Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

[Tulipán]

Ultimamente, en realidad hace varios meses, las discusiones políticas han llegado (tanto del lado k como del antik) a agresiones personales, descalificaciones, ironías varias, con los posteriores baneos de algunos foristas.

 

Se ha planteado la eliminación de esa temática en Discusiones generales, para evitar el clima denso de las últimas semanas. Muchos foristas se han ido e incluso, en mi caso, me han pedido que me retire o boicotee el mismo.

 

A mi me parece que la pelea (si la hay) se tiene que dar dentro del foro y no fuera. Por eso algunas ideas que pueden ser discutidas.

 

En primer lugar transformar las discusiones en eso y no en propaganda de cualquier lado, descalificaciones y agresiones personales.

No existen argumentos en las ideas postuladas y como no los hay las descalificaciones al forista opuesto o a las fuentes se ponen a la orden del día por ej:

 

Joge Lanata es Jorge Sanata ¿es Fidel Pintos renacido? ¿miente todo el tiempo? ? ¿en qué? dónde cómo

 

Los K son kaka ¿tienen diarrea acaso?

 

Clarín es clarinete ¿qué sus periodistas tocan la diana?

 

La Nación es la Nazión ¿son nazis? ¿hay un retrato del tío Adolfo en la redacción?

 

Ninguna de estas afirmaciones que lei de foristas (incluidos respetados) se sostiene. No hay crítica si no burla. No se refuta las opiniones o comportamientos si no es con la mofa. Todo esto marca posiblemente la escasez de argumentos en el debate.

 

Me parece que no habría que prohibir estos temas pero si acotarlos a un verdadero debate de ideas y no a agresiones o ironías que no conducen a nada. Ahi es donde los moderadores deberían cumplir su función de moderar, que no es solo cerrar hilos y banear, si no como la palabra lo indica aplacar los ánimos y, si es necesario, dirigir o controlar el debate.

 

Saludos

Editado 5 de Enero del 2011 por Tulipán

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

 

Buen planteo, pero difícil de realizar. Este no es un foro sueco o suizo, ni tampoco participamos politólogos destacados, cada uno opina desde su caudal personal con limitaciones de todo tipo y, utiliza de soporte opiniones de terceros, artículos periodísticos, datos de libros, etc. ... muchas veces se han podido observar debates bien nutridos con excelentes aportes hasta que se agota el tema, se pasa a la fase del "gaste" del oponente y se termina cerrando el hilo, es una secuencia que todos conocemos de memoria, que también sucede en otros foros argentinos de opinión, basta con leer los comentarios debajo de los artículos de los diarios, como para darse cuenta que somos pasionales y mucho más aquellos que tienen posturas tomadas muy firmes. Con todo esto quiero decir que, cuando hay algún tipo de agitación político-social es casi imposible que las opiniones y los opinantes en su gran mayoría pemanezcan fríos, los climas sociales siempre quedan retratados en las páginas de diferentes formas, a veces con vuelo intelectual y otras bien pedestres pero ambas, por lo general, con mucha convicción.

 

Quizá si se diera lugar en otra sección específica o se traspasaran los temas políticos al foro general, podríamos convivir un poco más tranquilos en el subforo, pero las peleas con todos sus condimentos forman parte de los rasgos propios de una sociedad, son constitutivos de nuestra idiosincrasia, al igual que las visiones disímiles y en algunos casos fanatizadas de la realidad.

 

En nuestro país, se torna un poco complicado salir de la confrontación permanente cuando tenemos como ejemplo a los políticos que, fuera de algún artículo publicado en un diario, cuando se cruzan tanto ante las cámaras como en el Congreso suelen hacer "gala" de dos elementos dircursivos, por un lado un pobre nivel de contenidos, y por otro poseen una gran batería de agresiones, chicanas, descalificaciones y demás hacia cualquier opositor, con solo haber visto/escuchado el debate por el matrimonio igualitario, y la pobreza conceptual y argumentativa de muchos legisladores sobra como ejemplo y, sin embargo se lo considera como uno de los debates más ricos del año.

 

 

Reitero, la propuesta es buena y ética pero de difícil realización.

De haber existido Internet y este foro en los 50s, 70s, 80s también estaría sucediendo lo mismo, creo.

 

Slds

[raul1289]

Respuesta: Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

 

Tiene razón PSI pero convengamos que el clima parece haber mejorado.

La mejor vacuna es meter temas con onda como hace Anoshvan, y con eso los neutralizás

[Tulipán]

Respuesta: Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

 

Buen planteo, pero difícil de realizar. Este no es un foro sueco o suizo, ni tampoco participamos politólogos destacados, cada uno opina desde su caudal personal con limitaciones de todo tipo y, utiliza de soporte opiniones de terceros, artículos periodísticos, datos de libros, etc. ... muchas veces se han podido observar debates bien nutridos con excelentes aportes hasta que se agota el tema, se pasa a la fase del "gaste" del oponente y se termina cerrando el hilo, es una secuencia que todos conocemos de memoria, que también sucede en otros foros argentinos de opinión, basta con leer los comentarios debajo de los artículos de los diarios, como para darse cuenta que somos pasionales y mucho más aquellos que tienen posturas tomadas muy firmes. Con todo esto quiero decir que, cuando hay algún tipo de agitación político-social es casi imposible que las opiniones y los opinantes en su gran mayoría pemanezcan fríos, los climas sociales siempre quedan retratados en las páginas de diferentes formas, a veces con vuelo intelectual y otras bien pedestres pero ambas, por lo general, con mucha convicción.

