Debate necesario sobre INSEGURIDAD

[Invitado catcharmer]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Suicido hubiese sido el de Miguel de Cervantes si hubiese leído esto.

:aplausos::aplausos:

Y si se hubiese suicidado y dos veces al saber que vos cobras un subsidio :wink::risa::risa:

[elplatano]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Suicido hubiese sido el de Miguel de Cervantes si hubiese leído esto.

Es verdad me equivoque es subsidio, pero igual sabes en el fondo que tengo razon.

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Es verdad me equivoque es subsidio, pero igual sabes en el fondo que tengo razon.

 

La frase sería entonces: "cada vez se entregan mas subsidios y el delito aumenta"

Se supone que subsidio refiere a planes sociales?

Así que tu teoría es mas planes sociales, mas delito?

 

Te invito a reflexionar.

[manosanta]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

 

Todavía no se sabe si fue asi....

 

slds,

 

Sipi...

 

 

La bala que mató al joven en la autopista a Córdoba salió del arma de su padre

 

Se trata el caso ocurrido el lunes pasado, cuando el joven de 28 años fue asaltado por dos delincuentes en el acceso oeste a Rosario. En ese momento llegó su padre, Oscar, quien se baleó con los ladrones, uno de los cuales cayó abatido junto con su hijo Lucas.

 

 

 

http://www.lacapital.com.ar/policiales/La-bala-que-mato-al-joven-en-la-autopista-a-Cordoba-salio-del-arma-de-su-padre-20110425-0058.html

 

 

 

Ojo: Pudo haber pasado que el padre no era un comando-boina verde-MI 5-ultrasupermegaentrenado como tenemos acá al amigo John Rambo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Pequeña Lulu, en Israel sabes quien es el enemigo y de donde podria llegar a venir la bala, en ARG no lo sabes, es muchisimo mas probable que te maten en ARG que en Israel, sali a pasear por el mundo y date cuenta lo que pasa, si, es necesario ir, lo que dicen los diarios es basura.

Decir que en ARG el problema es uno mas es mentira, es un problemon, y avanza sin parar.

 

 

Viejito que guiña el ojo...

 

 

sisi, date una vueltita por essssta :porra:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Es verdad me equivoque es subsidio, pero igual sabes en el fondo que tengo razon.

 

Perdon, no entiendo, los subsidios son EL PROBLEMA ? O uno de ellos...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Sipi...

 

 

La bala que mató al joven en la autopista a Córdoba salió del arma de su padre

 

Se trata el caso ocurrido el lunes pasado, cuando el joven de 28 años fue asaltado por dos delincuentes en el acceso oeste a Rosario. En ese momento llegó su padre, Oscar, quien se baleó con los ladrones, uno de los cuales cayó abatido junto con su hijo Lucas.

 

 

 

http://www.lacapital.com.ar/policiales/La-bala-que-mato-al-joven-en-la-autopista-a-Cordoba-salio-del-arma-de-su-padre-20110425-0058.html

 

 

 

Ojo: Pudo haber pasado que el padre no era un comando-boina verde-MI 5-ultrasupermegaentrenado como tenemos acá al amigo John Rambo.

 

 

Una golondrina no hace verano.

 

 

 

 

slds,

[pablito win]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Que jodido es leer y ver que a ninguno le importa debatir en serio, esto parece un partido de futbol con letras donde lo que importa es quien escribe mas lindo, quien caga al otro dejandolo sin respuesta y quien la tiene mas grande. La pobre verdad... que espere. Seguramente me van a tapar con mil palabras hermosamente acomodadas que a mi no me salen pero creo que nuestro primer problema es que nos preocupamos por la pelotudez de querer ser mas genial que el otro al pedo, que bueno seria juntar todas estas ideas aqui leidas ,pero entre argentinos pijudos parece un imposible, perdon si esta mal expresado ,yo no pase de septimo. Y no me den bola ,tengo un dia de mierda...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

 

 

Una golondrina no hace verano.

