Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

[JHON FOX]

Esta mal que las tierras se las vendan a extranjeros,

Pero esta bien que gente que no tiene títulos de propiedad las reclame o esten en ellas viviendo, por mas que esten hace muchos años?

 

Que opinan

 

 

La Justicia ordenó desalojar un campo de los Benetton en Esquel

 

03/03/11 - 21:47

La finca, de 300 hectáreas, está tomado desde hace cuatro años por la comunidad Mapuche, que la reivindica como propia. Los hermanos Benetton tienen unas 900 mil hectáreas de tierras en el país.

 

 

 

 

 

 

 

 

Un juez argentino ordenó a siete familias de mapuches desalojar un campo del grupo textil italiano Benetton en Esquel, que reclaman como sus tierras ancestrales, confirmaron hoy líderes de esa comunidad indígena.

 

El juez Omar Magallanes, de la sureña localidad de Esquel, ordenó a la comunidad mapuche Lof Santa Rosa Leleque abandonar en un plazo de diez días el sitio del que ya fueron desalojados en 2004 y que volvieron a ocupar en febrero de 2007.

 

"Estamos reclamando por nuestros derechos. Aún no pensamos qué vamos a hacer si vienen a desalojarnos, pero desde ya vamos a apelar el fallo", dijo a Efe Rosa Rúa Nahuelquir, esposa del cacique Atilio Curiñanco.

 

La comunidad ya se había instalado en agosto de 2002 en la finca de 300 hectáreas, situada a 90 kilómetros de la ciudad de Esquel, hasta que en 2004 un tribunal determinó que era propiedad de la Compañía Tierras del Sur, perteneciente a los hermanos Benetton, por lo que fueron desalojados.

 

Los hermanos Benetton, Carlo y Luciano, tienen unas 900 mil hectáreas de tierras, en su mayoría en la Patagonia, dedicadas a la producción lana para su imperio textil.

 

Este martes, la presidenta argentina, Cristina Fernández, anunció que enviará al Parlamento un proyecto para limitar la propiedad extranjera de las tierras a imagen de una norma en esta materia que se ha aprobado en Brasil.

 

A inicios de este siglo, unas 7 millones de hectáreas estaban en manos de extranjeros en Argentina, pero esa cifra se elevó desde entonces hasta las 20 millones de hectáreas, de acuerdo a cálculos de la Federación Agraria Argentina.

 

 

 

 

fuente

 

 

http://www.clarin.com/sociedad/Benetton_0_437356518.html

[Invitado hlk_skater]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Primero y principal, los mapuches no tienen nada que reclamar en Argentina. Todo lo que piden es trucho, pero lamentablemente los gobiernos de mierda que tenemos acá les han dado demasiados derechos -injustamente otorgados- y ahora andá a sacarlos.

Si realmente le dan bola a todo lo que piden los mapuches, nos quedamos sin la mitad de la Argentina. Pero la verdad es que son de Chile, y cruzaron la cordillera mucho después de la conquista de los españoles, así que no les corresponde ni un m2 de lo que piden en Argentina.

 

Por otro lado, lo que han comprado esos extranjeros multimillonarios, lo han hecho con la complicidad de nuestros políticos de mierda (TODOS, de cualquier gobierno han permitido estas ventas), que por quedarse ellos con unos millones, se las venden a precio vil. Ta bien, podrán decir que muchas de esas hectáreas del sur son improductivas, pero tienen otro tipo de valor, y también hacen a la soberanía por la que la Konchuda y el bigote se rasgan las vestiduras por el avioncito yankee. Por ahí escuché también que le han vendido a China territorio para enterrar a los muertos chinos... o sea, vamos a importar chinitos muertos y los vamos a enterrar en nuestro país, qué tul? Y esto se hizo en el gobierno K, junto con más ventas a extranjeros desde el 2000 hasta la fecha.

Y a la pregunta del post, teniendo un gobierno así, donde una jueza es capaz de decir que no es delito ocupar espacios públicos con fines de vivienda, podés reclamar todo lo que quieras. Si no, fijate todas las tomas que hay a lo largo del país, en cada ciudad grande que supere cierto número de habitantes (ej. 50.000). Y andá a sacar esa gente de ahí... ni en pedo, menos si no se quiere reprimir, como ha sido siempre la política de los K (miedo al helicóptero de De La Rúa). Los municipios tienen que comprar la tierra de los particulares, o resignarse a perder los espacios verdes o fiscales.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Primero y principal, los mapuches no tienen nada que reclamar en Argentina. Todo lo que piden es trucho, pero lamentablemente los gobiernos de mierda que tenemos acá les han dado demasiados derechos -injustamente otorgados- y ahora andá a sacarlos.

