Debate necesario sobre INSEGURIDAD

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

VG:

 

 

Convengamos que èsto es asì desde antes del menemato.

 

 

La gran excusa argentina, neofito, la gran excusa argentina. Ya sabemos que es mal endemico, y sino lee el Martin Fierro.

 

Esto debe cambiar.

 

Los comisarios y subcomisarios deberian tener OBLIGATORIAMENTE, como en muchos paises, titulo universitario, de cualquier cosa, literatura, arte, tiro al blanco o arrime al bochin, para pasar a ser oficial superior tendria que tener obligatoriamente titulo universitario.

 

La formacion en universidades, y no importa la materia, es crucial.

 

El problema mas importante que tenemos es que son chorros, corruptos y estimulan el delito. Les conviene. Lucran. De un lado y del otro.

 

NO importa si viene de antes de Mariano Moreno, lo importante es empezar YA a cambiarlo.

 

Obvio que no es facil.

 

VG

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

La gran excusa argentina, neofito, la gran excusa argentina. Ya sabemos que es mal endemico, y sino lee el Martin Fierro.

 

Esto debe cambiar.

 

Los comisarios y subcomisarios deberian tener OBLIGATORIAMENTE, como en muchos paises, titulo universitario, de cualquier cosa, literatura, arte, tiro al blanco o arrime al bochin, para pasar a ser oficial superior tendria que tener obligatoriamente titulo universitario.

 

La formacion en universidades, y no importa la materia, es crucial.

 

El problema mas importante que tenemos es que son chorros, corruptos y estimulan el delito. Les conviene. Lucran. De un lado y del otro.

 

NO importa si viene de antes de Mariano Moreno, lo importante es empezar YA a cambiarlo.

 

Obvio que no es facil.

 

VG

 

 

Celebro que coincidamos, pero el decirlo viniendo de alguien como vos que lo vive, sufre y se lo banca 5 dìas a la semana " en la trinchera " es mas verosimil para los demas a que si lo dijera un Neòfito como yo...

 

Si hice la salvedad, de que èsto viene antes del menemato, fue para que no vinieran a pegarle a CRISTINA que sabemos no es la responsable ni mucho menos tiene una varita màgica para resolverlo ni con 4 gestiones consecutivas.

 

 

Aca un tema mas que visionario:

 

Editado 1 de Mayo del 2011 por NEOFITO

[edugal57]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

bueno gracias por contestar con onda. Te digo lo siguiente a algunas cosas que decís.

Me centro en las formas de hacerlas. Supongo que te referís a las formas en que se hacen leyes, medidas, etc. Parece que creés que ahora hay un deterioro del funcionamiento republicano y además que el estilo es confrontativo. Me gustaría comentarte algo de los 80 y de los 90. En los 80 apenas asumió Alfonsín, decidió llamar a un plebiscito sobre el Beagle. Quería firmar la paz con Chile y dejarnos de joder (son mis palabras él no dijo así). TEnía toda la razón del mundo. Qué otra cosa se podía hacer frente a un tema que había enarbolado la dictadura QUE VENDÍA EL PAÍS PERO QUERÍA RECUPERAR LA SOBERANÍA DE TRES ISLOTES PEDORROS Y LUEGO QUISO RECUPERAR LA SOBERANÍA EN MALVINAS MIENTRAS SE DESTRUÍA LA INDUSTRIA NACIONAL. Ahora bien Alfonsín podía haberle propuesto al peronismo que presentaran juntos el proyecto pero él hizo lo que hace cualquier político´: lo presentó solo y consiguió el éxito total cuando el peronismo repondió a la postura de alfonsín con una postura recontrapedorra: decidió la abstención pero luego actuaban y hablaban como si votaran por el no: fue patético. Pero hay que decir que no era más que el triunfo de Alfonsín que encontró un rival maravilloso que le sirvió en bandeja el triunfo del plebiscito no convocante). Recuerdo que el ministro Troccoli dijo que no iba a ser la única consulta popular, que iba a haber otras. Cuando lo leí me cagué de risa: hubiera apostado 100 a 1 que NUNCA IBAN A LLAMAR A OTRA CONSULTA POPULAR. Y qué lástima que nadie aceptó nunca esa apuesta mía. La guita que hubiera ganado. Porque ya te imaginás que los asesores de imagen le habrán explicado a alfonsín que NI EN JODA tenía la posibilidad de ganar por afano (creo que fue 85% contra nada...no recuerdo con exactitud). Te doy un detalle más: la desesperación del radicalismo por ganar el "plebiscito" era tanta (y la poca participación de los que se oponían al tratado era tanta) que NO SE CUIDARON LAS FORMAS Y UN PARIENTE ME COMENTABA QUE ÉL HABÍA VOTADO USANDO EL CARNET DEL AUTOMÓVIL CLUB. ¡¡ no creo que fuera un problema de formas !! Pero discutí con varios amigos míos alfonsinistas o simpatizantes porque decían que se había hecho CON BUENA INTENCIÓN (¡CONMOVEDOR!). Ahora bien ¿a dónde quiero llegar? simplemente a compara con los que reprochan a Cristina Kirchner que se cortó sola con el proyecto de asignación universal por hijo: supuestamente debía haber consensuado con la oposición para presentar un proyecto conjunto. ¡se entiende a dónde quiero llegar? A esto: cualquier político hace igual, quiere ganar sobre sus adversarios. Seguro que nos iría mejor si no fuera asi pero TODOS SON ASÍ. Por eso me molesta que se diga que eso lo hace el kirchnerismo.