 

 

 

 

slds,

 

 

a la golondrina con 16 municion chica....haceme caso :beso:

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Vos cometes el mismo error conceptual que hace Cram, que es mezclar el sistema represivo con el sistema judicial. La policia es una mierda en casi cualquier parte del mundo. Es la respuesta judicial, no frente a casos puntuales sino en los grandes numeros, lo que planteo aca.

Aca en argentina el sistema judicial esta corrupto y justifica la criminalidad de las policias. Eso, en grandes numeros, no sucede en EEUU. Aca, palizas como las de Rodney King suceden todos los dias en las comisarias del conurbano y en las carceles que mencione, sino en todas. La diferencia es evidente. Los mierdas que torturaron al preso en Mendoza, que quedaron grabados en el celular de otro sorete que participo en la golpiza, estan libres. Y son la regla!!!! Con la requisa se caga a palos al detenido, salvajemente!!!

 

Zaffaroni piensa, como yo, que el mas grande factor individual de criminalidad en Argentina es la policia.

 

Y como el sistema judicial que tenemos es cagon, clasista, racista, retrogrado y lombrosiano, los apañan. Estos a su vez cometen otro tipo de tropelias, por ejemplo, como ya mencione, SE GARCAN en todo lo que es prueba, convalidan procedimientos ilegales, criminales, desastrosos, muchas veces armados para extorsionar, otras para saldar cuentas personales, y otras, muchas mas, armados porque les parece que son culpables, asi que retorcemos la prueba y le damos pa delante...total...en el baño, cuando falta papel higienico, siempre tenemos un ejemplar de la Constitucion, deshojado y blandito, para limpiarse el orto con ella.

 

Es mi especialidad juridica, Neofito, se de lo que estoy hablando, lidio con esa mierda todos los dias, lo puse en mi firma, porque siento que estamos remando en un mar de soretes espesos y babosos, donde los jueces NO RESPETAN NI HACEN RESPETAR EL PROCEDIMIENTO.

 

Es de retrogrados y fachistas contestarme que el procedimiento es un obstaculo para sacar a los malos de las calles...aviso.

 

Y aviso que el procedimiento no esta diseñado para proteger al delincuente, que tambien tiene derechos, aun el peor, sino para proteger al ciudadano de a pie, al que por algun motivo se lo acusa falsamente de la comision de un delito. Para proteger al inocente.

 

Y cuando jure como abogado, tambien me prometi que jamas iba a confundirme y pensar, como muchos, en especial los fiscales, que si para sacar a un culpable tengo que llevarme puesto a algun inocente, lo hago. Es exactamente al reves, PREFIERO VER LIBRES A MIL CULPABLES QUE A UN SOLO INOCENTE INJUSTAMENTE CONDENADO.

 

Para eso es el derecho a la defensa.

 

Yo veo todos los dias como en las comisarias se maltrata, como en los juzgados se emiten sentencias ridiculas e injustas, obvio que NO TODAS, pero en una proporcion alarmante!!!

 

Veo que se crean todos los dias nuevas figuras delictivas, se privatiza la persecucion penal, al darle a las querellas un poder con el que no deberian contar!!! JAMAS.

 

El sistema judicial esta en una profunda crisis, no en virtud de algun poder maligno de este gobierno, sino que esta podrido por dentro. Esa podredumbre le viene de lejos, muy de lejos, trasciende este gobierno, trasciende, incluso, a la dictadura...con todo lo que eso significa. Es la justicia del palenque ande rascarse...

 

Cagazo, miedo, temor, condicionamientos, ideologias solapadas (mayormente de expresion fascista),

 

favores reciprocos (!!!!la madre de todas las corrupciones!!!!)

 

Todo eso, y muchas cosas mas, hacen que nuestra justicia este a la altura de nuestra policia, es decir, a la altura del pozo ciego.

 

Y como siempre hay algo que esta mas abajo, las carceles representan el sedimento de ese pozo ciego.

 

Hablo de la argentina. EEUU tiene sus problemas, pero el sistema judicial funciona, en terminos generales, la policia tiene sus momentos de horror, como siempre que se tiene poder, se tiende a abusar del mismo, y lo hacen, pero no con la impunidad diaria con que se hace en el conurbano o en las provincias...las policias bravas son regla todavia.

