Viudez de Estado

[Invitado White Zulu]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Quiero aclarar que Alejandro Borenztein ya dijo públicamente que él no escribió esta carta.

Realmente me dan lástima todos los que comparan a Kirchner con Hitler. Dicen eso porque ninguno vivió bajo el nazismo, ni tienen la más remota idea de lo que es vivir bajo un sistema realmente totalitario, genocida y dictatorial.

Tal vez esté por debajo de la dignidad de cualquier persona honesta y bienintencionada el mero hecho de rebajarse y tomarse el tiempo para refutar estas comparaciones ridículas.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Me pregunto si para la Campaña de Re-eleccion.... el proximo año ya va a haber otro Prime Damo.....:001_rolleyes: Quisiera escuchar sobre los posibles candidatos...!!

Saludos

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Quiero aclarar que Alejandro Borenztein ya dijo públicamente que él no escribió esta carta.

Realmente me dan lástima todos los que comparan a Kirchner con Hitler. Dicen eso porque ninguno vivió bajo el nazismo, ni tienen la más remota idea de lo que es vivir bajo un sistema realmente totalitario, genocida y dictatorial.

Tal vez esté por debajo de la dignidad de cualquier persona honesta y bienintencionada el mero hecho de rebajarse y tomarse el tiempo para refutar estas comparaciones ridículas.

 

Yo no comparé a Kirchner con Hitler.

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

No voy a opinar. Ya todos han opinado. Los que lo quieren hablan maravillas y los que no lo queremos vemos sus defectos TODOS.

No voy a decir que bien muerto está, porque a esta altura tengo mis dudas, tal vez esté en algun pais del mundo con Yabran. Repito no voy a decir que bien muerto está porque antes que hijo de puta ha sido un ser viviente (no humano) muy HDP.

Y no discutan más. Su familia disfrutará todo lo que nos robó.

Ma' qué viudez de estado!. Viva la pepa!!Transcribo un mail que recibi hoy que pinta la situación tal cual la veo yo y muchos de nosotros.

 

"Desde pequeño he tenido el incómodo don de decir lo inoportuno en el momento menos adecuado. En mi defensa debo argumentar que al tiempo, muchas veces se me ha reconocido la veracidad de mis ácidas afirmaciones. Entre nos, debo admitir que mi verborrea en tal sentido es por lo general no premeditada pero sí absolutamente voluntaria. Es por ello que siento un irresistible impulso que me lleva a arriesgarme y decirles que una de las cosas que más me molesta es esa inaceptable propensión que tenemos a transformar a un hijo de puta vivo en un honorable muerto. A un ladrón en un santo. A un hipócrita sin modales en un apasionado militante post mortem.

Señores, ni el Pingüino era un patriota, ni Cristina es una pobre viuda desconsolada que perdió a su marido tras un intento de asalto en el conurbano bonaerense. Hasta ayer mismo mi casilla de correo estaba cuajada de cadenas donde se llamaba a no votar más a los KK, en ellos se llamaba yegua a la Sra. Presidente y al finadito Pingüino por lo menos, ladrón. Sin embargo parece que la muerte tiene ese poder transformador inmediato que como el detergente norteamericano del Fantasma de Canterville quita toda mancha de un momento a otro. ¿Es que acaso hoy sabemos cómo se compró la mitad del Calafate? Al menos yo aún no lo sé. Si sé que su viuda y sus herederos (que no son como decía el Gral. Perón el pueblo argentino) están forrados en guita y que no deberán, al mejor estilo del Gral. San Martín, reclamar su jubilación en medio de la mayor y absoluta de las pobrezas.

Retengan en sus retinas las caras de los mas allegados al féretro, a ese pobre pedazo de carne que ayer fue un hombre y que hoy es un muerto; todos serán políticos, ricos, sospechados y sospechosos. Todos estarán figurándose cuán bien les quedaría el traje, no de muerto sino de poderoso. También lo despedirá gente de bien, trabajadora, honesta, humilde, crédula. Los más serán vagos a sueldo detrás de las pancartas o trabajadores estatales obligados para no perder sus trabajos, arriados a la plaza para formar el número ¡como siempre!

Me cuesta darle cierre a este simple pedido. No seamos hipócritas. La muerte no redime a nadie y menos a Kirchner. Que sea obra del historiador transformar al hombre en mito, mas ¡Muerto el perro... quedan los K-chorritos!"

[nachonacho]

Respuesta: Viudez de Estado

 

¿Imbecilidad humana? ¿Empezamos a insultar? ¿Por qué se pone tan nervioso?