Y ahora te hablo de los 90. apenas subido menem uno de los diarios grande (clarin o nación) comentaban una reunión de menem con diputados. Él bajó línea, no cualquier línea sino lo opuesto a todo lo que el peronismo había defendido siempre. Y el diario contaba que uno de los diputados presentes elevó unas tímidas dudas quejas. Uy! el diario se relamía contando cómo menem le había tirado de las orejas (en criollo ´"lo cagó a pedos"). Pensá en lo que eso significaba como "respeto de las formas": ¿qué carajo quedaba de la independencia de los poderes? ¿y porqué se le reprocha a este gobierno lo que se alababa en el otro. PERO FALTA LO MEJOR: UNA VEZ SE DESCUBRIÓ EN LA CÁMARA DE DIPUTADOS A UN EMPLEADO DEL CONGRESO SENTADO EN LAS BUTACAS DE LOS DIPUTADOS ( creo recordar que se llamaba kirsenbaum o kitelman o algo así).¿¿ESO NO ERA FALTAR EL RESPETO A LAS FORMAS?? UN BOLUDO SENTADO COMO SI FUERA UN DIPUTADO VOTANDO COMO DIPUTADO. Eso era para mí un símbolo de los 90. ¡¡PERO COMO MENEM SE HABÍA VUELTO ÍDOLO DEL NEOLIBERALISMO: DALE QUE VA!!

Quisiera recordarte algo más sobre los 90. La desesperación por la inseguridad era tanta que una de las medidas de entonces en Capital fue organizar patrullajes conjuntos de 1 jeep de la policia, 1 jeep de la gendarmería y 1 jeep de la prefectura. ¿qué se puede decir de una medida así? ¡¡UNA REPAJA!! te imaginás que los chorros cuando veían a uno de los jeeps rajaban y por lo tanto los otros dos estaban al dope. PERO A MÍ ME INTERESA COMO INDICADOR DE LA SEGURIDAD QUE HABIA.

 

Finalmente te digo que a mí también me revienta que tengamos esos defectos. Nombro dos: las coimas y la indisciplina social. La pregunta es si realmente la población quiere terminar con esos defectos.

REspecto de esos defectos creo que lo que me contó un taxista es la respuesta: me dijo que un alemán que estaba laburando en baires le dijo en un castellano bastante bueno "yo veo que muchos creen acá que nosotros somos mejores que ustedes. Pero la diferencia es simplemente que a nosotros nos castigan cuando violamos la ley". Me pareció simplemente brillante. Por eso me da risa cuando oigo que para mejorar el tránsito en capital (por ejemplo) hace falta un largo proceso de educación. Creo que hacen falta 48 horas de aplicar el castigo en serio y que la tele lo muestre (como pasó en 24 horas respecto del uso de casco para motociclistas: al día siguiente todos iban con casco, simplemente por ver que si iban SIN, les sacaban la moto.

Bueno ya es tarde y me estoy cayendo de sueño.

