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Yo voto a Cristina


Ochentoso

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Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Evidentemente seguimos libros de historia diferentes,por lo cual nunca podremos ponernos de acuerdo.Lo cierto es que la Argentina se ha degradado continuamente en el siglo pasado,a partir de 1945,donde estabamos por encima de Canada y Australia,hasta nuestra pobre posicion actual.Seguimos proveyendo al mundo de productos agricologanaderos(lease vivimos de la soja),como en la denostada generacion del 80 y sus herederos y carecemos de la industralizacion lograda por los paises citados.Nuestros industriales sobreviven gracias a la devaluacion del dolar y a la proteccion oficial,que ahora tambien ante la crisis de la balanza de pagos,ha prohibido las importaciones.Los industriales brasileños no han necesitado el mecanismo devaluatorio,porque tiene un aindustria en serio y ya estan entre las 10 primeras economias del mundo.Claro,no tuvieron un peronismo que les arruinase el progreso.

 

Es evidente que no nos vamos a poner de acuerdo, pero lo que mas me soerpende es tu falta de rigor historico........ eschucahame maestro vos leiste bien lo que se te puso o te estas haciendo el tonto. como podes decir que este pais lo arruino el peronismo cundo dicha interpretaciòn no resiste el mas minimo analisis historico serio. Las crisis economicas que este pais vivio en el siglo XIX no son cuestiòn de interpretaciòn subjetiva, pasaron, sucedieron fueron objeto de numerosos trabajos historicos y lo mismo pasa con los alzamientos populares de chaco Peñaloza y Felipe Varela entre otros, de forma tal que plantear el mito de que la argentina crecia feliz y contenta sin ninguna contradicciòn en el periodo de la organiazciòn nacional es una reverenda falta de conocimiento .

Salvo que adhieras a la interpretaciòn historica del propio Mitre o el ultraliberal Levene ya nadie pero absolutamente nadie deja de reconocer que entre el periodo de 1860-1930 lo que hubo fue un orden conservador, que el mismo haya sido beneficioso para el pais o no eso si es cuestiòn de interpretaciòn, pero ya la mayoria de los historiadores serios, de todas las tendencias, ( Hilda Sabato, Jose Lluis Romero, David Rock, Felix Luna, Joser Maria Rosa, Natalio Botana, Mario Rapoport, Chiaramonte entre varios otros) no dejan de reconocer que hubo un orden conservador con conflictos y luchas politicas importantes. Como dije anteriormente las crisis economicas que en el mismo orden conservador se sucedieron NO SON UNA CUESTION DE INTERPRETACIÒN HISTORICA, fueron realidad y se dieron en tu querido orden conservador que vivio de crisis economicas en crisis economicas y haciendo arreglos en el exterior para que la argentina siga viviendo de prestado; acuerdos como el arreglo Pellegirni o Romero avalan lo que digo; todo esto muy lejos de lo que paso en el peronismo que dejo al pais con deuda externa cero y esto amigo mio no es un cuestiòn de interpretaciòn esto es rigor historico y fue asi, objetivamente fue asi. De la misma forma que fue asi el pacto Roca-Roceman con amplias ventajas economicas y comerciales para el capital ingles prueba manifiesta del mediocre pais que hizo la oligarquia agropecuaria, intentando no perder a su principal comprador de productos agropecuarios el Imperio Britanico.

Los Altos Hornos Zapla, Los Astilleros Rio Santiago entre otros proyectos industriales de suma importancia para el pais si hicieron el la epoca de Peron y esto tampoco es una cuestiòn de interpretaciòn esto objetivamente fue asi, de manera tal que venir a decir que el peronismo arruino al pais despues de ser uno de los procesos politicos que mas base industrial le dejo a la argentina realmente es desconocer de manera alevosa y rozando la mala intencion la verdad historica.

Al Peronismo lo echaorn en el 55 y no contentos con eso lo proscribieron, persiguieron y hasta prohibieron decir el nombre de Peron ( sin olvidar los fusilamientos de los basurales de Leon Suarez) y recien en el 73 Peron pudo volver para ejercer el poder politico por un año mas o menos. Si despues de tremenda cronologia historica usted sigue insitiendo con que Peron arruino el pais, realmente su capacidad de analisis historico disculpe que se lo diga es muy limitada. Yo pregunto ¿ como puede un tipo como Peron arruinar el pais si estuvo en el poder 9 años 46-55 y cuando volvio fue practicamente para morir? ¿ No tuvieron los opositores 17 años para arreglar lo que supuestamente Peron destruyo o hizo? y despues de la muerte de Peron ¿ No hubo un tiempo mas que prudencial para direccionar y moldear un proyecto politico contrario al Peronismo? Claro que lo hubo, claro que se hizo.