Si realmente le dan bola a todo lo que piden los mapuches, nos quedamos sin la mitad de la Argentina. Pero la verdad es que son de Chile, y cruzaron la cordillera mucho después de la conquista de los españoles, así que no les corresponde ni un m2 de lo que piden en Argentina.

 

Por otro lado, lo que han comprado esos extranjeros multimillonarios, lo han hecho con la complicidad de nuestros políticos de mierda (TODOS, de cualquier gobierno han permitido estas ventas), que por quedarse ellos con unos millones, se las venden a precio vil. Ta bien, podrán decir que muchas de esas hectáreas del sur son improductivas, pero tienen otro tipo de valor, y también hacen a la soberanía por la que la Konchuda y el bigote se rasgan las vestiduras por el avioncito yankee. Por ahí escuché también que le han vendido a China territorio para enterrar a los muertos chinos... o sea, vamos a importar chinitos muertos y los vamos a enterrar en nuestro país, qué tul? Y esto se hizo en el gobierno K, junto con más ventas a extranjeros desde el 2000 hasta la fecha.

Y a la pregunta del post, teniendo un gobierno así, donde una jueza es capaz de decir que no es delito ocupar espacios públicos con fines de vivienda, podés reclamar todo lo que quieras. Si no, fijate todas las tomas que hay a lo largo del país, en cada ciudad grande que supere cierto número de habitantes (ej. 50.000). Y andá a sacar esa gente de ahí... ni en pedo, menos si no se quiere reprimir, como ha sido siempre la política de los K (miedo al helicóptero de De La Rúa). Los municipios tienen que comprar la tierra de los particulares, o resignarse a perder los espacios verdes o fiscales.

 

 

Y despues de toda la sarta de pelotudeces que pusiste...agregas: VIVA LUCIANO !!!!

[Invitado Tomatis]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Esta mal que las tierras se las vendan a extranjeros,

Pero esta bien que gente que no tiene títulos de propiedad las reclame o esten en ellas viviendo, por mas que esten hace muchos años?

 

Que opinan

 

No las reclaman porque "están viviendo en ellas", las reclaman porque son indígenas y su derecho está protegido por la Constitución Nacional. Tienen prioridad.

[alex2005]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Argentina nunca reparo a los indios que fueron desalojados y maltratados. deberia abrirse un gran debate para reconocerlos y regresarles lo que les corresponde.

[Invitado Perro Lobo]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Esta mal que las tierras se las vendan a extranjeros,

Pero esta bien que gente que no tiene títulos de propiedad las reclame o esten en ellas viviendo, por mas que esten hace muchos años?

 

Que opinan

 

 

La Justicia ordenó desalojar un campo de los Benetton en Esquel

 

03/03/11 - 21:47

La finca, de 300 hectáreas, está tomado desde hace cuatro años por la comunidad Mapuche, que la reivindica como propia. Los hermanos Benetton tienen unas 900 mil hectáreas de tierras en el país.

 

 

 

 

 

 

 

 

Un juez argentino ordenó a siete familias de mapuches desalojar un campo del grupo textil italiano Benetton en Esquel, que reclaman como sus tierras ancestrales, confirmaron hoy líderes de esa comunidad indígena.

 

El juez Omar Magallanes, de la sureña localidad de Esquel, ordenó a la comunidad mapuche Lof Santa Rosa Leleque abandonar en un plazo de diez días el sitio del que ya fueron desalojados en 2004 y que volvieron a ocupar en febrero de 2007.

 

"Estamos reclamando por nuestros derechos. Aún no pensamos qué vamos a hacer si vienen a desalojarnos, pero desde ya vamos a apelar el fallo", dijo a Efe Rosa Rúa Nahuelquir, esposa del cacique Atilio Curiñanco.

 

La comunidad ya se había instalado en agosto de 2002 en la finca de 300 hectáreas, situada a 90 kilómetros de la ciudad de Esquel, hasta que en 2004 un tribunal determinó que era propiedad de la Compañía Tierras del Sur, perteneciente a los hermanos Benetton, por lo que fueron desalojados.

 

Los hermanos Benetton, Carlo y Luciano, tienen unas 900 mil hectáreas de tierras, en su mayoría en la Patagonia, dedicadas a la producción lana para su imperio textil.

