Van cayendo ...

[nachonacho]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Psichoboy y Ricardo gracias por sus aportes.

 

Saludos y a los gratas órdenes de uds.

[nachonacho]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Bergoglio fue citado en la causa por robo de bebés

 

El cardenal deberá presentarse como testigo en el juicio en el que se investiga la existencia de un plan sistemático para la apropiación de bebés nacidos cuando sus madres estaban detenidas durante la última dictadura militar. Por su condición de "alto dignatario de la Iglesia", Bergoglio puede responder por escrito o pedir que los jueces se acerquen a su residencia oficial, como sucedió con su declaración en la megacausa ESMA.

El Tribunal Oral en lo Federal 6 hizo lugar a un pedido formulado por al fiscal Martín Niklison y el abogado Alejo Ramos Padilla, representante de un grupo de Abuelas de Plaza de Mayo, quienes reclamaron el testimonio del prelado en base a los dichos de Estela de la Cuadra, quien narró que lo entrevistó para que intercediese en la búsqueda de su sobrina nacida en un centro clandestino de detención.

Apenas iniciada una nueva audiencia del proceso que se sigue a varios represores, encabezados por los dictadores Jorge Rafael Videla y Reynaldo Benito Bignone, la presidenta del Tribunal anunció que se le librará oficio a Bergoglio "para que manifieste si se presentará ante el tribunal o declarará en los términos previstos en el artículo 250" del Código Procesal.

Esa norma establece que "no estarán obligados a comparecer" a las audiencias orales y públicas ciertos determinados funcionarios nacionales y provinciales y a los "altos dignatarios de la Iglesia", quienes podrán hacerlo por escrito tras un pliego de preguntas que quieran hacerle las partes. También pueden hacerlo, según la misma norma legal, en su "residencia oficial", tal como ocurrió cuando Bergoglio declaró en la megacausa ESMA cuando los magistrados y las partes concurrieron a su despacho en el Episcopado

 

El testimonio del prelado fue ordenado en base a los dichos de Estela de la Cuadra, quien narró que lo entrevistó para que intercediese en la búsqueda de su sobrina nacida en un centro clandestino de detención.

 

Pagina 12

 

Saludos y a sus gratas órdenes

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[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Van cayendo ...

 

O el Gulag de Stalin y los campos de concentracion de Cuba,donde fueron a parar muchos homosexuales.Ya que estamos podemos tambien mencionarlos,para no seguir siendo tuertos,como el extinto expresidente.Y que hubiera pasado si la juventud maravillosa de esos años hubiese triunfado.Conociendo los dichos de Hebe de Bonafini,no me cabe duda de que ellos tambien hubieran construido campos de concentracion.No se olvide de la famosa frase de Peron: "al enemigo,ni justicia"

 

Yo entiendo que al calor de una discusión se puedan emitir expresiones insuficientemente meditadas pero no es nuestro caso que nos encontramos cómodamente frente al computador tal vez con alguna bebida no alcohólica aunque siempre se sabe que hay quienes requieren de algo espirituoso para degradar al freno inhibitorio y poder así dar rienda suelta a las más intimas convicciones, lo cual tampoco creo sea nuestro caso.

Efectivamente el mundo occidental y cristiano ha querido igualar a Stalin con Hitler, en un intento vano por lavar sus culpas pero constituye un despropósito histórico de magnitud ni siquiera por aproximación igualarlo con Fidel Castro. Los campos de concentración en Cuba sólo son fruto de las mentes afiebradas de los exiliados cubanos de Miami.

El monstruo de Hitler fue creado y llevado al poder por los sectores económicos dominantes de la época entre otros motivos inconfesables para enfrentar el “cuco” del comunismo. De esta forma la propaganda que fue montada a tal efecto transmitió un miedo irracional que obnubiló hasta la propia burguesía judía que creyó un mal menor al sicópata coronado canciller alemán y la trascendencia de estos hechos hace que todavía hoy se estén discutiendo por lo menos en Francia el papel de la burguesía francesa frente al fenómeno del nazismo.