Despues de la cronologia dada andar diciendo por ahi que a este pais lo arruino el peronismo es andar diciendo disparates, asi que la proxima vez que opine de historia argentina por favor hagalo con un poco mas de rigor y conocimiento antes de andar repitiendo por ahi mitos de la historia ofical que facilmente se rebaten y que ningun historiador serio ya pone como argumento, la proxima vez que opine hagalo con un dejo de seriedad y sino callese la boca :033: lea un poco mas y despues opine

LI

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Respuesta: Yo voto a Cristina

 

En un regimen presidencialista como el argentino las politicas economicas son fijadas por el ejecutivo, y division de poderes no implica federalismo.
El presupuesto debe ser debatido en ambas Camaras y aprobado para su ejecucion por el poder ejecutivo.Eso es federalismo.Lo actual es puro unitarismo autocratico.Lo que pasa es que estamos saturados de presidencialismo,porque no sabemos vivir sin un cacique o plider que organice nuestras vidas.Eso no es lo que dice la Constitucion Nacional,tantas veces reformada para bastardearla y ponerla al servicio de los intereses politicos de turno
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Es evidente que no nos vamos a poner de acuerdo, pero lo que mas me soerpende es tu falta de rigor historico........ eschucahame maestro vos leiste bien lo que se te puso o te estas haciendo el tonto. como podes decir que este pais lo arruino el peronismo cundo dicha interpretaciòn no resiste el mas minimo analisis historico serio. Las crisis economicas que este pais vivio en el siglo XIX no son cuestiòn de interpretaciòn subjetiva, pasaron, sucedieron fueron objeto de numerosos trabajos historicos y lo mismo pasa con los alzamientos populares de chaco Peñaloza y Felipe Varela entre otros, de forma tal que plantear el mito de que la argentina crecia feliz y contenta sin ninguna contradicciòn en el periodo de la organiazciòn nacional es una reverenda falta de conocimiento .

Salvo que adhieras a la interpretaciòn historica del propio Mitre o el ultraliberal Levene ya nadie pero absolutamente nadie deja de reconocer que entre el periodo de 1860-1930 lo que hubo fue un orden conservador, que el mismo haya sido beneficioso para el pais o no eso si es cuestiòn de interpretaciòn, pero ya la mayoria de los historiadores serios, de todas las tendencias, ( Hilda Sabato, Jose Lluis Romero, David Rock, Felix Luna, Joser Maria Rosa, Natalio Botana, Mario Rapoport, Chiaramonte entre varios otros) no dejan de reconocer que hubo un orden conservador con conflictos y luchas politicas importantes. Como dije anteriormente las crisis economicas que en el mismo orden conservador se sucedieron NO SON UNA CUESTION DE INTERPRETACIÒN HISTORICA, fueron realidad y se dieron en tu querido orden conservador que vivio de crisis economicas en crisis economicas y haciendo arreglos en el exterior para que la argentina siga viviendo de prestado; acuerdos como el arreglo Pellegirni o Romero avalan lo que digo; todo esto muy lejos de lo que paso en el peronismo que dejo al pais con deuda externa cero y esto amigo mio no es un cuestiòn de interpretaciòn esto es rigor historico y fue asi, objetivamente fue asi. De la misma forma que fue asi el pacto Roca-Roceman con amplias ventajas economicas y comerciales para el capital ingles prueba manifiesta del mediocre pais que hizo la oligarquia agropecuaria, intentando no perder a su principal comprador de productos agropecuarios el Imperio Britanico.

Los Altos Hornos Zapla, Los Astilleros Rio Santiago entre otros proyectos industriales de suma importancia para el pais si hicieron el la epoca de Peron y esto tampoco es una cuestiòn de interpretaciòn esto objetivamente fue asi, de manera tal que venir a decir que el peronismo arruino al pais despues de ser uno de los procesos politicos que mas base industrial le dejo a la argentina realmente es desconocer de manera alevosa y rozando la mala intencion la verdad historica.