 

El sistema carcelario de ellos tiene sus bemoles, (ya dije que tienen parte del sistema privatizado, un horror) pero tienen las carceles de baja seguridad que deberiamos copiar (hay un debil intento en las granjas y en la U19, aca en Ezeiza).

 

El sistema no funciona en argentina, se estan violando los derechos humanos de cientos de miles de personas, con el aval y consentimiento de las personas que son los responsables de las mismas, los jueces.

 

Lo que yo critico es la triada Policia-jueces-penitenciarios, como disfuncionales los tres. Lo que observe, en mi experiencia persona, es que la pata JUDICIAL de ellos funciona mejor que la nuestra mil veces, con sus errores, horrores e incluso abominaciones, por supuesto, sin dudas, pero comparado y proporcionado, (por supuesto) con lo que tenemos aca...y no hablo de Oyarbide, que no es nada ni nadie, sino de los cientos o quizas miles de jueces y fiscales que obvian los principios minimos de legalidad. Se cagan en todo, escuchas ilegales realizadas por orden de jueces, interpretadas como se les canta, EDITADAS siiiiii EDITADAS POR LOS QUE ESCUCHAN!!!! Vuelcan al papel "lo que es interesante a la investigacion"...un desproposito.

 

Antes puse el ejemplo de los secuestros de armas. Lo mismo para el secuestro de drogas o de cualquier clase de prueba. Los "testigos de actuacion" truchos o miopes o corruptos....las rondas de reconocimiento armadas y siniestras. La golpiza previa y si hablas una palabra te rompemos hasta el ultimo hueso...y un fiscal que VE la imputado lastimado y NO VE NADA...

 

Nadie ve nada, ese es el problema.

 

Max Cady se ensaña con su abogado, que lo defendio mal. Max Cady si habia cometido estupro (anglicismo de Estatutary Rape, pronuncia rapido eso y sale "estupro), y su abogado no habia usado el hecho de que su victima era prostituta...(mal elegido el ejemplo...se investigaba en esa epoca a la victima en su moralidad, supuesta moralidad y si resultaba que era algo "liviana" se absolvia al violador, ahora el concepto es "no es no", independientemente de todo).

NO es el mejor ejemplo el que elegiste.

 

 

VG

 

 

Clarito clarito...

 

tanto, que no hubo necesidad de remarcr en colores ( los cuales detestas ) ninguno de los conceptos y realidades por demàs execrables

 

ahora, el ejemplo es de una ficciòn la cual tiene un alto grado de probabilidad...

 

quise decir, que uno de estos dias, sale un pibe de una de esas comisarias molido a golpes y se va directamente a una villa a procurarse un chumbo, acto seguido ejecuta a cualquier otro cana que no tenia ni la mas puta idea de su existencia y lo que le hizo sufrir un colega de la misma podrida instituciòn la cual pertenecen, y todo porque para el pibe son todos lo mismo, el lo ùnico que busca es hacerse justicia por mano propia...

 

es un arma de doble filo, se mete uno con el, se meten todos, eso escuche decir a un pibito de la calle en un locutorio al que entre a comprar cigarrillos.

 

Para soportar ver eso todos los benditos dias, necesitas de no una, sino dos " valvulas de escape " para poder soportarlo, ahora entiendo el porque de tu participaciòn tan activa en este foro, y no lo tomes a mal, pero lo que contas en base a la especialidad que ejerces, " es para llorar sangre " de la indiganciòn que seguramente provoca.

 

 

 

 

Neòfito.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

a la golondrina con 16 municion chica....haceme caso :beso:

 

ahh...no me sirve la 12 recortada???:confused:

 

 

slds,

[CRAM]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

No compre si no quiere, nadie lo obliga, lo que no tenes idea es que vi yo del sistema para que me parezca que si funciona a grandes rasgos, como ya lo mencione anteriormente. En el año 1993, recibido ya de abogado hacia unos años, me manda la Universidad de Belgrano en intercambio, yo ya estaba haciendo el posgrado en Derecho Penal, a la Universidad de Miami, ya en EEUU, parte del curso era quedarse un tiempito como observador en la corte, los tribunales de baja denominacion, donde hay guerra, despelote, desastre constante y a veces es una maquina de hacer chorizo. Como podia elegir dentro de una gama de tribunales, pido que me asignen a los tribunales de NYC, Criminal Court, donde mi primo podia alojarme gratarola.