Elegido a través de elecciones Hitler instauró un régimen cuyo principal objetivo era la invasión de la Unión Soviética y así aplastar la revolución bolchevique. Para alimentar el odio irracional se necesitaba un enemigo tangible e inmediato a quien echarle las culpas de todos los males. Se eligió al pueblo judío y reitero existen razones para pensar que no fue al azar y detrás de ello subyace una motivación económica. Estas bestias perpetraron el asesinato de 6.000.000 de judíos. En esta cifra no se cuentan ni los gitanos a quienes odiaban igual o más si cabe que a los judíos, los opositores especialmente si eran de izquierda, los homosexuales, los testigos de jeohvá y hasta los personas con capacidades diferentes que no llenaban los requisitos para integrar la “raza superior”. Los vejámenes, las torturas, el asesinato de millones de niños, los experimentos del Dr. Josef Mengele con seres vivos, la denigración de cientos de miles de profesionales, intelectuales, artistas. La utilización de mano de obra esclava de los judíos sometidos a una servidumbre infame por diferentes empresas alemanas y hasta por la Opel subsidiaria de la Ford Motors de Estados Unidos. Todo con el beneplácito de los grandes demócratas del mundo incluido Pio XII quien era en ese entonces el papa al frente del estado Vaticano, un profundo antisemita que ni siquiera fue capaz de defender a los propios sacerdotes que por osar enfrentarse al nazismo corrieron la misma suerte que los judíos.

Hay comparaciones que ofenden, esta es una d ellas.

[Invitado Toison d'or]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Me reintegro al hilo, ahora "in partibus infidelium", desde el Valle de San Fernando en California.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Van cayendo ...

 

(...)Y que hubiera pasado si la juventud maravillosa de esos años hubiese triunfado.Conociendo los dichos de Hebe de Bonafini,no me cabe duda de que ellos tambien hubieran construido campos de concentracion.No se olvide de la famosa frase de Peron: "al enemigo,ni justicia"

 

Por lo visto es adicto a la historia contrafáctica, Baruch de Spinoza o Gottfried Leibniz le hubieran asestado un golpe de puntero en la cabeza!

Ese universo paralelo que Ud plantea es absolutamente irracional, dado que con el dinero y poder de la aristocracia campera de la Sociedad Rural conjuntamente con la Iglesia y amplios sectores de la sociedad, cualquier intento desestabilizador de la "juventud maravillosa" se hubiera sofocado de inmediato, de cualquier forma y a cualquier precio.

 

Y al frase de Perón es solo eso, en su lugar, otro militar como la "Hormiga Negra" y su facción ultramontana, liberal, conservadora, reaccionaria y profundamente antiperonista hubiera fusilado por igual a traidores y conspiradores, bueh de hecho lo hizo pero con civiles inocentes en Pza de Mayo, y bombardeando las instalaciones petroleras civiles del puerto de Mar del Plata. Entonces quiénes son verdaderamente los que no le dieron ni justicia al enemigo?

[Succionides]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Le contesto al señor Ricardo Ricki1456 que parece ignorar los muertos en la Rusia Sovietica a partir del ascenso de Stalin al poder .Durante su proceso de industrializacion 20.000.000,si veinte millones de muertos acompañaron tan exitosa gestion.En cuanto a los de Castro,es dificil cuantificarlos,dada la estricta censura impuesta en ese pais,pero los millones de exiliados cubanos,pueden dar fe de lo barbaro de su situacion.Hoy en dia siguen muriendo disidentes en huelga de hambre o apaleados por las turbas del gobierno.Veo que es usted tan tuerto como el ex presidente y solo mira un lado de la dolorosa historia de los dictadores.

[Succionides]

Respuesta: Van cayendo ...