Al Peronismo lo echaorn en el 55 y no contentos con eso lo proscribieron, persiguieron y hasta prohibieron decir el nombre de Peron ( sin olvidar los fusilamientos de los basurales de Leon Suarez) y recien en el 73 Peron pudo volver para ejercer el poder politico por un año mas o menos. Si despues de tremenda cronologia historica usted sigue insitiendo con que Peron arruino el pais, realmente su capacidad de analisis historico disculpe que se lo diga es muy limitada. Yo pregunto ¿ como puede un tipo como Peron arruinar el pais si estuvo en el poder 9 años 46-55 y cuando volvio fue practicamente para morir? ¿ No tuvieron los opositores 17 años para arreglar lo que supuestamente Peron destruyo o hizo? y despues de la muerte de Peron ¿ No hubo un tiempo mas que prudencial para direccionar y moldear un proyecto politico contrario al Peronismo? Claro que lo hubo, claro que se hizo.

Despues de la cronologia dada andar diciendo por ahi que a este pais lo arruino el peronismo es andar diciendo disparates, asi que la proxima vez que opine de historia argentina por favor hagalo con un poco mas de rigor y conocimiento antes de andar repitiendo por ahi mitos de la historia ofical que facilmente se rebaten y que ningun historiador serio ya pone como argumento, la proxima vez que opine hagalo con un dejo de seriedad y sino callese la boca :033: lea un poco mas y despues opine

Realmete causa gracia su intento de defender los desastrres efectuados por Peron.Vaya y vea que es del emprendimiento de los Altos Hornos de Zapla y de los astilleros de Rio Santiago,sin olvidar la famosa bomba atomica del ingeniero aleman en Bariloche,ni la acertadisima eleccion de Isabelita como compañera de formula,para acabar de arruinar el pais y dejarlo en las manos de 2 facciones,una de derecha (la triple A) y otras de izquierda (ERP y Mo ntoneros).Siga usted leyendo a Felipe Pigna y la los revisionistas actuales,que yo que vivi lahistoria argentina desde 1955 hasta la fecha contare la realidad de los hechos de este nefasto sistema que tuvo la audacia de elaborar la famosa frase "alpargatas si,libros no".En cuanto a los que dice de que los que vinieron despues de la Rvolucion Libertadora no pudieron mejorar al pais,eso se debio a la continua resistencia y oposocion de sindicalismo peronista.O nos olvidamos que se aliaron con los militares para echar al mejor estadista de la segunda mitad del siglo 20 que fue Arturo Frondizi?
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Realmete causa gracia su intento de defender los desastrres efectuados por Peron.Vaya y vea que es del emprendimiento de los Altos Hornos de Zapla y de los astilleros de Rio Santiago,sin olvidar la famosa bomba atomica del ingeniero aleman en Bariloche,ni la acertadisima eleccion de Isabelita como compañera de formula,para acabar de arruinar el pais y dejarlo en las manos de 2 facciones,una de derecha (la triple A) y otras de izquierda (ERP y Mo ntoneros).Siga usted leyendo a Felipe Pigna y la los revisionistas actuales,que yo que vivi lahistoria argentina desde 1955 hasta la fecha contare la realidad de los hechos de este nefasto sistema que tuvo la audacia de elaborar la famosa frase "alpargatas si,libros no".En cuanto a los que dice de que los que vinieron despues de la Rvolucion Libertadora no pudieron mejorar al pais,eso se debio a la continua resistencia y oposocion de sindicalismo peronista.O nos olvidamos que se aliaron con los militares para echar al mejor estadista de la segunda mitad del siglo 20 que fue Arturo Frondizi?

 

Que raro , ud nunca nombra a los milicos turros del proceso.......

Raro no??

Saludos y a sus gratas órdenes

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Que raro , ud nunca nombra a los milicos turros del proceso.......

Raro no??

Saludos y a sus gratas órdenes

 

EScucho mucho nombrar a los militares, pero porque nunca escucho hablar de los terroristas? Porque segun me contó mi vieja, en esa época los terroristas mataron mucha gente también. O no fue asi?

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EScucho mucho nombrar a los militares, pero porque nunca escucho hablar de los terroristas? Porque segun me contó mi vieja, en esa época los terroristas mataron mucha gente también. O no fue asi?