Cram

 

Sabes loq pasa Cram, cuando hablo de formas hablo del uso indiscriminado de los DNU, que si bien son constiitucionales , son instrumentos pensados para casos de urgencia en los que no se pueden esperar los tiempos legislativos, este gobierno lo usa lisa y llanamente para imponer su criterio , ignorando el rol de contralor que cumple el poder legislativo y el pais no esta viviendo una crisis ni de necesidad ni de urgencia para el uso indiscriminado de dnu, mas cuando el poder para usar estos se lo otorgaron en una sesion por lo menos dudosa y rara con la anuencia del turco extendiendo las facultades extraordinarias de la presidente cundo no estamos viviendo una crisis como la del 2001 ni una guerra.......Cuyalquier ley expedida por el parlamento aunque sea por un solo voto es mucho mas legitimo que un DNU.

Si bien creo que la mayoria de los legisladores no cumple con el cometido par el cual los elegimos , para algo estan , y deben ser los que dictan , discuten y promulgan las leyes.....

Yo creo que si fuese por el poder ejecutivo , no tendrian ningun problema en prescindir del Congreso, y los gobernantes nunca tienen que olvidar que el hecho que ganen una eleccion , no les da rienda suelta para hacer lo que quieran , en este caso la presidente , no debe ignorar, que el 70% de la gente en el 2009 le dijo que no estaba de acuerdo con su gestion , ni con lñas formas.......

En politica escrupulos y etica van de la mano....

Yo creo que ademas de los DNU , ala gente no le gusta el nivel de confrontacion constante de este gonbierno, si no estas de acuerdo conmigo , sos mi enemigo , ni siquierea adversario, nunca llamo a sentarse a un acuerdo , y cuando necesito acordar utilixzo la caja......

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Sabes loq pasa Cram, cuando hablo de formas hablo del uso indiscriminado de los DNU, que si bien son constiitucionales , son instrumentos pensados para casos de urgencia en los que no se pueden esperar los tiempos legislativos, este gobierno lo usa lisa y llanamente para imponer su criterio , ignorando el rol de contralor que cumple el poder legislativo y el pais no esta viviendo una crisis ni de necesidad ni de urgencia para el uso indiscriminado de dnu, mas cuando el poder para usar estos se lo otorgaron en una sesion por lo menos dudosa y rara con la anuencia del turco extendiendo las facultades extraordinarias de la presidente cundo no estamos viviendo una crisis como la del 2001 ni una guerra.......Cuyalquier ley expedida por el parlamento aunque sea por un solo voto es mucho mas legitimo que un DNU.

Si bien creo que la mayoria de los legisladores no cumple con el cometido par el cual los elegimos , para algo estan , y deben ser los que dictan , discuten y promulgan las leyes.....

Yo creo que si fuese por el poder ejecutivo , no tendrian ningun problema en prescindir del Congreso, y los gobernantes nunca tienen que olvidar que el hecho que ganen una eleccion , no les da rienda suelta para hacer lo que quieran , en este caso la presidente , no debe ignorar, que el 70% de la gente en el 2009 le dijo que no estaba de acuerdo con su gestion , ni con lñas formas.......

En politica escrupulos y etica van de la mano....

Yo creo que ademas de los DNU , ala gente no le gusta el nivel de confrontacion constante de este gonbierno, si no estas de acuerdo conmigo , sos mi enemigo , ni siquierea adversario, nunca llamo a sentarse a un acuerdo , y cuando necesito acordar utilixzo la caja......

 

 

Che, DNU

estaría bueno que justifiques tus dichos

sino parecería que estuvieses hablando al pedo

 

Informe de Josefina Ichaso

Un informe realizado por Josefina Ichaso del Centro de Estudios Nueva Mayoría señala que en sus dos años y cuatro meses de gobierno, Cristina Kirchner firmó un total de 9 decretos de necesidad y urgencia, de los cuales 4 fueron expedidos en los últimos 4 meses.

 

http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2182&Itemid=30

 

[ATTACH]11712[/ATTACH]

Editado 3 de Mayo del 2011 por manosanta

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Che, DNU

estaría bueno que justifiques tus dichos

sino parecería que estuvieses hablando al pedo

 

Informe de Josefina Ichaso

Un informe realizado por Josefina Ichaso del Centro de Estudios Nueva Mayoría señala que en sus dos años y cuatro meses de gobierno, Cristina Kirchner firmó un total de 9 decretos de necesidad y urgencia, de los cuales 4 fueron expedidos en los últimos 4 meses.