 

Este martes, la presidenta argentina, Cristina Fernández, anunció que enviará al Parlamento un proyecto para limitar la propiedad extranjera de las tierras a imagen de una norma en esta materia que se ha aprobado en Brasil.

 

A inicios de este siglo, unas 7 millones de hectáreas estaban en manos de extranjeros en Argentina, pero esa cifra se elevó desde entonces hasta las 20 millones de hectáreas, de acuerdo a cálculos de la Federación Agraria Argentina.

 

 

 

 

fuente

 

 

http://www.clarin.com/sociedad/Benetton_0_437356518.html

 

Veinte millones de hectáreas...

Doscientos mil kilómetros cuadrados...

Algo así como un rectángulo de 400 Km. (la distancia de acá a Mar del Plata) por otros 500 Km.

No está nada mal.

[Invitado Perro Lobo]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Y el potrero de los Benneton viene a ser algo así como un cuadrado de cien kilómetros de lado.

[JHON FOX]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Primero y principal, los mapuches no tienen nada que reclamar en Argentina. Todo lo que piden es trucho, pero lamentablemente los gobiernos de mierda que tenemos acá les han dado demasiados derechos -injustamente otorgados- y ahora andá a sacarlos.

Si realmente le dan bola a todo lo que piden los mapuches, nos quedamos sin la mitad de la Argentina. Pero la verdad es que son de Chile, y cruzaron la cordillera mucho después de la conquista de los españoles, así que no les corresponde ni un m2 de lo que piden en Argentina.

 

Por otro lado, lo que han comprado esos extranjeros multimillonarios, lo han hecho con la complicidad de nuestros políticos de mierda (TODOS, de cualquier gobierno han permitido estas ventas), que por quedarse ellos con unos millones, se las venden a precio vil. Ta bien, podrán decir que muchas de esas hectáreas del sur son improductivas, pero tienen otro tipo de valor, y también hacen a la soberanía por la que la Konchuda y el bigote se rasgan las vestiduras por el avioncito yankee. Por ahí escuché también que le han vendido a China territorio para enterrar a los muertos chinos... o sea, vamos a importar chinitos muertos y los vamos a enterrar en nuestro país, qué tul? Y esto se hizo en el gobierno K, junto con más ventas a extranjeros desde el 2000 hasta la fecha.

Y a la pregunta del post, teniendo un gobierno así, donde una jueza es capaz de decir que no es delito ocupar espacios públicos con fines de vivienda, podés reclamar todo lo que quieras. Si no, fijate todas las tomas que hay a lo largo del país, en cada ciudad grande que supere cierto número de habitantes (ej. 50.000). Y andá a sacar esa gente de ahí... ni en pedo, menos si no se quiere reprimir, como ha sido siempre la política de los K (miedo al helicóptero de De La Rúa). Los municipios tienen que comprar la tierra de los particulares, o resignarse a perder los espacios verdes o fiscales.

 

gracias por tu opinion

 

Y despues de toda la sarta de pelotudeces que pusiste...agregas: VIVA LUCIANO !!!!

 

por eso quise aclarar que esto tema no es si esta bien que venga un extranjero a comprar tierras argentinas.

es si alguien que vive sin titulo tiene derecho de reclamar algo.

pensa que pasaria si el que lo hubiera comprado fuera argentino

saludos

 

No las reclaman porque "están viviendo en ellas", las reclaman porque son indígenas y su derecho está protegido por la Constitución Nacional. Tienen prioridad.

 

Argentina nunca reparo a los indios que fueron desalojados y maltratados. deberia abrirse un gran debate para reconocerlos y regresarles lo que les corresponde.

 

 

Entonces con esa idea , si mis Ancestros (indigenas) vivieron hace muchos años atrás sin titulos de propiedad donde hoy se encuentra puerto madero, puedo ir ( como hijo de indigenas) y ya que la constitucion nacional me ampara ,podria reclamar un terrenito al lado del hotel Hilton? Cual seria la diferencia a lo que les pasa a ellos?

 

 

y si no fuera indigena y mi familia vivio ahi no puedo ir a reclamar igual?

cual es la diferencia

[Invitado Tomatis]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Poco probable que tus ancestros indígenas hayan vivido desde hace cuatrocientos años en Puerto Madero, entre otras razones (muchas otras) porque toda esa franja, por ese entonces, no existía.

Realmente, hay que ser...