 

 

Que se siente tocado, yo no hice referencia a nadie......

El que esta nervioso es ud. pero ya hace rato.......

Los insultos son su especialidad y no la mia........

 

Saludos y a sus gratas órdenes

[Reylagarto]

Respuesta: Viudez de Estado

 

No se si lo escribió Borenzstein o no, pero comparto el mismo sentimiento e ideas.

 

Si, sabes que NO lo escribio, si no no lo pondrias en duda...

 

No lei todo el mensaje original ya que era muy largo y mas de lo mismo.... se resume en esto: hay foristas que la quieren voltear, y otros que la quieren de presidenta, y son siempre los mismos, y ningun grupo va a convencer al otro.... en el foro y en la sociedad. Lamentablemente para el 1er grupo, y dados los tiempos democraticos en que vivimos, se la van a tener que fumar hasta en 2015... :dft012:

[Succionides]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Excelente el articulo de El carcelero,al cual felicito por su acertada descripcion de los que somos.Tambien muy bueno el de Brunocamara,sobre todo por : muerto el perro,pero quedan los K chorritos.Sin duda se ha muerto un gran ladron que ha dividido a la sociedad argentina en K y antiK,como Peron lo hizo entre 1946 y 1955 entre peronistas y antiperonistas.Esperemos que se cumpla el viejo axioma que dice que muerto el perro,se acaba la rabia,por el bien de todos.

[Ochentoso]

Respuesta: Viudez de Estado

 

"Frente a los grandes muertos. ...frente a los grandes muertos tenemos que olvidar todo lo que fue el error, todo cuanto en otras épocas pudo ponernos en las divergencias; pero cuando están los argentinos frente a un muerto ilustre, tiene que estar alejada la hipocresía y la especulación para decir en profundidad lo que sentimos y lo que tenemos. Los grandes muertos dejan siempre el mensaje" Ricardo Balbin al despedir los restos de Juan Domingo Peron.

 

Nada diré, solo que expongo en el posteo elementos OBJETIVOS, por los cuales es imposible, que el reciente muerto reciba tamaño homenaje, ni se pueda frente a su cadaver olvidar sus errores y mucho menos considerarlo un ilustre. Tampoco ha dejado ningun mensaje, tan solo la cosecha de sus tempestades.

 

Aqui los hechos objetivos:

 

 

 

 

Osea monoteo reservas del BCRA? Parece que no.

 

 

 

 

 

Editado 4 de Noviembre del 2010 por Ochentoso

[brunocamara]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Sin ser peronista debo reconocer que el Grl. fue un grande. Pasan los años y su mensaje sigue vigente. Un sabio. Un sabio que echó de la plaza a Néstitor (o no era monto?). Un verdadero estadista uno más de los grandes hombres que marcaron la historia del mundo. Y quieren compararlo con ese pinguino ladrón, soberbio y déspota. Qué horror, qué atropello a la razón.

[El_perrero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Comparto esta carta que me pareció excelente.

El autor es Alejandro Borenztein...sino lo fuera, igual me parece excelente.

 

Asunto:Q.E.P.D

 

Quiero aclarar que voy a escribir con las entrañas y que lo que voy a decir no es políticamente correcto. Es lo que siento y lo que alcanzo a razonar.

No voy a cambiar ahora mi punto de vista sobre NK.

Lo que pensaba el 26/10 lo sigo pensando hoy.

El tipo no me gustaba antes y por lo tanto sigue sin gustarme.

Que se haya muerto no agrega nada a la figura del sujeto, no lo hace mas bueno ni mas malo

Se murió, punto.

Como nos vamos a morir todos. .

Una muerte repentina no lo hace mejor...ni peor

No se murió Martin Luther King, ni Gandhi, ni la Madre Teresa.

Se murió un tipo que hizo de su vida política un enfrentamiento constante, que favoreció y estimuló las antinomias, los enfrentamientos, que llenó de bronca, malos modos, desprecio, y falta de educación a la sociedad argentina.

Se murió un tipo que se autodenominó como de la juventud revolucionaria y que en 1976 se escapó al sur ante el ruido del primer petardo, y fue amigo de los militares torturadores.

Se murió un tipo que se autoerigió como el defensor único de los derechos humanos, ignorando todo lo hecho por otros gobiernos, y al que nunca antes se le había conocido militancia social.

Se murió un tipo que cuando ardían los cuerpos de 200 personas en Cromagnon se escapó a refugiarse en su guarida sureña y que no apareció por la capital hasta tres días después.

