Viudez de Estado

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Yo pase 7 veces y deje de pasar cuando se quedaron sin pancho y coca.

 

Me parece bárbaro. Hay que aprovechar las oportunidades del Estado Benefactor ¿No?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Che cuanto info que maneja alguna gente. Debe ser porque están o en algun país europeo o en la capital de la Argentina, no como yo que vivo en una ciudad del interior.

 

Saludos

 

Pero mire que bonito, que bonito...

 

No importa: Córdoba es más lindo que Rosario. Mucho más lindo.

Editado 4 de Noviembre del 2010 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Lo genuino

 

Publicado por Gerardo Fernández

 

EscribeGuillermo Cichello, psicoanalista

 

 

 

 

La cámara los toma de frente, pero ellos lo ignoran o no les importa. Son miles. Han esperado seis, siete, ocho horas para entrar por fin a la casa de gobierno –un lugar extraño, siempre ocupado por otros; nunca, casi nunca por uno de ellos-. Se paran por escasísimos segundos frente al ataúd y frente a la mujer dolida, viuda y presidenta. Saben que cuentan con ese brevísimo instante para hacer pasar su mensaje, testimonio sucinto y directo de lo que representa esta pérdida, pero también de lo que desean. Han esperado horas, como dije, y ahora están frente a la pérdida y frente al deseo. Un tumulto de gestos se agolpa para componer una escena que pulsa la cuerda trágica de la vida: enérgicos puños cerrados, brazos extendidos que rematan en dos dedos en ve, tiernas palmas que van de un corazón a otro, miradas sollozantes, bocas que contienen y bombean el llanto y que quieren decirlo todo y no lo logran y desesperan, gritos de desgarro y aliento, cantos, himnos, besos, manos que ofrendan objetos que uno supone de una enorme carga simbólica (flores, cartas, rosarios, banderas, un casco de obrero), manos que se persignan o que señalan a la viuda querida y se golpean, a la vuelta, el pecho, repitiendo ese gesto dos o tres veces. He mirado por horas esta escena repetidamente renovada. Cautivo de su poder, me digo que estoy ante un acontecimiento público que difícilmente se duplique en un siglo y me pregunto cómo puede afectarnos así, tan genuina, tan intensamente, la muerte de alguien con quien jamás cruzamos palabra, ni sentimos su mano en la nuestra, ni forma parte del –como se escucha decir- “círculo privado”.

 

Aquellos que por incapacidad intelectual o por calculado desdén no pueden entender correctamente la tremenda vitalidad de las manifestaciones populares (casi siempre desmesurada, exuberante, potente), metódicamente han basculado entre dos tipos de interpretaciones: o bien la han puesto en la cuenta de la patología (entonces, se habla de “fanatismo”, de vehemencia enferma, de emoción mórbida, etc. –saludo acá la pluma locamente mesurada de Morales Solá que vio en el tempestuoso sepelio de Néstor Kirchner una “marea del odio y del rencor”), o bien, en la del engaño (recuerdo El simulacro, el célebre relato de Borges sobre la muerte de Eva, una “fúnebre farsa” destinada a sacarle dos pesos a “viejas desesperadas, chicos atónitos y peones”, que figuran en el “crédulo amor de los arrabales, una crasa mitología”). Se puede agregar una tercera interpretación, quizá derivada de la anterior, la venal: los sujetos que acuden a esos actos y en ellos se expresan lo hacen porque han recibido convenientes choripanes, alcoholes o dinero, nunca por convicción ideológica, decisión racional de la que –se juzga- son incapaces.

 

Son interpretaciones que intentan anular esa genuina fuerza vital, degradándola a locura, fraude, vicio. En algún lugar saben y temen su vigoroso poder transformador, y es por eso que intentan expulsarla a los confines de lo insano.

 

 

Fuente

 

Tiene cierto aire épico el escrito... A decir verdad, me gustó. Parece una extracción de "La Razón de mi Vida", pero en lugar de citar a las Damas de Beneficencia de aquella época, cita a Morales Solá.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Me parece bárbaro. Hay que aprovechar las oportunidades del Estado Benefactor ¿No?