 

 

Entonces con esa idea , si mis Ancestros (indigenas) vivieron hace muchos años atrás sin titulos de propiedad donde hoy se encuentra puerto madero, puedo ir ( como hijo de indigenas) y ya que la constitucion nacional me ampara ,podria reclamar un terrenito al lado del hotel Hilton? Cual seria la diferencia a lo que les pasa a ellos?

 

 

y si no fuera indigena y mi familia vivio ahi no puedo ir a reclamar igual?

cual es la diferencia

[JHON FOX]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Poco probable que tus ancestros indígenas hayan vivido desde hace cuatrocientos años en Puerto Madero, entre otras razones (muchas otras) porque toda esa franja, por ese entonces, no existía.

Realmente, hay que ser...

lo que quise decir que con esa escusa podria tomar cualquier lugar que uno quisiera

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

hay que limitar la compra de tierras por parte de extranjeros, ni dudas.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

El mundo todavia esta infectado del virus: Über Alles...

 

Para que no tengan que decodificar: los nacionalismos, localismos, tribalismos y otros etceteras relacionados impiden cualquier esfuerzo de la especie humana en cuanto tal, de trascender la locura del odio al otro.

 

Muchos exudan por los poros un nivel de xenofobia bestial.

 

Olvidan que nadie, pero nadie, ni siquiera los llamados "pueblos originarios", fueron originarios de verdad. Todos vinieron de algun otro lado y en el fondo, los pueblos no brotan de la tierra.

 

La aplicacion a rajatabla del concepto implicaria que preparemos los barcos y vayamos subiendo, mujeres y ninos primero, todos aquellos descendientes de europeos, arabes, rusos, moishes, cotures, armenios, croatas, servios, albaneses, tanos, gallegos, andaluces, catalanes, mallorquies, griegos, japoneses, chinos y coreanos, a los de laos, si quedaron alla en Misiones, tambien los embarcamos, no nos olvidemos de los africanos, sobre todo los nigerianos, que son legion.

 

Despues, obbbbbbbvvvvvviamente, tiramos del otro lado de la cordillera a los mapuches, pedimos, simultaneamente adeenes mitocondriales para ver quien sigue en la lista...finalmente nos quedaremos con dos o cinco tipos que podran acreditar, con certeza cientifica y apodictica, por supuesto, porque estas pelotudeces son siempre "cientificas"... y escrituraremos a su nombre todo.

 

Esa logica es la logica de la reivindicacion por derecho de sangre y tierra.

 

Lo que rescato de la lucha de los pueblos indigenas es la busqueda de dignidad, no la reivindicacion de tierras ancestrales, porque esa logica, es en mi opinion, perversa y conlleva una logica que describi un cachito mas arriba. Las tierras se las asignaria con una logica de clase, no de raza. Son pobres, ergo les doy tierras para laboreo, no para recuperar propiedades perdidas. Repito, esa logica es perversa y racista.

 

Me recuerda a toda la imbecilidad con la que me rompieron soberanamente las pelotas en el secundario, alla en los 70', el "ser nacional".

 

 

El tema "pueblos originarios" es de la misma calaña.

 

Reitero, mi identificacion es con su lucha de clases, no con su lucha racial.

 

VG

[inmediato]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

El mundo todavia esta infectado del virus: Über Alles...

 

Para que no tengan que decodificar: los nacionalismos, localismos, tribalismos y otros etceteras relacionados impiden cualquier esfuerzo de la especie humana en cuanto tal, de trascender la locura del odio al otro.

 

Muchos exudan por los poros un nivel de xenofobia bestial.

 

Olvidan que nadie, pero nadie, ni siquiera los llamados "pueblos originarios", fueron originarios de verdad. Todos vinieron de algun otro lado y en el fondo, los pueblos no brotan de la tierra.

 

La aplicacion a rajatabla del concepto implicaria que preparemos los barcos y vayamos subiendo, mujeres y ninos primero, todos aquellos descendientes de europeos, arabes, rusos, moishes, cotures, armenios, croatas, servios, albaneses, tanos, gallegos, andaluces, catalanes, mallorquies, griegos, japoneses, chinos y coreanos, a los de laos, si quedaron alla en Misiones, tambien los embarcamos, no nos olvidemos de los africanos, sobre todo los nigerianos, que son legion.