 

http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2182&Itemid=30

 

[ATTACH]11712[/ATTACH]

 

El Lilito este con tal de criticar ya llegó al ridiculo de cuestionar hasta lo que este gobierno practicamente no hace.

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

El Lilito este con tal de criticar ya llegó al ridiculo de cuestionar hasta lo que este gobierno practicamente no hace.

 

A lo mejor si hace bien las cuentas, en vez de decir que lo afanaron 1.462 veces, resulta que fue 1 vez, y que todo lo que le sacaron fue un Nokia 1100.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Che, DNU

estaría bueno que justifiques tus dichos

sino parecería que estuvieses hablando al pedo

 

Informe de Josefina Ichaso

Un informe realizado por Josefina Ichaso del Centro de Estudios Nueva Mayoría señala que en sus dos años y cuatro meses de gobierno, Cristina Kirchner firmó un total de 9 decretos de necesidad y urgencia, de los cuales 4 fueron expedidos en los últimos 4 meses.

 

http://www.nuevamayoria.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2182&Itemid=30

 

[ATTACH]11712[/ATTACH]

 

 

1 por lo menos y con el Congreso abierto , al pedo. No hace falta argumentar mucho.

 

 

 

 

 

 

slds,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

 

 

1 por lo menos y con el Congreso abierto , al pedo. No hace falta argumentar mucho.

 

 

 

slds,

 

La diferencia en el uso de los DNU de esta gestion con las anteriores es abismal, aunque para algun que otro intolerante uno solo sea suficiente motivo para condenarla.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

La diferencia en el uso de los DNU de esta gestion con las anteriores es abismal, aunque para algun que otro intolerante uno solo sea suficiente motivo para condenarla.

 

Cualitativamente no. Ya el desastre lo hicieron el cabezón y el finado. Esta va por la sintonia fina.

 

DNU a medida, para techint y clarin.

 

 

 

slds,

 

 

 

 

pd.: vos y tus nicks son la prueba entintada de mi tolerancia.:tongue:

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

 

Cualitativamente no. Ya el desastre lo hicieron el cabezón y el finado. Esta va por la sintonia fina.

 

DNU a medida, para techint y clarin.

 

slds,

 

 

pd.: vos y tus nicks son la prueba entintada de mi tolerancia.:tongue:

 

En otra epoca los DNU sali por pedidos de empresas como las que nombras.

 

 

Eso si que estaba bien, no ?

 

 

Seguro no se te escapó ningun nick ?

Editado 3 de Mayo del 2011 por FUJITIVO

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

En otra epoca los DNU sali por pedidos de empresas como las que nombras.

 

 

Eso si que estaba bien, no ?

 

 

Seguro no se te escapó ningun nick ?

 

Cuando alguien se horroriza por un Decreto de Necesidad y Urgencia, pero le da igual que peones rurales sean humillados y reducidos a la servidumbre por explotadores sojeros, hay algo que no funciona...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Cuando alguien se horroriza por un Decreto de Necesidad y Urgencia, pero le da igual que peones rurales sean humillados y reducidos a la servidumbre por explotadores sojeros, hay algo que no funciona...

 

 

El pez se pudre por la cabeza.

 

 

 

slds,

[edugal57]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

A lo mejor si hace bien las cuentas, en vez de decir que lo afanaron 1.462 veces, resulta que fue 1 vez, y que todo lo que le sacaron fue un Nokia 1100.

 

DNU y absolutamente a uso y conveniencia del oficialismo y extension de SUPERPODERES cuando no es necesario y con artilugios , no es cagarse en el con greso ....te va ???

Loco estan cegados por el fanatismo.....

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

DNU y absolutamente a uso y conveniencia del oficialismo y extension de SUPERPODERES cuando no es necesario y con artilugios , no es cagarse en el con greso ....te va ???

Loco estan cegados por el fanatismo.....

 

Insistís en quedar como un salame?

Cuántos DNU firmó CFK?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Insistís en quedar como un salame?

Cuántos DNU firmó CFK?

 

Pasa que Nestor firmo bastantes y este Lilito se quedo con esa carta guardada, ahora que se murió la quiere usar igual.