 

Y si despues de tantos soretes que ademas de no darte nada te discriminan no queda otra que aprovechar el momento.

 

Aunque la mayoria decia que fue por voluntad propia yo no les creo, todos tenian pancho y coca, Yo los vi !!!

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Propongo que la cortemos. NK está muerto y los muertos muertos están. No fue ni será un santo. Pero dejemos de pelearnos por ese tipo. Dejemos de joder, el inventó esto de dividirnos. Pero lo fue mal. Se fue él. Ahora dejemos que la viuda y presidenta se ponga a laburar que para eso fue elegida. Basta de farsas y de farsantes. A laburar (aunque seguimos metiendo feriados.............uno por que si y los demás porque la nefasta mano negra de la dictadura los eliminó). BASTAAAAAAA. Que descanse en paz si puede aunque estoy convencido que se está quemando en el infierno).

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Y si despues de tantos soretes que ademas de no darte nada te discriminan no queda otra que aprovechar el momento.

 

Aunque la mayoria decia que fue por voluntad propia yo no les creo, todos tenian pancho y coca, Yo los vi !!!

 

Que barbaridad los que discriminan, don Fujitivo, tiene razón. Encima tampoco te dan nada, es cierto, para colmo, esta roba!

 

HEBE DE BONAFINI DISCRIMINA A LOS BOLIVIANOS.

 

Editado 4 de Noviembre del 2010 por el_carcelero

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Doña Hebe otra impresentable que reinventó el muerto!.

Esperemos pronto se digne a acompañarlo en el infierno.

[ChapitaRos]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Por favor...cuanto odio.....despues dicen que nosotros (los K tenemos odio)....Por favor......

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Perdoname si te ofendí. No es odio. Es no ser hipócrita y detestar a un mal tipo. Nada más.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Que barbaridad los que discriminan, don Fujitivo, tiene razón. Encima tampoco te dan nada, es cierto, para colmo, esta roba!

 

HEBE DE BONAFINI DISCRIMINA A LOS BOLIVIANOS.

 

Creo que no se si lo notaste, yo dije soretes en una generalizacion que no involucraba a ningun individuo, ya que no era el fin herir la susceptibilidad de alguna persona.

 

Sos vos el que teniendo miles de soretes para elegir que no hacen nada por nadie mas que por si mismo optaste por elegir a Hebe que te guste o no es una persona que ha hecho mucho por muchisima gente, màs alla de que su discurso sea tan incorrrecto.

 

Felicitaciones :thumbdown:

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Propongo que la cortemos. NK está muerto y los muertos muertos están. No fue ni será un santo. Pero dejemos de pelearnos por ese tipo. Dejemos de joder, el inventó esto de dividirnos. Pero lo fue mal. Se fue él. Ahora dejemos que la viuda y presidenta se ponga a laburar que para eso fue elegida. Basta de farsas y de farsantes. A laburar (aunque seguimos metiendo feriados.............uno por que si y los demás porque la nefasta mano negra de la dictadura los eliminó). BASTAAAAAAA. Que descanse en paz si puede aunque estoy convencido que se está quemando en el infierno).

 

Esto seria algo asi como un mensaje pacificador ???

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Esto seria algo asi como un mensaje pacificador ???

 

Para nada, es simplemente porque no vamos a llegar a un acuerdo. Lo único cierto es que está muerto. Bueno creo a menos que esté disfrutando de lo robado con Yabrán y Chávez.