 

¿Será porque los militares gobernaban? ¿Qué ellos eran el Estado, quienes administraban el país? ¿Qué quienes tenian que imponer la ley (y no violarla) eran ellos?

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Gracias por aclarar....

Saludos y a tus gratas órdenes

No aclaren,que oscurece.Los terroristas convirtieron al pais en un infierno,cientos de personas asesinadas y secuestradas.Baste recordar el atentado en el comedor de la Superintendencia del Departamente Central de Policia,donde murieron decenas de inocentes.Cuando estallo el Proceso del 26 de marzo de 1976,todo el pais estaba de acuerdo en terminar con semejante inmundicia terrorista.Hasta el padre de nuestro inutil canciller,Jacobo Timerman en la Opinion,saludo el golpe militar.Tambien Ernesto Sabato y otros firmantes de "Nunca mas" posterior.Los argentinos tenemos pesima memoria y solemos corren hacia donde sopla el viento.Todos fueron menemistas en los 90 ,aun nuestro ex presidente NK,contento por recibir los 500 millones de dolares de regalias petroleras,que se embolso cuidadosamente (aun hoy no se sabe donde estan).Señores,dejemonos de pavadas,el inocente de algo en este pais que tire la primera piedra.
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Otra cosa, me tienen cansado con la palabra oligarca. El significado es el siguiente:

 

Los oligarcas dueños de propiedades, de tierras o de grandes acumulaciones de dinero, son poseedores de fuerza en la dirección política gracias a sus fuertes influencias económicas. Poseen estándares éticos posiblemente dudosos, con diversos medios de legitimación, que tienen como piso el poder acumulado y el símbolo histórico que haya significado la sucesión que les dio fuerza.

La oligarquía es un grupo minoritario de personas, pertenecientes a una misma clase social, generalmente con gran poder e influencia, que dirige y controla una colectividad o institución.

 

Osea, oligarca son todos los que estan criticando a supuesto oligarcas. Cristina, de vido, moyano, etc etc

 

Demasiado buena tu aclaración como para dejarla pasar sin comentario.

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Realmete causa gracia su intento de defender los desastrres efectuados por Peron.Vaya y vea que es del emprendimiento de los Altos Hornos de Zapla y de los astilleros de Rio Santiago,sin olvidar la famosa bomba atomica del ingeniero aleman en Bariloche,ni la acertadisima eleccion de Isabelita como compañera de formula,para acabar de arruinar el pais y dejarlo en las manos de 2 facciones,una de derecha (la triple A) y otras de izquierda (ERP y Mo ntoneros).Siga usted leyendo a Felipe Pigna y la los revisionistas actuales,que yo que vivi lahistoria argentina desde 1955 hasta la fecha contare la realidad de los hechos de este nefasto sistema que tuvo la audacia de elaborar la famosa frase "alpargatas si,libros no".En cuanto a los que dice de que los que vinieron despues de la Rvolucion Libertadora no pudieron mejorar al pais,eso se debio a la continua resistencia y oposocion de sindicalismo peronista.O nos olvidamos que se aliaron con los militares para echar al mejor estadista de la segunda mitad del siglo 20 que fue Arturo Frondizi?

 

 

Si yo tenia alguna duda de que uested era un ignorante absoluto, con su respuesta me la acabo de sacar. Pero que sarta de lugares comunes de la historia, yo no diria oficial, sino del mas puro gorilismo ramplon. Por ultima vez voy a tomarme el trabajo de responderle extensamente ( aca el unico que responde extensamente soy yo, no como usted que hasta ahora lo que ha atinado es a dar lugares comunes que el mas minimo conocimiento historico desmiente exprsados en no mas de 10 lineas, ueted hasata ahora no ha escrito mas de eso prueba contundente de su falta de argumentaciòn)

Veamos:

1) Por lo menos ya no anda insitiendo con el lugar comun de que la argentina anterior a Peron era una maravilla en la cual los trenes llegaban a tiempo y bla bla bla. Despues de la contundente respuesta de mi parte teniendo yo conocimiento de la historia y demostrandole a usted las crisis politicas, sociales y economicas que se vivieron en ese periodo, por lo visto usted ya no anda insistiendo con su furioso lugar comun de gorila de que la argentina era una maravilla. Bien por usted se ve que me esta leyendo y va aprendiendo. Lo felicito