 

El señor Psichoboy se arroga la osadia de decir que mi pensamiento es absolutamente irracional.Tan irracional como lo que paso en Cuba o lo que pasa en Venezuela,donde la libertad a sido y es sistematicamente aniquilada.No creo a demas que Spinoza o Leibniz me hubieran dado con un palo.El primero fue expulsado de su sinangoga con ser un librepensador como yo y en cuanto a Leibniz era demasiado bien educado como para tener actitudes tan groseras.En cuanto al lema " Al enemigo ni justicia",no fue solamente un lema,cientos de argentinos la pasaron muy mal por esa ingeniosa ocurrencia.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Le contesto al señor Ricardo Ricki1456 que parece ignorar los muertos en la Rusia Sovietica a partir del ascenso de Stalin al poder .Durante su proceso de industrializacion 20.000.000,si veinte millones de muertos acompañaron tan exitosa gestion.En cuanto a los de Castro,es dificil cuantificarlos,dada la estricta censura impuesta en ese pais,pero los millones de exiliados cubanos,pueden dar fe de lo barbaro de su situacion.Hoy en dia siguen muriendo disidentes en huelga de hambre o apaleados por las turbas del gobierno.Veo que es usted tan tuerto como el ex presidente y solo mira un lado de la dolorosa historia de los dictadores.[/QUOTE]

 

Como siempre realizas comparaciones que no tienen nada que ver con el tema pero de todas formas voy a responder con cifras mas realistas sin que ello signifique abrir juicios de valor.

Para atacar al régimen de Stalin sus detractores lo acusaron de efectuar purgas donde murieron mas de 20.000.000 de personas alrededor de los años 30 y de Gulags donde mandaban a cualquiera que se atreviera a decir que no estaba de acuerdo con el mas mínimo detalle con el gobierno.

la realidad es que durante el gobierno de Stalin hubo alrededor de 850.000 ejecuciones o muertes en Gulags.

Muerte en Gualgs hubo bastantes debido a las enfermedades (que también sufría la población civil debido a la falta de medicina) por lo que el numero se reduce en varios cientos de miles... Ejecuciones hubo algunas (como en todos los países, que la pena de muerte era normal en cualquier país), pero la mayoría de las personas no fueron ejecutadas por no estar de acuerdo con el gobierno, ya que la inmensa mayoría era criminales comunes condenados a muerte y solo un número reducido por contrarrevolución.

 

Para tener una idea por comparación en la guerra contra los nazis en Stalingrado murieron cerca de 3.000.000 de personas (poco mas de 2.000.000 eran soviéticos) y la bajas totales de la batalla se acercan según algunas fuentes a los 4.000.000. al terminar la guerra el fascismo había provocado 60.000.000 de muertos en de los cuales 12.000.000 fueron exterminados fríamente por cuestiones nazis; especialmente judíos (6.000.000) y homosexuales, gitanos, discapacitados, comunistas... (otros 6.000.000).

 

Por favor un poco de seriedad No se puede ofender la memoria de tanto sufrimiento haciendo comparaciones absurdas carentes de sustento factico alguno.

[Tulipán]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Eso no me gusta. Un muerto es un muerto no hay muertos buenos ni muertos malos. Ponerse a comparar cifras es horroroso. Aunque si hay que reconocer que en su casi totalidad son exageradas (lo que no quita el valor de cada vida)

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Eso no me gusta. Un muerto es un muerto no hay muertos buenos ni muertos malos. Ponerse a comparar cifras es horroroso. Aunque si hay que reconocer que en su casi totalidad son exageradas (lo que no quita el valor de cada vida)

 

De acuerdo contigo.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Eso no me gusta. Un muerto es un muerto no hay muertos buenos ni muertos malos. Ponerse a comparar cifras es horroroso. Aunque si hay que reconocer que en su casi totalidad son exageradas (lo que no quita el valor de cada vida)

 

De acuerdo contigo.