[jyoryi2004]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Despues de leer atentamente lo que se escribio acerca de la muerte de Nestor Kirchner veo que en este pais no se discute: se monologa. La oposicion establece sus puntos de vista con una ceguera sembrada no de odio y resentimeinto -que si forman parte de su ideologia- sino del miedo que tienen a perder lo que lograron a fuerza de robarle al pais durante muchisimo tiempo. El oficialismo tambien monologa ya que su propuesta de un pais mas latinoamericano que europeo (The horror!) y menos yanquilizado espanta a los que por tanto tiempo le vendieron el pais al mejor postor siempre y cuando fuese de la derecha. La historia ha sido escrita casi siempre por los vencedores y eso tiñe su version de los hechos a conveniencia de sus posiciones politicas. Basta con ver nuestra pequeña historia para entender lo que digo. Hubo dos personajes que "dividieron" a los argentinos de una manerca visceral: Rosas y Peron. El que es mas reciente -Peron- hizo que se generara un odio tan bestial entre nosotros que se hace casi imposible hablar con objetividad de su gestion. Lo que hizo fue igualar a su movimiento con los pobres y a la contra con los ricos. Ahora surgen los K y se produce el mismo fenomeno. Al ver la cantidad de logros innegables -uno de los cuales afecta profundamente a este foro -el matrimonio igualatorio- que JAMAS fue soñado para nuestro pais- cunde el panico de aquellos que despues de Peron disfrutaron de los privilegios otorgados por los gobiernos que apoyaron, precisamente por estar de acuerdo a sus intereses economicos principalemnte. Como es posible que las editoriales de Clarin y La Nacion no hayan dado sus frutos? De donde salio esta gente de TODOS los ambitos sociales a desfilar frente a un cajon cerrado -que ahora hasta dicen estaba vacio- y expresar LIBREMENTE lo que sentian? Adonde estacionaban los micros que los traian? Adonde estaba la gigantesca parrilla necesaria para tanto choripan? Un poco como el entierro de la Princesa Lady Di que sorprendio a su reina y la obligo a prestar su respeto cosa que iba al contrario de todas sus convicciones. Desde ambos lados nos vamos aislando, acumulando rencorres, descalificando con insultos a los que no opinan como nosotros, haciendonos eco de cualquier version que circule -por mas ridicula e insostenible que sea- para justificar nuestra posicion (la carta del hijo de Tato Bores por ejemplo). Entretanto, el unico que pago, paga y pagara las consecuencias es nuestro pais. Ese que despectivamente llamamos "bananero", descalficamos a diario quejandonos de TODO y revoleando los ojos pensado en Europa o USA. Somos muy brutos TODOS porque nos dejamos engañar por los medios, porque hablamos sin fundamento, porque no cuidamos lo nuestro y no hacemos nada por mejorar nuestro habitat, porque seguimos discriminando a los demas y los hacemos culpables de las cosas que nos molestan. Convengamos que TODOS nuestros politicos son bastante impresentables. No descalifiquemos como ladrones al que no nos gusta porque son TODOS ladones y los que no lo son es porque no tuvieron la chance de serlos. No importan ya que roben pero al menos que hagan y dejen algo para beneficio de todos. Si seguimos en esta ruta esta division sera cada vez mas profunda. Divide y venceras dicen aqui los foristas. Si alguien hace algo bien -no importa de que partido sea- aplaudamos y compartamos. Estimulemos a que HAGAN ALGO mas que discutir y pelearse. No descalifiquemos lo que venga de un partido u otro. Reconozcan lo que hizo Nestro Kirchner que fue muchisimo en beneficio de los que tienen menos. No les va a salir niguna infeccion. Militemos junto alos que compartan nuestras ideas y critiquemos CONSTRUCTIVAMENTE a los que hacen las cosas de una forma que no nos guste. No sirve decir esta mal, hay que decir como lo hariamos mejor. Como TODOS los gobiernos democraticos, este gobierno ha tenido errores, ha sido incoherente a veces, autoritario. Pero ese autoritarismo proviene precisamente de esta division que mencione. En los actos del Bicentenraio por 6 dias nos juntamos TODOS para festejar que estabamos en libertad, que podiamos decir lo que querramos sin miedos, que podemos "convivir" sin atropellarnos. Yo estuve ahi y comparti esa experiencia inolvidable de ver a tantas familias caminando con sus chicos, haciendo interminables colas para ver los modulos de las provincias y acceder a una empanada y una gaseosa. No hubo robos, violaciones, borrachos, y la inseguridad se tomo vaciones por esa semana. Se dice de nostros que somos soberbios, chantas, aprovechados, suficientes, engreidos. Que el mejor negocio es comprar a un argentino por lo que vale y venderlo por lo que el se cree que vale. Yo que vivi afuera por muchos años los vi cuando el uno a uno pasearse como pavos reales comprando TODO lo que se encontraban en su paso. Luego les pasaron la factura metiendolos en el corralito. Cayo la noche para ellos. Hoy creo que nadie puede negar que estamos mucho mejor que en el 2001. Con muchos vaivenes estamos aca en una situacion general muy mejorada. Hubo errores en el camino? Hay mucho para hacer? Hay cosas que cambiron radicalmente? Hay otras que estan en lista de espera? Por supuesto que si. Pero no digamos que esto cambio por si mismo, o porque lo K tuvieron suerte. Cambio porque hay y hubo un consenso y TODOS hicimos un poquito para que ocurriese. Y creo que asi se hace un pais democraticamente. Hagamos algo nosotros desde nuestro sitio si queremos que sigan los cambios, en vez de esperar que el "gobierno" haga algo y encima cuando lo hace de forma que no nos afecta o lo hace negativamente todo sea un mierda. Si queremos un pais mejor TODOS tenemos que hacer algo. Se acuerdan la frase de JFK: No pregunten que puede el pais hacer por nosotros sino que podemos nosotros hacer por el pais". O van a esperar a que este gobierno se vaya para hacer algo? Empecemos por no ensuciar nuestra ciudad, por no vivir "colandonos" para llegar antes, por tomar conciencia de lo que hacen nuestros representantes y sacarlos a patadas cuando no cumplen, por ser mas solidarios con los que tienen menos que nosotros porque de estos hay muchos. Disfrutemos lo que tenemos y dejemos de correr tras lo que no tenemos. Si en este pequeño foro nos maltratamos como a veces lo hacemos por disentir que podemos esperar del pais. Basta de insultos. La yegua tiene nombre y nosotros mas que nadie deberiamos ser los primeros en condenar CUALQUIER tipo de discriminacion. Nos guste o no le debmos a los K esa ley que es ejemplo mundial de lo que es ser iguales ante la ley. Ahora le toca al aborto que tembien DEBE ser ley. Juntos podemos transformar el soñar en lograr haciendo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Creo que no se si lo notaste, yo dije soretes en una generalizacion que no involucraba a ningun individuo, ya que no era el fin herir la susceptibilidad de alguna persona.

 

Sos vos el que teniendo miles de soretes para elegir que no hacen nada por nadie mas que por si mismo optaste por elegir a Hebe que te guste o no es una persona que ha hecho mucho por muchisima gente, màs alla de que su discurso sea tan incorrrecto.

 

Felicitaciones :thumbdown:

 

Siempre la historia la escribe quien tiene la sartén por el mango. Es bastante normal que diga esto, pero esta señora sola cavó su propia fosa de la vergüenza ante la sociedad y se transformó de víctima, en victimaria política. Y no hay duda de eso. No es una cuestión edulcorarla porque "su discurso es inapropiado o fuerte". Ella actúa así y en consecuencia es así. Ella mandó a la puta que los parió a los bolivianos, punto.

 

Puedo citar cientos de tipos que por la figuración, el poder en sí mismo o el dinero han abandonado la cordura y la lucha por intereses blancos, nobles, sensatos que hacen bien a la sociedad. Hebe de Bonafini no es la única. Cualquiera, no se... El Padre Grassi es otro de ellos. Armó una hermosa fundación, fue a lo de Susana y terminó cogiendo se pendejos! Fidel Castro es otro gran ejemplo de cómo un idealistas se transforma en un dictador. Napoleón Bonaparte proclamó derechos inéditos y -para ese momento- fundamentales y después se autoproclamó Emperador. Bill Clinton, cuando entró después de cuatro desastrosos y bélicos años de George Bush padre, ante el astío internacional, represento algó así como un nuevo mesías de la esperanza global, y tocaba su saxofón y que se yo... Y terminó tirando la mayor cantidad en kilos de bombas sobre una ciudad (Sarajevo) que jamas ocurrió en la historia. Y ni que contar como apretó las tuercas del consenso de washington y bajo la era Clinton el FMI era más que un verdugo para Latinoamérica...

 

Salvando las distancias obvias entre los personajes más arriba citados, el ejemplos es típico: gente que dice una cosa y termina desbarrancando por su propia grandeza o pérdida de humildad personal, abandonando la entrega que tenían. Ya sea ese delirio u otro, siempre se nota lo mismo: una radicalización en las ideas y una galvanización en la forma de actuar.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Despues de leer atentamente lo que se escribio acerca de la muerte de Nestor Kirchner veo que en este pais no se discute: se monologa. La oposicion establece sus puntos de vista con una ceguera sembrada no de odio y resentimeinto -que si forman parte de su ideologia- sino del miedo que tienen a perder lo que lograron a fuerza de robarle al pais durante muchisimo tiempo. El oficialismo tambien monologa ya que su propuesta de un pais mas latinoamericano que europeo (The horror!) y menos yanquilizado espanta a los que por tanto tiempo le vendieron el pais al mejor postor siempre y cuando fuese de la derecha. La historia ha sido escrita casi siempre por los vencedores y eso tiñe su version de los hechos a conveniencia de sus posiciones politicas. Basta con ver nuestra pequeña historia para entender lo que digo. Hubo dos personajes que "dividieron" a los argentinos de una manerca visceral: Rosas y Peron. El que es mas reciente -Peron- hizo que se generara un odio tan bestial entre nosotros que se hace casi imposible hablar con objetividad de su gestion. Lo que hizo fue igualar a su movimiento con los pobres y a la contra con los ricos. Ahora surgen los K y se produce el mismo fenomeno. Al ver la cantidad de logros innegables -uno de los cuales afecta profundamente a este foro -el matrimonio igualatorio- que JAMAS fue soñado para nuestro pais- cunde el panico de aquellos que despues de Peron disfrutaron de los privilegios otorgados por los gobiernos que apoyaron, precisamente por estar de acuerdo a sus intereses economicos principalemnte. Como es posible que las editoriales de Clarin y La Nacion no hayan dado sus frutos? De donde salio esta gente de TODOS los ambitos sociales a desfilar frente a un cajon cerrado -que ahora hasta dicen estaba vacio- y expresar LIBREMENTE lo que sentian? Adonde estacionaban los micros que los traian? Adonde estaba la gigantesca parrilla necesaria para tanto choripan? Un poco como el entierro de la Princesa Lady Di que sorprendio a su reina y la obligo a prestar su respeto cosa que iba al contrario de todas sus convicciones. Desde ambos lados nos vamos aislando, acumulando rencorres, descalificando con insultos a los que no opinan como nosotros, haciendonos eco de cualquier version que circule -por mas ridicula e insostenible que sea- para justificar nuestra posicion (la carta del hijo de Tato Bores por ejemplo). Entretanto, el unico que pago, paga y pagara las consecuencias es nuestro pais. Ese que despectivamente llamamos "bananero", descalficamos a diario quejandonos de TODO y revoleando los ojos pensado en Europa o USA. Somos muy brutos TODOS porque nos dejamos engañar por los medios, porque hablamos sin fundamento, porque no cuidamos lo nuestro y no hacemos nada por mejorar nuestro habitat, porque seguimos discriminando a los demas y los hacemos culpables de las cosas que nos molestan. Convengamos que TODOS nuestros politicos son bastante impresentables. No descalifiquemos como ladrones al que no nos gusta porque son TODOS ladones y los que no lo son es porque no tuvieron la chance de serlos. No importan ya que roben pero al menos que hagan y dejen algo para beneficio de todos. Si seguimos en esta ruta esta division sera cada vez mas profunda. Divide y venceras dicen aqui los foristas. Si