2) La base industrial del Peronismo es indudable y aca usted comete el grave error del limitado mental de confundir causa con efecto, tiene el tupe de decirme que vaya a ver lo que son los Astilleros Rio Santiago en la actualidad por ej y atribuye este efecto al supuesto fracaso de la politica de Peron. Usted se saltea el hecho historico e irrefutable de que dichos emprendimientos, despues de la caida de Peron, el peronismo no los manejo mas y si estos emprendimientos industriales se arruinaron fue porque a partir de 1976 en la argentina se modifico de manera radical el patron de acumulaciòn pasando el mismo de la sustituciòn de importaciones a el de la valorizaciòn financiera. Despues de 30 años mas o menos de aplicarse semejante politica era obvio que el pais iba a perder en gran proporciòn su base industrial. Y en este periodo historico amigo mio la argentina liberal pudo aplicar sus recetas sin ningun obstaculo.

3) Sigue mostrando su extrema ignorancia y sostiene que despues de la caida de Peron, los gobierno que lo sucedieron no pudieron gobernar por el terrible acoso del sindicalismo argentino, olvidando usted la terrible represiòn que sufrio el peronismo con varios muertos en su haber. Fue despues de la caida de Peron que la argentina ingresa al FMI, se empieza a ser deudora de dicho organismo y por lo tanto empieza a sufrir las politicas recsecivas de dicho organismo, fue en dicho periodo en el cual la argentina soporto la trasnacionalizaciòn de su economia teniendo a Kiger Vasena como ministro de economia y todo esto pese a la resistencia peronista que no pudo impedir la aplicaciòn de dichas medidas economicas. Como enseña la teoria politica una cosa son los factores de poder y otra los factores de presiòn que no direcciònan la politica economica y el proceso politico sino que presionan sobre el mismo.

4) Usted le atribuye al peronismo el hecho de haber dividido a la sociedad argentina y una vez mas muestra su ignorancia. Por aquellos años, despues de la caida de Peron hasta su regreso, toda la sociedad argentina estaba dividida empezado por la revolucion libertadora que derroco a Peron, si ustedes los mismos gorilas estaban divididos, en esa revoluciòn se encontraron los liberale ( como no podia ser de otra manera enquistados mayoritariamente en la marina) y los nacionalistas catolicos liderador por Leonardi, tambien se dividio el partido radical entre UCRP liderada por Blabin y UCRI liderada por su amado Frondisi, que dicho sea de paso traiciono el pacto con Peron por el cual llego al poder, traiciono sus propias convicciones (Politica y Petroleo ) y firmo contratos petroleros con compañias extranjeras, ademas de ser el payasito de los militares hasta que la popularidad no le dio para mas y lo terminaron echando; pero tambien en ese periodo estaba dividida la CGT entre la azopardo y la de los argentinos y para mas abundancia hasta los grupos mas nacionalistas se dividieron como Tacuara en un ala mas de derecha nacionalista y en un ala mas de izquierda liderada por Joe Baster.

En fin las divisiones eran varias y como acabo de demostrarle no solo en el peronismo.

5) Por ultimo, por que creo que lo principal esta mas que refutado, usted recurre al ya mil veces escuchado lugar comun , del yo lo vivi; el tono es que me va a contar usted jovencito de aquellos años que yo la vivi. Mire; que usted lo haya vivido no quiere decir que haya tenido una correcta interpretaciòn de lo que usted vivio como que Federico de Prusia a sus campañias militares llevo la misma mula y no por eso la mula podia hablar de estrategia militar.

La proxima vez que opine hagalo con un poco mas de conocimiento, instruyase un poco mas y aproveche a leerme que se va ha enterar de alguans cosas, porque la verdad amigo cuando usted escribe hace agua por todos lados como confundir causas por efectos.