 

Yo tambien estoy de acuerdo y la muerte no puede servir para construir nada pero me vi obligado por la deformación de los hechos históricos y para lograr aunque sea minimamente una perspectiva que nos permita medir la magnitud de los sucesos. Y no puedo dejar de señalar que el tema se ha desvirtuado totalmente. Siempre algunos foristas ante una denuncia contraponen otro hecho fuera de contexto como si con ello pudiéramos justificar el supuesto crimen cometido o minimizarlo.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Yo tambien estoy de acuerdo y la muerte no puede servir para construir nada pero me vi obligado por la deformación de los hechos históricos y para lograr aunque sea minimamente una perspectiva que nos permita medir la magnitud de los sucesos. Y no puedo dejar de señalar que el tema se ha desvirtuado totalmente. Siempre algunos foristas ante una denuncia contraponen otro hecho fuera de contexto como si con ello pudiéramos justificar el supuesto crimen cometido o minimizarlo.

 

Riki, Convengamos que este hilo se abrió, pura y exclusivamente, porque Bergoglio les cae como el orto a los K, y como tal segun su ESTRECHA vision, pasa a ser el enemigo y como es enemigo que es HAY QUE DESTRUIRLO. Lo hacen todo el tiempo con todos los que no comulgan con los K.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Riki, Convengamos que este hilo se abrió, pura y exclusivamente, porque Bergoglio les cae como el orto a los K, y como tal segun su ESTRECHA vision, pasa a ser el enemigo y como es enemigo que es HAY QUE DESTRUIRLO. Lo hacen todo el tiempo con todos los que no comulgan con los K.

 

En principio creo que no deben tratarse los temas como si fueran pro o antigobierno. Yo no soy K para nada y existen muchas evidencias de la complicidad de Bergoglio como de muchos prelados con la dictadura militar. Si se hubieran opuesto jamas habrían sucedido los crímenes que sucedieron. No se trata solamente de una enemistad o conveniencia política. Es muy sano que podamos terminar con la impunidad se trate de quien se trate. Pero hay otra cuestión que me irrita sobremanera es la postura que tienen de imponernos la creencia de ser los custodios de la moral pública. Por ememplo se permite hablar de los pobres y yo me acuerdo que en la época de Menem cuando se destruyeron todas las fuentes de trabajo y condenaron a millones de argentinos a la desocupación la miseria y la indigencia no dijeron una sola palabra porque Menen estaba en contra del aborto. Bueno es una discusión larga que creo en definitiva nos merecemos. Me adelanto a lo que me vas a contestar en la época de menem hay muchos que se callaron. Y si es muy cierto, pero es otro tema.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Riki, Convengamos que este hilo se abrió, pura y exclusivamente, porque Bergoglio les cae como el orto a los K, y como tal segun su ESTRECHA vision, pasa a ser el enemigo y como es enemigo que es HAY QUE DESTRUIRLO. Lo hacen todo el tiempo con todos los que no comulgan con los K.

 

No, no es así en absoluto, el hilo se habrá abierto porque es una noticia, no se trata del INDEC si o no, la inflación si o no, o la Asignación Universal si o no, o los DNU si o no, sino de una persona pública ( sea quien fuere) sospechada de ser cómplice o de estar asociada a delitos de lesa humanidad, que es muy muy muy distinto.

 

Por otro lado, casi la totalidad el arco opositor al oficialismo es responsable de la reacción combativa del oficialismo, y no precisamente por su inacción, sino por su militarismo ultra- anti-K hacia cualquier medida que tome el gobierno.

 

Slds

[nachonacho]

Respuesta: Van cayendo ...

 

Riki, Convengamos que este hilo se abrió, pura y exclusivamente, porque Bergoglio les cae como el orto a los K, y como tal segun su ESTRECHA vision, pasa a ser el enemigo y como es enemigo que es HAY QUE DESTRUIRLO. Lo hacen todo el tiempo con todos los que no comulgan con los K.

 

Estimado:

Esta equivocado.... solo se tiene que ser anti K para condenar los crimines de lesa de humanidad??? que pobre pensamiento el suyo o denota lo que piensa sobre estos sucesos. Este hombre esta sospechado de ser complice de estos hechos.

 

 

Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES