SOLDATI for import or export?

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Cuál ley, exactamente? Porque el Estatuto de Roma, al que la Argentina suscribe, no dice eso. Te transcribo parte del texto del estatuto (el completo lo podés leer de internet):

 

Artículo 7

Crímenes de lesa humanidad

1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por "crimen de lesa humanidad" cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque:

...

a) Asesinato;

...

e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional;

...

i) Desaparición forzada de personas;

...

a) Por "ataque contra una población civil" se entenderá una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos mencionados en el párrafo 1 contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización de cometer ese ataque o para promover esa política;

 

Como verás, se reconocen como crímenes de lesa humanidad tanto los cometidos por los militares como los cometidos por los terroristas.

Transcribo otro párrafo:

 

Artículo 20

Cosa juzgada

...

3. La Corte no procesará a nadie que haya sido procesado por otro tribunal en razón de hechos también prohibidos en virtud de los artículos 6, 7 u 8 a menos que el proceso en el otro tribunal:

a) Obedeciera al propósito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crímenes de la competencia de la Corte; o

b) No hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas garantías procesales reconocidas por el derecho internacional o lo hubiere sido de alguna manera que, en las circunstancias del caso, fuere incompatible con la intención de someter a la persona a la acción de la justicia.

 

 

 

 

De acuerdo a lo que yo entiendo de este párrafo, los juicios que se llevan a cabo por crímenes ya juzgados no son lícitos.

Conocés alguna ley local que implique que estoy equivocado, o sólo suponés que existe? Porque la ley es ley cando no te gusta también...

 

 

 

Por eso te digo: hacete una carpetita y presentá denuncias contra Montoneros, ERP y los que se te ocurran. Y si ya fueron juzgados, y están en libertad, ha de ser porque actuó la justicia. En uno u otro caso la justicia actúa.

 

En cuanto a juicios por crímenes juzgados: Algunos militares estaban protegidos por las leyes de la vergüenza de Alfonsín.

Los indultados YA HABÍAN SIDO CONDENADOS.

Editado 28 de Diciembre del 2010 por manosanta

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Por eso te digo: hacete una carpetita y presentá denuncias contra Montoneros, ERP y los que se te ocurran. Y si ya fueron juzgados, y están en libertad, ha de ser porque actuó la justicia. En uno u otro caso la justicia actúa.

 

En cuanto a juicios por crímenes juzgados: Algunos militares estaban protegidos por las leyes de la vergüenza de Alfonsín.

Los indultados YA HABÍAN SIDO CONDENADOS.

 

No Mano, no es asi, si bien algunos habian sido condenados, no tenian condena FIRME, condicion esencial para la procedencia del instituto del indulto. La mayoria no habia sido condenada.

 

El indulto fue inconstitucional porque no fue otorgado sobre sentencias firmes, es decir, invadio el ejecutivo, el presidente, en este caso, un area que le es ajena, el Poder Judicial, el perdon presidencial solo puede darse sobre condenados con condena firme. (ese es el argumento profundo de la Corte y sobre el cual se baso la declaracion de inconstitucionalidad de los indultos)

 

La potestad del indulto la mantiene aun hoy el titular del ejecutivo, siempre que haya condena firme.

Distinto es la disposicion de la accion penal, a traves del Ministerio Publico Fiscal, que, siguiendo instrucciones de politica criminal, tiene una muy limitada posibilidad de disponer de la accion penal, por ejemplo en funcion de su insignificancia o porque la jurisprudencia sigue una tendencia, por ejemplo en el tema de la despenalizacion de la tenencia para consumo personal, en el que la ley sigue siendo la misma, pero la CSJN dijo que no es delito y los fiscales, en general, siguen esos lineamientos.

 

Con respecto a los crimenes de "lesa", es evidente que el Estado hoy tiene un supremo interes en perseguir (en la acepcion juridica, tengo que explicarlo porque hay mucho forista que tiene problemas de comprension de textos) a los responsables y ejecutores de los delitos de la dictadura.

 

Es mas dificil, sin dudas, categorizar a los delitos que cometieron las orgas, dentro de lo que es "lesa humanidad". Fundamentalmente porque no es facil determinar quien hizo que. Ya algun delito cometido por ellos fue declarado de lesa y por lo tanto imprescriptible.

 

Fijate lo que esta diciendo a los cuatro vientos Aldo Rico, que dice comulgar con este gobierno...(un fallido? una premonicion?)

 

Es cuestion politica nomas, por eso sugiero que se preste atencion a lo que dice Rico, puede estar yéndose de boca y revelar alguna promesa hecha, por lo menos a los miles de oficiales intermedios procesados.

 

VG

Editado 28 de Diciembre del 2010 por Viejo Golanchik

[Invitado Pio pio]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

y giramos sobre lo mismo una y otra vez...

 

y vienen los abogados que "saben" para complicarla mas (por suerte no les dan bola)

 

 

 

 

 

Gran merito del gobierno nacional los juicios de lesa humanidad, enorme merito.

 

Una de las razones por las que algunos no quieren a los K, para mi es un orgullo defenderlos en esto.

 

Gracias Nestor y Cristina por los juicios de la memoria.

 

Insistan con querer enjuiciar a Sabino Navarro, pero ya lo mataron muchachos....a quien mas ? a la Gaby ? tambien....a quien mas ? al Pepe ? y cuando lo enjuicien que? que van a decir? que los militares son viejitos que andan con pañales ?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Cuál ley, exactamente? Porque el Estatuto de Roma, al que la Argentina suscribe, no dice eso. Te transcribo parte del texto del estatuto (el completo lo podés leer de internet):

 

Artículo 7

Crímenes de lesa humanidad

1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por "crimen de lesa humanidad" cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque:

...

a) Asesinato;

...

e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional;

...

i) Desaparición forzada de personas;

...

a) Por "ataque contra una población civil" se entenderá una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos mencionados en el párrafo 1 contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización de cometer ese ataque o para promover esa política;

 

Como verás, se reconocen como crímenes de lesa humanidad tanto los cometidos por los militares como los cometidos por los terroristas.

Transcribo otro párrafo:

 

Artículo 20

Cosa juzgada

...

3. La Corte no procesará a nadie que haya sido procesado por otro tribunal en razón de hechos también prohibidos en virtud de los artículos 6, 7 u 8 a menos que el proceso en el otro tribunal:

a) Obedeciera al propósito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crímenes de la competencia de la Corte; o

b) No hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas garantías procesales reconocidas por el derecho internacional o lo hubiere sido de alguna manera que, en las circunstancias del caso, fuere incompatible con la intención de someter a la persona a la acción de la justicia.

 

 

 

 

De acuerdo a lo que yo entiendo de este párrafo, los juicios que se llevan a cabo por crímenes ya juzgados no son lícitos.

Conocés alguna ley local que implique que estoy equivocado, o sólo suponés que existe? Porque la ley es ley cando no te gusta también...

 

No se porque sos tan rebuscado cuando tenes la libertad de poder salir a la calle con una pancarta que diga:

 

Justicia para todos

"Suelten a Videla "

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Bueno, ya que los crímenes de Montoneros son imprescriptibles, vos y Ceci Pando y todos los "2 demonios memoria completa" pueden presentarse a denunciarlos.

No va a ser la 1a vez que los radicales y la lacra procesista estén en el mismo bando.

 

Pero Pando ya tiene novio !!!!!!

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Cuál ley, exactamente? Porque el Estatuto de Roma, al que la Argentina suscribe, no dice eso. Te transcribo parte del texto del estatuto (el completo lo podés leer de internet):

 

Artículo 7

Crímenes de lesa humanidad

1. A los efectos del presente Estatuto, se entenderá por "crimen de lesa humanidad" cualquiera de los actos siguientes cuando se cometa como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque:

...

a) Asesinato;

...

e) Encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional;

...

i) Desaparición forzada de personas;

...

a) Por "ataque contra una población civil" se entenderá una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos mencionados en el párrafo 1 contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización de cometer ese ataque o para promover esa política;

 

Como verás, se reconocen como crímenes de lesa humanidad tanto los cometidos por los militares como los cometidos por los terroristas.

Transcribo otro párrafo:

 

Artículo 20

Cosa juzgada

...

3. La Corte no procesará a nadie que haya sido procesado por otro tribunal en razón de hechos también prohibidos en virtud de los artículos 6, 7 u 8 a menos que el proceso en el otro tribunal:

a) Obedeciera al propósito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crímenes de la competencia de la Corte; o

b) No hubiere sido instruida en forma independiente o imparcial de conformidad con las debidas garantías procesales reconocidas por el derecho internacional o lo hubiere sido de alguna manera que, en las circunstancias del caso, fuere incompatible con la intención de someter a la persona a la acción de la justicia.

 

 

 

 

De acuerdo a lo que yo entiendo de este párrafo, los juicios que se llevan a cabo por crímenes ya juzgados no son lícitos.

Conocés alguna ley local que implique que estoy equivocado, o sólo suponés que existe? Porque la ley es ley cando no te gusta también...

 

 

Así que Googleaste "Estatuto de Roma" y lo pegás acá como si se tratase de la Tabla de Moisés, pasándote por el forro la interpretación jurídica y las leyes de nuestro país.

 

Impresentable.

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

No Mano, no es asi, si bien algunos habian sido condenados, no tenian condena FIRME, condicion esencial para la procedencia del instituto del indulto. La mayoria no habia sido condenada.

 

El indulto fue inconstitucional porque no fue otorgado sobre sentencias firmes, es decir, invadio el ejecutivo, el presidente, en este caso, un area que le es ajena, el Poder Judicial, el perdon presidencial solo puede darse sobre condenados con condena firme. (ese es el argumento profundo de la Corte y sobre el cual se baso la declaracion de inconstitucionalidad de los indultos)

 

La potestad del indulto la mantiene aun hoy el titular del ejecutivo, siempre que haya condena firme.

Distinto es la disposicion de la accion penal, a traves del Ministerio Publico Fiscal, que, siguiendo instrucciones de politica criminal, tiene una muy limitada posibilidad de disponer de la accion penal, por ejemplo en funcion de su insignificancia o porque la jurisprudencia sigue una tendencia, por ejemplo en el tema de la despenalizacion de la tenencia para consumo personal, en el que la ley sigue siendo la misma, pero la CSJN dijo que no es delito y los fiscales, en general, siguen esos lineamientos.

 

Con respecto a los crimenes de "lesa", es evidente que el Estado hoy tiene un supremo interes en perseguir (en la acepcion juridica, tengo que explicarlo porque hay mucho forista que tiene problemas de comprension de textos) a los responsables y ejecutores de los delitos de la dictadura.

 

Es mas dificil, sin dudas, categorizar a los delitos que cometieron las orgas, dentro de lo que es "lesa humanidad". Fundamentalmente porque no es facil determinar quien hizo que. Ya algun delito cometido por ellos fue declarado de lesa y por lo tanto imprescriptible.

 

Fijate lo que esta diciendo a los cuatro vientos Aldo Rico, que dice comulgar con este gobierno...(un fallido? una premonicion?)

 

Es cuestion politica nomas, por eso sugiero que se preste atencion a lo que dice Rico, puede estar yéndose de boca y revelar alguna promesa hecha, por lo menos a los miles de oficiales intermedios procesados.

 

VG

 

Ok, lo desconozco. De todas formas entiendo que los juicios que se llavan a cabo contra los represores, no son "cosa juzgada" como dice el aplaudidor de la Rata.

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Pero Pando ya tiene novio !!!!!!

 

Noooooooooooooo!!!!!!!!!!!!

 

No me digas que Fean........

 

 

no te po' creer, boló!!!

[ABO]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

No se porque sos tan rebuscado cuando tenes la libertad de poder salir a la calle con una pancarta que diga:

 

Justicia para todos

"Suelten a Videla "

 

Creo que no entendiste que JUSTICIA PARA TODOS no significa soltar a nadie. Significa meter en cana a más un terrorista asesino que anda suelto por ahí.