LI

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No aclaren,que oscurece.Los terroristas convirtieron al pais en un infierno,cientos de personas asesinadas y secuestradas.Baste recordar el atentado en el comedor de la Superintendencia del Departamente Central de Policia,donde murieron decenas de inocentes.Cuando estallo el Proceso del 26 de marzo de 1976,todo el pais estaba de acuerdo en terminar con semejante inmundicia terrorista.Hasta el padre de nuestro inutil canciller,Jacobo Timerman en la Opinion,saludo el golpe militar.Tambien Ernesto Sabato y otros firmantes de "Nunca mas" posterior.Los argentinos tenemos pesima memoria y solemos corren hacia donde sopla el viento.Todos fueron menemistas en los 90 ,aun nuestro ex presidente NK,contento por recibir los 500 millones de dolares de regalias petroleras,que se embolso cuidadosamente (aun hoy no se sabe donde estan).Señores,dejemonos de pavadas,el inocente de algo en este pais que tire la primera piedra.

 

No puedo creer que todavía hay gente que defiende los crimines de lesa humanidad. 30.000 desaparecidos, robo niños. vuelos de la muerte, torturas y desaparicidos de chicos del secundario, torturas a embarazadas (le ponian ratas en sus vaginas) etc. ni hitler hizo esto.....

 

no lo saludo por que no se lo merece

Editado por nachonacho
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No puedo creer que todavía hay gente que defiende los crimines de lesa humanidad. 30.000 desaparecidos, robo niños. vuelos de la muerte, torturas y desaparicidos de chicos del secundario, torturas a embarazadas (le ponian ratas en sus vaginas) etc. ni hitler hizo esto.....

 

no lo saludo por que no se lo merece

 

Mira, no voy a defender a los militares, porque lo que hicieron es indefendible. Pero lo que hicieron fue en respuesta a algo no?

 

Porque solo se habla de lo que hicieron loa militares y no de lo que hicieron los terroristas, lo cual desencadeno en esa persecusion, matanza y torturas.

 

Una cosa es defender algo y otra es dar a conocer la total verdad y opinar de todo desde diferentes angulos. Cosa que cuando se trata de los militares no se hace.

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Respuesta: Yo voto a Cristina

 

(...)

Una cosa es defender algo y otra es dar a conocer la total verdad y opinar de todo desde diferentes angulos. Cosa que cuando se trata de los militares no se hace.

 

Exacto! digamos la verdad: para marzo del 76, la llamada subversión había sido exterminada casi en su totalidad, como se había solicitado previamente. Solo quedaban -para esa fecha- dos pequeños grupos armados de no más de 100 guerrilleros en el monte tucumano y en la selva misionera, que fueron exterminados, fácilmente, en su totalidad por las fuerzas armadas, con muy pocas bajas por parte de estas últimas.

Todo lo realizado a posteriori por el dictador de turno y sus secuaces fue continuar exterminando toda matríz que les hubiera podido ocasionar resistencia y problemas políticos e ideológicos, nunca armados.

Por lo tanto, los hechos aislados de terrorismo ocurridos a partir de marzo del 76, se los consideran parte de una excusa, que bien utilizaron los genocidas que gobernaban para perpetrar toda clase de crímenes, vejaciones, robo de bebés, y despojos varios como propiedades, mobiliario, etc., so pretexto de continuar el combate contra la subversión. También les sirvió para la instauración de un modelo neoliberal del cual ya se ha hablado ampliamente, donde se duplicaron la deudas públicas y privadas, peeero se estatizó la deuda privada entre otras "delicias", que bien podríamos considerar de lesa patria.

 

Quisieron matar las ideas, la participación popular, sindical ,estudiantil, intelectual , profesional, etc., el proyecto era someter a las fuerzas democráticas mediante el Terrorismo de Estado, estimado Potrazo, y fracasaron, como era lógico de esperarse, a pesar de las miles y miles de muertes inocentes, los desaparecidos, los exiliados, las monjas, los sacerdotes, los niños, el sufrimiento... un Guernica nacional, pero sin guerra.

 

Quisieron imponer el "orden" sin voz disidente alguna, provocando la mayor catástrofe argentina hasta el presente.

Editado por Psichoboy
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Respuesta: Yo voto a Cristina

 

espero que se comprometan a profundizar los cambios, los poderes no aflojan, supongo que ella no solo tiene que lidiar con los de afuera (los megaempresarios) sino tambien con los de adentro (la mafia de los politicos), veo que hay politicos del gobierno y de la oposicion que venden a sus hijos x algo de poder asi que harian cualquier cosa contra los ciudadanos. encima la "oposicion" creo que esta mas interesada en la gran afluencia de dinero a las arcas del estado que en proponer alternativas para mejor vida de los argentinos. ojala nos vaya mejor a todos

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