alguien hace algo bien -no importa de que partido sea- aplaudamos y compartamos. Estimulemos a que HAGAN ALGO mas que discutir y pelearse. No descalifiquemos lo que venga de un partido u otro. Reconozcan lo que hizo Nestro Kirchner que fue muchisimo en beneficio de los que tienen menos. No les va a salir niguna infeccion. Militemos junto alos que compartan nuestras ideas y critiquemos CONSTRUCTIVAMENTE a los que hacen las cosas de una forma que no nos guste. No sirve decir esta mal, hay que decir como lo hariamos mejor. Como TODOS los gobiernos democraticos, este gobierno ha tenido errores, ha sido incoherente a veces, autoritario. Pero ese autoritarismo proviene precisamente de esta division que mencione. En los actos del Bicentenraio por 6 dias nos juntamos TODOS para festejar que estabamos en libertad, que podiamos decir lo que querramos sin miedos, que podemos "convivir" sin atropellarnos. Yo estuve ahi y comparti esa experiencia inolvidable de ver a tantas familias caminando con sus chicos, haciendo interminables colas para ver los modulos de las provincias y acceder a una empanada y una gaseosa. No hubo robos, violaciones, borrachos, y la inseguridad se tomo vaciones por esa semana. Se dice de nostros que somos soberbios, chantas, aprovechados, suficientes, engreidos. Que el mejor negocio es comprar a un argentino por lo que vale y venderlo por lo que el se cree que vale. Yo que vivi afuera por muchos años los vi cuando el uno a uno pasearse como pavos reales comprando TODO lo que se encontraban en su paso. Luego les pasaron la factura metiendolos en el corralito. Cayo la noche para ellos. Hoy creo que nadie puede negar que estamos mucho mejor que en el 2001. Con muchos vaivenes estamos aca en una situacion general muy mejorada. Hubo errores en el camino? Hay mucho para hacer? Hay cosas que cambiron radicalmente? Hay otras que estan en lista de espera? Por supuesto que si. Pero no digamos que esto cambio por si mismo, o porque lo K tuvieron suerte. Cambio porque hay y hubo un consenso y TODOS hicimos un poquito para que ocurriese. Y creo que asi se hace un pais democraticamente. Hagamos algo nosotros desde nuestro sitio si queremos que sigan los cambios, en vez de esperar que el "gobierno" haga algo y encima cuando lo hace de forma que no nos afecta o lo hace negativamente todo sea un mierda. Si queremos un pais mejor TODOS tenemos que hacer algo. Se acuerdan la frase de JFK: No pregunten que puede el pais hacer por nosotros sino que podemos nosotros hacer por el pais". O van a esperar a que este gobierno se vaya para hacer algo? Empecemos por no ensuciar nuestra ciudad, por no vivir "colandonos" para llegar antes, por tomar conciencia de lo que hacen nuestros representantes y sacarlos a patadas cuando no cumplen, por ser mas solidarios con los que tienen menos que nosotros porque de estos hay muchos. Disfrutemos lo que tenemos y dejemos de correr tras lo que no tenemos. Si en este pequeño foro nos maltratamos como a veces lo hacemos por disentir que podemos esperar del pais. Basta de insultos. La yegua tiene nombre y nosotros mas que nadie deberiamos ser los primeros en condenar CUALQUIER tipo de discriminacion. Nos guste o no le debmos a los K esa ley que es ejemplo mundial de lo que es ser iguales ante la ley. Ahora le toca al aborto que tembien DEBE ser ley. Juntos podemos transformar el soñar en lograr haciendo.

 

Está muy bien lo que pusiste, estoy de acuerdo en casi todo. Hay una cuestión de maltratarnos absurdamente. Pero ojo, también respetemos la diversidad de opiniones. Si uno dice "me parece que este gobierno son unos gatos de cuarta" y uno cita ejemplos o datos o cifras ¿Por qué está mal hacerlo?