Asi que si, vi el sistema de cerca, como estudiante y muy critico, ademas. Asi que si lo comparo con la maquina de violar derechos humanos que es nuestro sistema judicial, prefiero las garantias del norteamericano, que tiene jurados, y por lo tanto es mas humano, e imperfecto, sin dudas. Los programas que ves de True TV y esas cosas, son la excepcion, y la violacion de los derechos de la gente en argentina es la regla. A ver si queda claro, voy a dar un ejemplo sencillito: LAS ARMAS SECUESTRADAS EN CUALQUIER PROCEDIMIENTO SE HACEN A MANO LIMPIA, sin tomar precauciones para preservar la integridad de la prueba. (por eso abundan los casos de armas "tiradas"). Los fiscales, como son unos cobardes hijos de puta que no les interesa nada mas que seguir siendo empleados publicos sin dolores de cabeza, JAMAS piden dactiloscopias sobre las armas, porque los policias ya se ocuparon de pudrir la prueba.

 

Otro ejemplo: policia cientifica, que tiene muy buena voluntad y tratan de trabajar lo mejor que pueden, NO PUEDEN HACER ENTENDER A LOS RATIS DE LA BRIGADA QUE HAY QUE PRESERVAR LA ESCENA DEL CRIMEN. No, en el perfil genetico de la bata de Norita Dalmasso, habia nada menos que 23 perfiles a descartar...un desproposito.

 

Y asi en miles y miles de casos. La prueba no se preserva, la cadena de custodia es una risa y en el fondo, a los jueces, cuando llega la hora de sentenciar, TODO LES CHUPA UN HUEVO Y FALLAN (en sentido de falencia) COMO LA MIERDA.

 

Ahi es donde el sistema no solo falla, sino que es una clarisima violacion a los derechos humanos. Pero como no nos contentamos con eso, Noooooo, los tiramos en amuchaderos inhumanos, con guardas del servicio penitenciario que son, muchas veces, sociopatas torturadores que descargan sus locuras en los internos...

 

No les dan comida, y tienen que "ranchar" COMO PUEDEN, porque el morfi se lo roban los del servicio. Los que no tienen alternativa y tienen que comer de lo que les da el servicio, terminan desnutridos. Como le paso a un chaqueño que me pidieron que defienda pro bono, (gratis) hace no mas de seis meses. Le tuve que depositar plata yo, de mi bolsillo, porque se moria de inanicion. Se lo veia hinchado y rojo, amoratado, muerto de hambre. Le imputaban robo con armas. No habia armas, no habia elementos secuestrados...solo informacion de "agentes encubiertos"...

 

Los cagan a patadas todas las veces que pueden. Y las que no, les pegan igual, por las dudas...cuando pasa la banda nazi haciendo requisa, les rompen todo, las pocas pertenencias personales se las desparraman y se las pisotean, rompen todo, sin motivo, solo para ejercer poder.

 

Yo no idealizo ningun sistema, simplemente veo que el que tenemos nosotros, a pesar del esfuerzo propagandistico del gobierno en relacion a los derechos humanos, aun en cosas con las que estoy profundamente de acuerdo, como ser los juicios a los abominables torturadores y asesinos del proceso, en los asuntos referentes a la justicia y los derechos humanos "actuales", de la hora y de la realidad de hoy...no hacen nada, o peor...consienten el accionar criminal de una justicia increiblemente injusta y unas fuerzas de seguridad inconcebiblemente corruptas.

 

Vos compra, si queres. Yo, que vivo sumergido en esa mierda, no compro.

 

VG

NO COMETI UN ERROR EN LO QUE VOS DECIS PORQUE ACLARE RESALTANDO EL TEXTO QUE ESAS ACCIONES DE LA POLICÍA ERAN ACTOS DE GENTE QUE ESTÁ ACOSTUMBRADA A HACERLO. ¿TANTO TE CUESTA ENTENDER QUE TE ESTOY DICIENDO QUE EL SISTEMA JUDICIAL NORTEAMIERICANO TAMBIÉN AVALA EL MALTRATO POLICIAL? ¿TANTO CUESTA ENTENDER QUE SI LO HACEN COMO COSTUMBRE ES PORQUE EL SISTEMA JUDICIAL SE LO PERMITE?

En mi mensaje decía (entre otras cosas)

a) EN CONDICIONES NORMALES SE CAGAN DE LA RISA.

b) TE DEJO OTRO Y NO DESVIRTUES LO QUE QUIERO DECIR.QUIERO DECIR QUE ESTA GENTE ESTA ACOSTUMBRADA A HACER LO QUE SE LE CANTA.

c) ES GENTE HACIENDO LO QUE ESTÁ ACOSTUMBRADA A HACER. ESO ES LO QUE TE QUIERO DECIR. NO OTRA COSA

Ahora te digo:

La pucha hermano!! No queda claro a pesar de todo lo que insistí? Esos canas están acostumbrados a hacerlo y los que tienen la culpa de acostumbrarlos ¿quiénes son? ¿los vendedores de choripan? ¿o los jueces y el sistema judicial todo?

Y además cometés dos errores:

1°) no fue 1972, sino 1984!!! Siguieron conelexperimento hasta 1984 cuando sólo quedaban 4 negros vivos paralíticos en silla de rueda!!!!! Pero ojo que en 1948 se pidió que se interrumpiera el experimento y en una revista médica se publicó una respuesta en contra, de modo que ya era público en 1948!!!!! ¿¿¿dónde carajo estaban las garantías individuales de los 200 negros engañados a quienes se dejaba morir para estudiar la evolución de la enfermedad???

2°) llevado por el entusiasmo de ser (como decís) “especialista en el tema” (y no lo dudo) te animás a decir que “estupro” se origina en “statutary rape” pronunciado rápido!!!!! ¡¡¡es una palabra de antiguo origen latino “stuprum”!!! consultá cualquier diccionario latino. Y si no jugate y agarrá el Corominas.

 

Yo no te subestimé. Dije simplemente que no compraba tu idealización del sistema judicial norteamericano. Y entiendo cada vez mejor por qué no comentaste NI UNO SOLO DE LOS CASOS QUE TE NOMBRÉ. Vos hablás del sistema en general. El sistema en general está formado por una enorme pila de casos particulares!

 

Saludos

Cram

[CRAM]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Que jodido es leer y ver que a ninguno le importa debatir en serio, esto parece un partido de futbol con letras donde lo que importa es quien escribe mas lindo, quien caga al otro dejandolo sin respuesta y quien la tiene mas grande. La pobre verdad... que espere. Seguramente me van a tapar con mil palabras hermosamente acomodadas que a mi no me salen pero creo que nuestro primer problema es que nos preocupamos por la pelotudez de querer ser mas genial que el otro al pedo, que bueno seria juntar todas estas ideas aqui leidas ,pero entre argentinos pijudos parece un imposible, perdon si esta mal expresado ,yo no pase de septimo. Y no me den bola ,tengo un dia de mierda...

 

el tema está engrosado con una pila de mensajes. digo que tal vez son 30-40-50. Y vos decís que ninguno le importa debatir en serio. ¿los leiste todos? Porque yo traté de debatir en serio. Y dije lo que dije pensandolo seriamente. Desde siempre me apasionó el derecho y acostumbraba a ir a la biblioteca del congreso cuando quedaba en Alsina 1835 para leer otras cosas relacionadas con mi trabajo pero siempre me regalaba una hora-hora y media de leer fallos de apelación (o sea de segunda instancia) y veía las pelotudeces que decían algunos fallos. Opiné con pasión pero no ofendí a nadie. Me dan mucha bronca las opiniones en contra del propio país, donde no se ahorran calificativos despectivos en contra de "este país de mierda" aunque no se diga explícitamente.