Se murió un tipo que acrecentó su fortuna en 55 millones de dólares en dos años y que hizo "desaparecer" 500 millones de dólares.

Se murió un tipo que se agarró el testículo izquierdo cuando nombraron a un ex presidente en el congreso, dando muestras de su "fascinante" educación y que después negoció con el mismo ex presidente su voto en el senado.

Se murió un tipo que, lamentablemete, mostró lo peor de la sociedad argentina en cuanto al respeto por el otro mas aún si no piensa igual.

Se murió un tipo al que a un porcentaje importante de la sociedad nunca respetó.

A la que siempre hostigó. Y no hablo de los que tienen guita, ellos se defienden solos, Me estoy refiriendo a los que simplemente no pensábamos como él.

Se murió un tipo que nunca debatió ideas. Que su forma de ejercer la política era tirar a la banquina al que no pensaba igual.

Se muriò un tipo que no respetaba a la persona que no compartìa su opinión.

Más cuando se trata de gente que ha influído o influye en las vidas de la gente común como nosotros, como son los políticos, o los periodistas.

No me puse a llorar cuando me enteré, pero la verdad es que tampoco me entristecí.

No me conmueve ver a su esposa al lado del féretro, ni a Hebe de Bonafini ni a Maradona, ni a Pérsico, ni a Chavez (Todos....juntos?) llorar.

Se murió un tipo que a mí no me gustó nunca, a pesar que en algunos o muchos casos estuve de acuerdo con lo que hacía. Pero no cómo lo hacía.

No estoy feliz, ni triste. En todo caso estoy "Amargado" por el pais que tenemos... y el que deberíamos tener....

 

 

Alejandro Borenztein

 

 

Hay que aclarar que Alejandro Borenztein salio a desmentir publicamente que esta carta que esta circulando por mail y distintos blog sea de su autoria, que ademas no representa su pensamiento.

Chicos, hay que tener mucho cuidado con todas estas cartas que suelen circular por mail ya que en su gran mayoria son falsas su autoria y procedencia.

[Ochentoso]

Respuesta: Viudez de Estado

 

La difícil tarea de mantener el clima de combate

 

Carlos Pagni

LA NACION

 

 

Si se atendiera sólo a la retórica, a la estética militante y a los movimientos sectarios de su funeral, se tendría la impresión de que Néstor Kirchner no murió por culpa de sus severas cardiopatías, sino que fue el mártir de una saga que lo obligó a entregar la vida. Como si, en algún pliegue subliminal, hubiera habido un magnicidio. Sobre la base de esa estética, muchos actores, sobre todo en el mercado, imaginan que Cristina Kirchner ingresará en una fervorosa radicalización. Como la legendaria Ximena, mujer del Cid, quien no bien enviudó encaramó a su temible marido sobre la montura de Babieca para que siguiera ganando batallas después de muerto.

Esa escenografía debería ser confrontada con algunos hechos de la última semana. El más temprano fue la reunión entre la conducción de la Unión Industrial Argentina y Hugo Moyano. El encuentro fue promovido por el camionero, no por los empresarios, que se mostraron reticentes. Concurrieron a la cita después de un llamado de Julio De Vido, que les garantizó que Moyano iría en son de paz. "Ayuden a que se tranquilicen las cosas", pidió el ministro. La reunión permitió al Gobierno retomar el contacto con los industriales, a quienes Kirchner había ubicado en su infierno particular por no haber acompañado a la Presidenta en la embestida contra Papel Prensa. El proyecto de participación de los trabajadores en las ganancias de las empresas se promovió en ese contexto. Ahora fue puesto en cuarentena. No se trata de cualquier iniciativa: en los últimos días fue mencionada como una de las pruebas del carácter cuasi-revolucionario del kirchnerismo.

Anteayer se produjo otro episodio en la misma dirección. LA NACION publicó que las distribuidoras de electricidad se habían resistido a un aumento del canon que pagan al Estado. A las ocho y media de la mañana, De Vido les dijo a varios directivos de esas empresas que la Presidenta estaba inquieta con la noticia y quería tener detalles. Le informaron que la negativa era el desenlace de un largo conflicto y le hicieron ver que, si el Gobierno no aumenta las tarifas, ellos no pueden afrontar la duplicación del canon de los últimos dos años. De Vido pidió que paguen bajo protesta y les garantizó una negociación con los reguladores para resolver el problema. Quedaron en eso. "Si estuviera Kirchner, nos hubieran insultado, amenazado y hubiéramos pagado sin chistar, a los cinco minutos", fantaseó uno de los ejecutivos. Es posible que se trate del primer caso en que el Gobierno resuelve un conflicto con una empresa de servicios públicos con una negociación sin estridencias.

