, más de 25 años después, 3 puntos se entrevistó con uno de los máximos referentes de Guardia de Hierro, que por entonces monitoreaba la conducción de la Universidad del Salvador. El hombre clavó la mirada y dijo con voz aguardentosa: "Yo estuve en esa reunión con Massera y sé lo que se habló y lo que se arregló. Bergoglio no estuvo".

Lentamente, el hombre -que habló con la condición de mantener su identidad en las sombras- apagó el cigarro en el cenicero y se echó hacia atrás en el respaldo de un añejo sillón de pana: "A los dos sacerdotes los liberaron a pedido de Bergoglio. Nosotros fuimos los negociadores. Massera no quería pero finalmente accedió. Como contrapartida, hubo algún tipo de acuerdo político y el nombramiento como 'doctor honoris causa' del marino en El Salvador, que se oficializó unos meses después". El informante hace una pausa y emite un "¿está, querido?" con el que invita a terminar la reunión y a salir, después de abrir una puerta de vidrio.

 

EL DESCENSO

 

El año 1979 también fue significativo para Bergoglio. Porque comenzó su lento peregrinar hacia el ostracismo. La llegada de Juan Pablo II a la Santa Sede trastocó el poder dentro de la Iglesia Católica mundial, en lo que se pareció un poco a una restauración de la ortodoxia. La Compañía, al mando de Arrupe, chocó de inmediato con el nuevo Papa. Excepto Bergoglio. Y la pelea se dio en la reunión de obispos latinoamericanos en Puebla. Allí quedaron patentes las diferencias entre los jesuitas que apostaban por una práctica más ligada a la Teología de la Liberación en Latinoamérica y los nuevos aires del Vaticano, con los que Bergoglio se sentía identificado. La respuesta no se hizo esperar. Arrupe relevó a Bergoglio del mando de la provincia. Pero, tres años más tarde, Arrupe corría la misma suerte. El Papa intervino la Compañía y nombró un hombre de su confianza. Muchos ven en este enfrentamiento entre Bergoglio y su superior la causa por la que Juan Pablo II aceptó sin reparos el nombramiento de un jesuita como cardenal primado de Argentina.

El final de los años 70 es un tramo misterioso en la vida de Bergoglio. Mientras la historia oficial asegura que en ese entonces el ahora cardenal estaba terminando su tesis en Alemania, otras voces sugieren que, en realidad, estuvo -como el poeta maldito Arthur Rimbaud- una temporada en el infierno. La leyenda cuenta que Bergoglio estuvo enclaustrado como castigo en un convento jesuita en algún país europeo. Las distintas fuentes consultadas difieren en cuanto al lugar de confinamiento (Irlanda o el norte de España). La historia, nunca confirmada, adhiere un poco más de misterio sobre este hombre de estatura mediana y risa franca, cuyas características principales son el bajo perfil y el silencio impenetrable.

Lo cierto es que de regreso de ese viaje, los jesuitas lo pusieron a cargo del Colegio Máximo de San Miguel hasta el año 86. Y de allí pasó al más cerrado de los silencios intramuros. Los dos años posteriores lo encontraron en el colegio El Salvador sin tareas específicas, en lo que parecía la continuación de un largo castigo. Pero el ostracismo se ahondó aun más. A mediados de 1988 lo confinaron a una parroquia de la provincia de Córdoba, donde él, que había sido provincial y había mantenido a la Compañía con rienda corta durante los tumultuosos 70, sólo daba misa y confesaba. Ese silencio serrano fue interrumpido abruptamente en 1992 por la llamada de Quarracino. (...)

 

 

No la copie en su totalidad para no abundar en datos que no vienen al tema, pero sin dudas esta bio ciertamente imparcial, clarifica sus vínculos con la Guardia de Hierro y la Armada, que suma a la sospecha de su paso por la ESMA, entonces, teniendo tanta proximidad a ciertos sucesos dramáticos que terminaron convirtiéndose en delitos de lesa humanidad, se puede sostener -todavía- que Bergoglio no sabía nada sobre el robo de bebés?... :negacion:

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Invitado ricardo riki1456

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Imagino que conocerá a la perfección a las culpas de Bergoglio, caso contrario su incondicional defensa resultaría un auténtico divague.

 

LA NOCHE MÁS OSCURA

 

Llegó entonces el momento más sombrío de su vida y que le trajo profundos malestares durante toda su existencia: el caso de los jesuitas Orlando Yorio y Francisco Jalics. Ambos integraban una organización de curas villeros y fueron secuestrados la noche del 23 de mayo de 1976 por los grupos de tareas de la Escuela de Mecánica de la Armada.

... :negacion:

"Cuando Yorio pudo hablar con Jalics, su compañero le dijo que creyó percibir la presencia de Bergoglio entre las personas que participaron de los interrogatorios". Horacio Verbitski, La mano izquierda de Dios, tomo IV, pág. 93, Ed. Sudamericana, año 2010. Orlando yorio, entrevista con el autor, 6 de mayo de 1999.

 

"Varios profesores del Colegio Máximo y un obispo le contaron (a Yorio) que Bergoglio afirmaba que ambos estaban en la guerrilla. Jalics le reprochó que jugara de ese modo con su vida y la de Yorio. Bergoglio lo negó y prometió que les pidiría a los militares que no les hicieran nada. 'Dos semanas después, Jalics le preguntó si había hecho esa gestión y Bergoglio respondió que aun no había podido'. A la semana siguiente los secuestraron". Horacio Verbitski, op. cit.

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