¿no se te ocurre pensar que a otra persona le interesa debatir y argumenta con pasión? ¿tan irresistible te resulta la idea de que sos el único que la tiene clara? Porque no hacés un esfuercito y le das cinco guitas de changüi a los demás?

Un saludo

Cram

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

NO COMETI UN ERROR EN LO QUE VOS DECIS PORQUE ACLARE RESALTANDO EL TEXTO QUE ESAS ACCIONES DE LA POLICÍA ERAN ACTOS DE GENTE QUE ESTÁ ACOSTUMBRADA A HACERLO. ¿TANTO TE CUESTA ENTENDER QUE TE ESTOY DICIENDO QUE EL SISTEMA JUDICIAL NORTEAMIERICANO TAMBIÉN AVALA EL MALTRATO POLICIAL? ¿TANTO CUESTA ENTENDER QUE SI LO HACEN COMO COSTUMBRE ES PORQUE EL SISTEMA JUDICIAL SE LO PERMITE?

En mi mensaje decía (entre otras cosas)

a) EN CONDICIONES NORMALES SE CAGAN DE LA RISA.

b) TE DEJO OTRO Y NO DESVIRTUES LO QUE QUIERO DECIR.QUIERO DECIR QUE ESTA GENTE ESTA ACOSTUMBRADA A HACER LO QUE SE LE CANTA.

c) ES GENTE HACIENDO LO QUE ESTÁ ACOSTUMBRADA A HACER. ESO ES LO QUE TE QUIERO DECIR. NO OTRA COSA

Ahora te digo:

La pucha hermano!! No queda claro a pesar de todo lo que insistí? Esos canas están acostumbrados a hacerlo y los que tienen la culpa de acostumbrarlos ¿quiénes son? ¿los vendedores de choripan? ¿o los jueces y el sistema judicial todo?

Y además cometés dos errores:

1°) no fue 1972, sino 1984!!! Siguieron conelexperimento hasta 1984 cuando sólo quedaban 4 negros vivos paralíticos en silla de rueda!!!!! Pero ojo que en 1948 se pidió que se interrumpiera el experimento y en una revista médica se publicó una respuesta en contra, de modo que ya era público en 1948!!!!! ¿¿¿dónde carajo estaban las garantías individuales de los 200 negros engañados a quienes se dejaba morir para estudiar la evolución de la enfermedad???

2°) llevado por el entusiasmo de ser (como decís) “especialista en el tema” (y no lo dudo) te animás a decir que “estupro” se origina en “statutary rape” pronunciado rápido!!!!! ¡¡¡es una palabra de antiguo origen latino “stuprum”!!! consultá cualquier diccionario latino. Y si no jugate y agarrá el Corominas.

 

Yo no te subestimé. Dije simplemente que no compraba tu idealización del sistema judicial norteamericano. Y entiendo cada vez mejor por qué no comentaste NI UNO SOLO DE LOS CASOS QUE TE NOMBRÉ. Vos hablás del sistema en general. El sistema en general está formado por una enorme pila de casos particulares!

 

Saludos

Cram

 

Sin duda, una totalidad es una enorme pila de casos particulares.

 

No idealizo al sistema, simplemente digo que la pata judicial, en promedio, funciona mejor.

 

Las policias son una mierda aca, alla y en cualquier lado. En todas partes el poder protege al poder, intercambian favores y se cuidan las espaldas.

 

No me exprese bien respecto del tema del Statutory rape, en realidad es al reves, el original Stuprum, que contenia la descripcion del acto violento (sexual) fue degradado o adaptado, en el derecho anglosajon, (como se adaptaron o cambiaron infinidad de palabras) al Statutory rape, que no tiene ninguna explicacion linguistica, sobre todo el "Statutory". Si la palabra rape. Violacion, violencia sexual, de origen anglo-germanico y con algun significado similar en Frances antiguo, "raspar", todo del antiguo latin y finalmente del griego, todos con la misma raiz que describe violencia y "por la fuerza".

Obvio que despues se racionalizaron las explicaciones, pero el origen ideologico de violencia sexual sobre menores (en el caso del derecho romano era sobre menores e indefensos, como los esclavos) es el mismo.