 

¿O acaso los muertos a manos de la "maravillosa juventud" no cuentan ??

[Invitado Feanor]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

No se porque sos tan rebuscado cuando tenes la libertad de poder salir a la calle con una pancarta que diga:

 

Justicia para todos

"Suelten a Videla "

No diría "Suelten a Videla" sino "Metan preso a Bonasso", o a Verbisky, o a Garré, o a Righi, o a tantos ex terroristas que hoy están sueltos (o presuntos, pero si no se investiga siempre lo van a ser). Por mí tendrían que haber juzgado a todos ni bien vino la democracia y ni bien los condenaban al paredón, para que ninguno pudiera indultarlos más adelante. DE LOS DOS LADOS.

[Invitado Feanor]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Así que Googleaste "Estatuto de Roma" y lo pegás acá como si se tratase de la Tabla de Moisés, pasándote por el forro la interpretación jurídica y las leyes de nuestro país.

 

Impresentable.

La interpretación jurídica de quién? Porque la Corte Penal Internacional está persiguiendo terroristas también. Respecto a las leyes locales, insisto en mi ignorancia... Podés ilustrarme a cuál o cuáles te referís?

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

No diría "Suelten a Videla" sino "Metan preso a Bonasso", o a Verbisky, o a Garré, o a Righi, o a tantos ex terroristas que hoy están sueltos (o presuntos, pero si no se investiga siempre lo van a ser). Por mí tendrían que haber juzgado a todos ni bien vino la democracia y ni bien los condenaban al paredón, para que ninguno pudiera indultarlos más adelante. DE LOS DOS LADOS.

 

Ilustranos con el listado de crímenes que cometió Verbitsky.

 

Por qué , según tu infinita sapiencia, debería ser condenado.

 

Soy todo oídos.

[manosanta]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

La interpretación jurídica de quién? Porque la Corte Penal Internacional está persiguiendo terroristas también. Respecto a las leyes locales, insisto en mi ignorancia... Podés ilustrarme a cuál o cuáles te referís?

 

De nuestra Corte.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Ok, lo desconozco. De todas formas entiendo que los juicios que se llavan a cabo contra los represores, no son "cosa juzgada" como dice el aplaudidor de la Rata.

 

No son cosa juzgada, justamente, exactamente por eso el indulto fue inconstitucional.

 

La Cosa juzgada hubiera sido si las sentencias estuvieran firmes, es decir no apeladas o que no hubiera una instancia recursiva por delante, o planteada, siga sin resolver.

 

En la normativa actual, hasta se puede recurrir ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos. (a los fines de la firmeza o no de la sentencia, esta discutido si la cosa termina en la Corte Suprema o sigue ante la CIDH, y si bien no hay a estudio en la CSJN ninguna causa en la cual se cuestione la "firmeza" de la decision, en algun momento se presentara.

 

Decile a tu amigo Pio que los abogados podemos complicar, pero tambien clarificar y mucho. Saber los limites de lo que se hizo y en el marco de que normativa, ayuda y mucho, a defender una posicion que aunque sea visceral, tiene un fundamento legal no menor.

 

Mandalo a "comprension de textos", es inteligente, una o dos clases y aprende, no como otros que no aprenden nunca.

 

VG

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: SOLDATI for import or export?

 

Ilustranos con el listado de crímenes que cometió Verbitsky.

 

Por qué , según tu infinita sapiencia, debería ser condenado.

 

Soy todo oídos.

 

hay quien dice que el perro se apichono cuando tenia que volar el comedor del Departamento central de policia, hay quien dice que no...

 

Como dije, probar los delitos sin responsabilidades politicas, sino objetivas y subjetivas, complica la prosecucion de los mismos. Eso los salva. Decir: "estuvieron en montoneros", no es delito per se.

 

Se dice que los hermanos Abal Medina boletearon a Aramburu...pero solo "se dice". Las pruebas????

 

Que se yo, nunca las vi, salvo relatos de oidas. No sirven.

 

VG