 

Despues, obbbbbbbvvvvvviamente, tiramos del otro lado de la cordillera a los mapuches, pedimos, simultaneamente adeenes mitocondriales para ver quien sigue en la lista...finalmente nos quedaremos con dos o cinco tipos que podran acreditar, con certeza cientifica y apodictica, por supuesto, porque estas pelotudeces son siempre "cientificas"... y escrituraremos a su nombre todo.

 

Esa logica es la logica de la reivindicacion por derecho de sangre y tierra.

 

Lo que rescato de la lucha de los pueblos indigenas es la busqueda de dignidad, no la reivindicacion de tierras ancestrales, porque esa logica, es en mi opinion, perversa y conlleva una logica que describi un cachito mas arriba. Las tierras se las asignaria con una logica de clase, no de raza. Son pobres, ergo les doy tierras para laboreo, no para recuperar propiedades perdidas. Repito, esa logica es perversa y racista.

 

Me recuerda a toda la imbecilidad con la que me rompieron soberanamente las pelotas en el secundario, alla en los 70', el "ser nacional".

 

 

El tema "pueblos originarios" es de la misma calaña.

 

Reitero, mi identificacion es con su lucha de clases, no con su lucha racial.

 

VG

Muy clara su exposición, comparto totalmente, así como el reclamo de John Fox de sus terrenos en Pto Madero. Por ahí hablaron de un supuesto derecho constitucional, no existen las prerrogativas de sangre en la Argentina, por qué un autoproclamado aborigen va a tener más derechos que quienes llevamos solo una parte de ascendencia aborigen, o ninguna.

Si todos hemos nacido de 100 annos a esta parte, todos somos argentinos y originarios de este, nuestro país.

[Invitado Tomatis]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Sí, hermoso relato. Pena que salta por sobre el genocidio de los pueblos nativos, que termina de consumarse más o menos por la misma época de la consolidación del Estado, a fines del siglo XIX. ¿La conquista del desierto, te suena?

Por otro lado, me parece un poco ingenuo negar la matanza y la discriminación incesante a los pueblos originarios. Si además les negas la tierra, todo el argumento parece un poco cínico, total "si ya los matamos una vez, ¿para que molestarse ahora en alguna reparación histórica"?...

 

 

Muy clara su exposición, comparto totalmente, así como el reclamo de John Fox de sus terrenos en Pto Madero. Por ahí hablaron de un supuesto derecho constitucional, no existen las prerrogativas de sangre en la Argentina, por qué un autoproclamado aborigen va a tener más derechos que quienes llevamos solo una parte de ascendencia aborigen, o ninguna.

Si todos hemos nacido de 100 annos a esta parte, todos somos argentinos y originarios de este, nuestro país.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Si no tenes titulo de propiedad podes reclamar?

 

Sí, hermoso relato. Pena que salta por sobre el genocidio de los pueblos nativos, que termina de consumarse más o menos por la misma época de la consolidación del Estado, a fines del siglo XIX. ¿La conquista del desierto, te suena?

Por otro lado, me parece un poco ingenuo negar la matanza y la discriminación incesante a los pueblos originarios. Si además les negas la tierra, todo el argumento parece un poco cínico, total "si ya los matamos una vez, ¿para que molestarse ahora en alguna reparación histórica"?...

 

No salta nada. Es un hecho historico y lamentablemente fundacional, no solo en America sino en casi cada pueblo que consolido su impronta antes del 1500 dc. Al desplazado se lo colonizaba o se lo exterminaba. A veces las dos cosas juntas, a veces una cosa implicaba la otra.

 

Simplemente que no hay reparacion en terminos reales, fisicos y concretos que pueda no solo equiparar minimamente la cosa, sino que es lisa y llanamente imposible.

 

Y me remito a lo que escribi, porque el derecho de sangre, aun por el lado de la victima, tampoco es aceptable.

 

Es mi opinion, tampoco hay que estar de acuerdo, se puede refutar, se puede coincidir parcialmente. Es una discusion medio bizantina, porque la reparacion historica solo puede realizarse mediante un ejercicio de memoria....y quizas como pueblo, no es posible admitir "culpas historicas". Ni vos, ni yo, ni ninguna persona de esta generacion es responsable de Roca.

La Argentina como pais, en mi opinion, no les debe nada a los indigenas en tanto tales. Si debe a su poblacion empobrecida, los medios para dejar de serlo.

 

Esa reparacion no solo es posible, sino muchisima mas justa, adecuada a los tiempos y en el fondo no responde a la logica del derecho de sangre y tierra.

 

VG

Editado 6 de Marzo del 2011 por Viejo Golanchik