 

La conjuncion "statutory rape", que traducida en terminos legales es "estupro", es una derivacion linguistica y racionalizada del latin stuprum, se uso en contexto legal para 1700, pero ya venia en uso, sobre todo la forma corrupta y anglizada que termino siendo, finalmente, Statutory rape. Tenes razon, me equivoque.

 

Lo que creo que no me contestas es cada una de las palabras que YO pongo en cada uno de mis posteos, vos queres que yo conteste o justifique las burradas que se mandan policias corruptos y perversos en EEUU, yo te contesto que en terminos generales, los policias son caca en todos lados, y sino fijate que dijo Zaffaroni ayer nomas...(parece que nos lee.. jiji...). NO tengo que justificar las bestialidades de nadie y menos que menos en EEUU. Pero me remito a la cotidianeidad nuestra, de cada dia y solo salis a espetarme que idealizo el sistema norteamericano, cuando claramente digo que no solo no es ideal, sino que contiene sus lacras importantes. Lo que no me quedan dudas es sobre lo que TENEMOS NOSOTROS. Una maquina de violar derechos humanos.

 

Eso no lo contestas.

 

VG

 

PD:

El experimento Tuskegee termino en 1972, por lo menos ahi se determino que no se seguia con el mismo, las proyecciones siguieron decadas despues, por supuesto. Pero la fecha es 1972, ahi se decidio la terminacion del experimento.

Ningun error ahi.

Editado 27 de Abril del 2011 por Viejo Golanchik

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Debate necesario sobre INSEGURIDAD

 

Vos cometes el mismo error conceptual que hace Cram, que es mezclar el sistema represivo con el sistema judicial. La policia es una mierda en casi cualquier parte del mundo. Es la respuesta judicial, no frente a casos puntuales sino en los grandes numeros, lo que planteo aca.

Aca en argentina el sistema judicial esta corrupto y justifica la criminalidad de las policias. Eso, en grandes numeros, no sucede en EEUU. Aca, palizas como las de Rodney King suceden todos los dias en las comisarias del conurbano y en las carceles que mencione, sino en todas. La diferencia es evidente. Los mierdas que torturaron al preso en Mendoza, que quedaron grabados en el celular de otro sorete que participo en la golpiza, estan libres. Y son la regla!!!! Con la requisa se caga a palos al detenido, salvajemente!!!

 

Zaffaroni piensa, como yo, que el mas grande factor individual de criminalidad en Argentina es la policia.

 

Y como el sistema judicial que tenemos es cagon, clasista, racista, retrogrado y lombrosiano, los apañan. Estos a su vez cometen otro tipo de tropelias, por ejemplo, como ya mencione, SE GARCAN en todo lo que es prueba, convalidan procedimientos ilegales, criminales, desastrosos, muchas veces armados para extorsionar, otras para saldar cuentas personales, y otras, muchas mas, armados porque les parece que son culpables, asi que retorcemos la prueba y le damos pa delante...total...en el baño, cuando falta papel higienico, siempre tenemos un ejemplar de la Constitucion, deshojado y blandito, para limpiarse el orto con ella.

 

Es mi especialidad juridica, Neofito, se de lo que estoy hablando, lidio con esa mierda todos los dias, lo puse en mi firma, porque siento que estamos remando en un mar de soretes espesos y babosos, donde los jueces NO RESPETAN NI HACEN RESPETAR EL PROCEDIMIENTO.

 

Es de retrogrados y fachistas contestarme que el procedimiento es un obstaculo para sacar a los malos de las calles...aviso.

 

Y aviso que el procedimiento no esta diseñado para proteger al delincuente, que tambien tiene derechos, aun el peor, sino para proteger al ciudadano de a pie, al que por algun motivo se lo acusa falsamente de la comision de un delito. Para proteger al inocente.

 

Y cuando jure como abogado, tambien me prometi que jamas iba a confundirme y pensar, como muchos, en especial los fiscales, que si para sacar a un culpable tengo que llevarme puesto a algun inocente, lo hago. Es exactamente al reves, PREFIERO VER LIBRES A MIL CULPABLES QUE A UN SOLO INOCENTE INJUSTAMENTE CONDENADO.