 

Quizá si se diera lugar en otra sección específica o se traspasaran los temas políticos al foro general, podríamos convivir un poco más tranquilos en el subforo, pero las peleas con todos sus condimentos forman parte de los rasgos propios de una sociedad, son constitutivos de nuestra idiosincrasia, al igual que las visiones disímiles y en algunos casos fanatizadas de la realidad.

 

En nuestro país, se torna un poco complicado salir de la confrontación permanente cuando tenemos como ejemplo a los políticos que, fuera de algún artículo publicado en un diario, cuando se cruzan tanto ante las cámaras como en el Congreso suelen hacer "gala" de dos elementos dircursivos, por un lado un pobre nivel de contenidos, y por otro poseen una gran batería de agresiones, chicanas, descalificaciones y demás hacia cualquier opositor, con solo haber visto/escuchado el debate por el matrimonio igualitario, y la pobreza conceptual y argumentativa de muchos legisladores sobra como ejemplo y, sin embargo se lo considera como uno de los debates más ricos del año.

 

 

Reitero, la propuesta es buena y ética pero de difícil realización.

De haber existido Internet y este foro en los 50s, 70s, 80s también estaría sucediendo lo mismo, creo.

 

Slds

 

Si, es la pasión latina jeje. Lo de la clase dirigente es lamentable, pero la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer. La elite intelectual del país esta en otra o lo ve de afuera, no se mete. Lametablemente estamos cayendo cada vez más en el nivel de desarrollo y de educación. Varios países de América Latina nos ha pasado por arriba. Mientras tanto nuestra oligarquía se sigue llenando los bolsillo. Lamento no no ser Suiza o Suecia si no al menos España o Italia que tienen los mismos escandaletes que aca pero se vive mejor.

Ahora lo mejor es hacer como hiceron en un chalet cerca de casa. Lo remataron, al día siguiente lo usurparon, los desalojaron. Y que hizo el dueño nuevo: demolió el chalet (total lo que vale es el terreno). Creo que lo musmo hay que hacer con la política en este subforo.

 

saludos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

 

Si, es la pasión latina jeje. Lo de la clase dirigente es lamentable, pero la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer. La elite intelectual del país esta en otra o lo ve de afuera, no se mete. Lametablemente estamos cayendo cada vez más en el nivel de desarrollo y de educación. Varios países de América Latina nos ha pasado por arriba. Mientras tanto nuestra oligarquía se sigue llenando los bolsillo. Lamento no no ser Suiza o Suecia si no al menos España o Italia que tienen los mismos escandaletes que aca pero se vive mejor.

Ahora lo mejor es hacer como hiceron en un chalet cerca de casa. Lo remataron, al día siguiente lo usurparon, los desalojaron. Y que hizo el dueño nuevo: demolió el chalet (total lo que vale es el terreno). Creo que lo musmo hay que hacer con la política en este subforo.

 

saludos

 

Claro, la clase dirigente proviene de la sociedad, lamentablemente, es un circulo vicioso que se retroalimenta sin parar.

Tulip, no hay que comprar cerca de tu casa!:biggrin:

De verdad, el tema usurpación está a full, los usurpadores están bien instruídos en todo el tema legal.

Lo de la educación es tal cual aunque solucionable en buena medida, a mi me preocupa más los valores familiares perdidos, porque podemos entender como sociedad que pibes chorros asalten y roben en sus casas a jubilados por cuestiones de necesidad extrema/marginalidad, pero que torturen y maten a viejitos indefensos y frágiles... lastima el alma, allí se ha perdido algo muy valioso y difícil de recuperar.

 

Siguiendo con la política, decis que hay que dejar un terreno baldío? tal vez hasta marzo te hagan caso, pero después mmm es un año electoral, así que como dice Riverito " a cruzar los dedos".

 

Buenas noches

Editado 7 de Enero del 2011 por Psichoboy

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Política en FE: ¿debate de ideas o agresiones?

 

DEBATE DE IDEAS, ni por asomo.

AGRESIONES, si y constantemente.

Y lamentablemente uno termina cayendo a veces en discutir.

Algunos tienen facilidad de palabra y la usan para sentirse superiores y descalifar a otros, soy más que vos y trato de taparte la boca, otros usan el cinismo hasta el hartazgo, cosa que hace que más de uno termine mandando a pasear al otro y se termina en una pelea con circuito cerrado retroalimentado infinito.

Aparte se me hace que muchos foristas están tan solos o tiene tan baja la autoestima que sus supuestos debates políticos los usan para tratar de subir un peldaño más aca (en un foro jaja que triste) y sentirse más, típico de puto y/o/u loca resentida.