Estos hechos son pocos para sugerir una tendencia y son prematuros para alimentar una hipótesis. Pero sí permiten formular una pregunta: ¿existe la posibilidad de que el gobierno de Cristina Kirchner adquiera un estilo de gestión menos impulsivo e intemperante? Hay muchos argumentos para contestar "no": que el kirchnerismo se concibe a sí mismo sólo como lucha; que a la Presidenta le cuesta mucho regresar de ciertos enfrentamientos; que para mantener la adhesión de una franja de la izquierda es imprescindible sostener un clima de combate.

Sin embargo, en la última semana se registró un acontecimiento que obliga a relativizar esas afirmaciones: murió Kirchner. Es decir: murió el principal promotor -si no el único- de la guerra. El oficialismo tenía en el liderazgo autocrático de Kirchner un principio de orden. Pero también encontraba al temerario causante de sus principales convulsiones. Buena parte de la sociedad -y del propio oficialismo- se está preguntando quién será ahora el garante de la disciplina. Pero también hay que preguntarse quién comandará esa carrera por momentos autodestructiva hacia la ruptura y el conflicto. El enigma es más legítimo si se recuerda que las camorras de Kirchner han tenido siempre en la ideología menos un motivo que una coartada. Sus grandes combates se dirigieron casi siempre a castigar una desobediencia, forzar una negociación o capturar una caja.

Para encarar su eventual radicalización, el oficialismo debería conseguir otro de los insumos de los cuales Kirchner era proveedor exclusivo: esa autoridad inapelable, que conseguía de la Presidenta y de sus principales colaboradores que se arrojaran al abismo con la confianza de que quien daba la orden había previsto las consecuencias. En el caso de Cristina Kirchner, esa certeza calaba hasta las profundidades de lo emocional. Un antiguo compañero de bancada recuerda: "Nunca la vimos dudar en medio de un conflicto; pero nunca la vimos entrar a un conflicto ni tomar una decisión importante sin consultar con su esposo".

Hay una última dificultad que deberían superar quienes apuesten, más allá de la retórica, por mantener al kirchnerismo en clima de combate. La ausencia de Kirchner habilita en el peronismo oficialista algunos movimientos de autonomía. Lo que haya ocurrido en el encuentro de Daniel Scioli con los intendentes bonaerenses es anecdótico comparado con la novedad de que ese encuentro se haya realizado. Aún cuando el gobernador comente que obedeció a una sugerencia de la Presidenta durante el velatorio. Durante la última semana, los gobernadores fieles a Olivos intercambian consultas que tal vez decanten en una reunión. Esa horizontalidad estaba prohibida en vida de Kirchner.

Es posible que Héctor Timerman no haya advertido la existencia de este nuevo actor cuando lanzó la candidatura de su jefa. No porque ese proyecto sea rechazado por los caudillos territoriales. Al contrario, a varios de ellos, que sueñan con la presidencia, les puede resultar encantador que Cristina Kirchner no tenga derecho a más que otros cuatro años de gestión -no como Scioli, por ejemplo, que podría aspirar a ocho-. Lo que Timerman no vio -y tal vez sí detectó Aníbal Fernández al moderar esas ínfulas- es que, ausente Kirchner, no queda nadie en condiciones de imponer al peronismo una decisión política sin un ejercicio previo de persuasión. Si el proyecto es un combate, más todavía. Ni el mismísimo Kirchner contaba ya con poder suficiente para embarcar a los demás en un incendio.

 

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1321431

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Si, sabes que NO lo escribio, si no no lo pondrias en duda...

 

No lei todo el mensaje original ya que era muy largo y mas de lo mismo.... se resume en esto: hay foristas que la quieren voltear, y otros que la quieren de presidenta, y son siempre los mismos, y ningun grupo va a convencer al otro.... en el foro y en la sociedad. Lamentablemente para el 1er grupo, y dados los tiempos democraticos en que vivimos, se la van a tener que fumar hasta en 2015... :dft012:

 

"Divide y reinarás". No te preocupes, ni vos ni nadie va a trazar una raya con una tiza para intentar colocarme en un posición ideológica a la cual se que no pertenezco. O ser simpatizante de que los gobernantes se vayan antes de sus mandatos.

 

En realidad como yo hay millones de argentinos que piensan igual. Es más, no te ufanes del golpismo: el finado Néstor la cagó a palos para que esta renunciara el día de la 125.