 

Para eso es el derecho a la defensa.

 

Yo veo todos los dias como en las comisarias se maltrata, como en los juzgados se emiten sentencias ridiculas e injustas, obvio que NO TODAS, pero en una proporcion alarmante!!!

 

Veo que se crean todos los dias nuevas figuras delictivas, se privatiza la persecucion penal, al darle a las querellas un poder con el que no deberian contar!!! JAMAS.

 

El sistema judicial esta en una profunda crisis, no en virtud de algun poder maligno de este gobierno, sino que esta podrido por dentro. Esa podredumbre le viene de lejos, muy de lejos, trasciende este gobierno, trasciende, incluso, a la dictadura...con todo lo que eso significa. Es la justicia del palenque ande rascarse...

 

Cagazo, miedo, temor, condicionamientos, ideologias solapadas (mayormente de expresion fascista),

 

favores reciprocos (!!!!la madre de todas las corrupciones!!!!)

 

Todo eso, y muchas cosas mas, hacen que nuestra justicia este a la altura de nuestra policia, es decir, a la altura del pozo ciego.

 

Y como siempre hay algo que esta mas abajo, las carceles representan el sedimento de ese pozo ciego.

 

Hablo de la argentina. EEUU tiene sus problemas, pero el sistema judicial funciona, en terminos generales, la policia tiene sus momentos de horror, como siempre que se tiene poder, se tiende a abusar del mismo, y lo hacen, pero no con la impunidad diaria con que se hace en el conurbano o en las provincias...las policias bravas son regla todavia.

 

El sistema carcelario de ellos tiene sus bemoles, (ya dije que tienen parte del sistema privatizado, un horror) pero tienen las carceles de baja seguridad que deberiamos copiar (hay un debil intento en las granjas y en la U19, aca en Ezeiza).

 

El sistema no funciona en argentina, se estan violando los derechos humanos de cientos de miles de personas, con el aval y consentimiento de las personas que son los responsables de las mismas, los jueces.

 

Lo que yo critico es la triada Policia-jueces-penitenciarios, como disfuncionales los tres. Lo que observe, en mi experiencia persona, es que la pata JUDICIAL de ellos funciona mejor que la nuestra mil veces, con sus errores, horrores e incluso abominaciones, por supuesto, sin dudas, pero comparado y proporcionado, (por supuesto) con lo que tenemos aca...y no hablo de Oyarbide, que no es nada ni nadie, sino de los cientos o quizas miles de jueces y fiscales que obvian los principios minimos de legalidad. Se cagan en todo, escuchas ilegales realizadas por orden de jueces, interpretadas como se les canta, EDITADAS siiiiii EDITADAS POR LOS QUE ESCUCHAN!!!! Vuelcan al papel "lo que es interesante a la investigacion"...un desproposito.

 

Antes puse el ejemplo de los secuestros de armas. Lo mismo para el secuestro de drogas o de cualquier clase de prueba. Los "testigos de actuacion" truchos o miopes o corruptos....las rondas de reconocimiento armadas y siniestras. La golpiza previa y si hablas una palabra te rompemos hasta el ultimo hueso...y un fiscal que VE la imputado lastimado y NO VE NADA...

 

Nadie ve nada, ese es el problema.

 

Max Cady se ensaña con su abogado, que lo defendio mal. Max Cady si habia cometido estupro (anglicismo de Estatutary Rape, pronuncia rapido eso y sale "estupro), y su abogado no habia usado el hecho de que su victima era prostituta...(mal elegido el ejemplo...se investigaba en esa epoca a la victima en su moralidad, supuesta moralidad y si resultaba que era algo "liviana" se absolvia al violador, ahora el concepto es "no es no", independientemente de todo).

NO es el mejor ejemplo el que elegiste.

 

 

VG

 

Cram, companero, no es que uno tire mierda pa dentro, la mierda esta la tenemos que erradicar. No reconocerla o compararla con otras mierdas no minimiza el impacto que tiene en nuestro pais, en nuestras vidas.

 

VG