 

Repito: Sigan intentando marcar la cancha y señalando con el dedito "vos sos un facho, vos un gorila, vos un vendido" y así sucesivamente. Sigan intentándolo y van a seguir fracasando.

 

Y van a seguir fracasando porque el pueblo argentino sabe que no quiere más antinomias basados en el odio referencial al otro: de ahí se desprende que la imagen positiva de esta mujer sea una de las más bajas entre los Presidentes latinoamericanos y sus gobernados.

 

"Divide y reinarás". Mientras, yo me cago de risa de todo eso.

Editado 4 de Noviembre del 2010 por el_carcelero

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Viudez de Estado

 

(aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

Y por gente de la PF que es oficialista o sea no la PM de Macri, se que los punteros "arriaban" a sus planeros y los hacían pasar 5-6 veces delante del féretro para gritar etc etc..

 

Yo pase 7 veces y deje de pasar cuando se quedaron sin pancho y coca.

[ChapitaRos]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Che cuanto info que maneja alguna gente. Debe ser porque están o en algun país europeo o en la capital de la Argentina, no como yo que vivo en una ciudad del interior.

 

Saludos

[El_perrero]

Respuesta: Viudez de Estado

 

Lo genuino

 

Publicado por Gerardo Fernández

 

EscribeGuillermo Cichello, psicoanalista

 

La cámara los toma de frente, pero ellos lo ignoran o no les importa. Son miles. Han esperado seis, siete, ocho horas para entrar por fin a la casa de gobierno –un lugar extraño, siempre ocupado por otros; nunca, casi nunca por uno de ellos-. Se paran por escasísimos segundos frente al ataúd y frente a la mujer dolida, viuda y presidenta. Saben que cuentan con ese brevísimo instante para hacer pasar su mensaje, testimonio sucinto y directo de lo que representa esta pérdida, pero también de lo que desean. Han esperado horas, como dije, y ahora están frente a la pérdida y frente al deseo. Un tumulto de gestos se agolpa para componer una escena que pulsa la cuerda trágica de la vida: enérgicos puños cerrados, brazos extendidos que rematan en dos dedos en ve, tiernas palmas que van de un corazón a otro, miradas sollozantes, bocas que contienen y bombean el llanto y que quieren decirlo todo y no lo logran y desesperan, gritos de desgarro y aliento, cantos, himnos, besos, manos que ofrendan objetos que uno supone de una enorme carga simbólica (flores, cartas, rosarios, banderas, un casco de obrero), manos que se persignan o que señalan a la viuda querida y se golpean, a la vuelta, el pecho, repitiendo ese gesto dos o tres veces. He mirado por horas esta escena repetidamente renovada. Cautivo de su poder, me digo que estoy ante un acontecimiento público que difícilmente se duplique en un siglo y me pregunto cómo puede afectarnos así, tan genuina, tan intensamente, la muerte de alguien con quien jamás cruzamos palabra, ni sentimos su mano en la nuestra, ni forma parte del –como se escucha decir- “círculo privado”.

 

Aquellos que por incapacidad intelectual o por calculado desdén no pueden entender correctamente la tremenda vitalidad de las manifestaciones populares (casi siempre desmesurada, exuberante, potente), metódicamente han basculado entre dos tipos de interpretaciones: o bien la han puesto en la cuenta de la patología (entonces, se habla de “fanatismo”, de vehemencia enferma, de emoción mórbida, etc. –saludo acá la pluma locamente mesurada de Morales Solá que vio en el tempestuoso sepelio de Néstor Kirchner una “marea del odio y del rencor”), o bien, en la del engaño (recuerdo El simulacro, el célebre relato de Borges sobre la muerte de Eva, una “fúnebre farsa” destinada a sacarle dos pesos a “viejas desesperadas, chicos atónitos y peones”, que figuran en el “crédulo amor de los arrabales, una crasa mitología”). Se puede agregar una tercera interpretación, quizá derivada de la anterior, la venal: los sujetos que acuden a esos actos y en ellos se expresan lo hacen porque han recibido convenientes choripanes, alcoholes o dinero, nunca por convicción ideológica, decisión racional de la que –se juzga- son incapaces.

 

Son interpretaciones que intentan anular esa genuina fuerza vital, degradándola a locura, fraude, vicio. En algún lugar saben y temen su vigoroso poder transformador, y es por eso que intentan expulsarla a los confines de lo insano.

 

 

Fuente: http://tirandoalmedio.blogspot.com/

Editado 4 de Noviembre del 2010 por El_perrero