Para esto quieren controlar al peridismo?

[Pol Vito]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

(si de la Rúa hubiera tenido el contexto internacional actual no estaríamos hablando de Kirchner).

 

Hola Feanor. En este punto tenes razon y estoy de acuerdo con vos ,aunque vos mismo te contradecis ,ya que estas poniendo en el centro de la economia el valor de los commodities y no al supuesto beneficio que atraeria una lluvia de capitales producto de la sagrada libertad de mercado.Es decir ,para saber como nos va a ir, tenemos que mirar a los demas.(China, para ser mas especifico).Independientemente de que seamos liberales, socialistas, democratas cristianos o lo que fuesemos.

Fijate el caso de Chile.El "milagro economico" de pinochet es un mito.

El verdadero milagro economico se produjo por la estatizacion del cobre(hoy codelco) en el gobierno de Salvador Allende. Ni pinochet, la quiso reprivatizar.

Como puede ser que se festeje el "exito" de un modelo economico liberal siendo que el 40% de los ingresos se producen por la exportacion de materias primas de yacimientos estatales?

El verdadero milagro lo hizo la concertacion,especificamente Ricardo Lagos.Con un mix entre lo publico y lo privado y llegando donde el mercado no llega.

Aqui creo que los unicos que intentaron eso fueron Illia Y Alfonsin.

Saludos.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

La única diferencia, mal que te pese, la marcó el gobierno de Menem que trató de cambiar algo. Lo hizo mal y le faltó suerte (si de la Rúa hubiera tenido el contexto internacional actual no estaríamos hablando de Kirchner).

 

Y si el turco no le hubiese dejado el pais como se lo dejó tampoco !!!!

 

Y si Cavallo no hubiese acudido en su ayuda tampoco !!!!

 

Y si hubiese tomado la pastilla correcta, tampoco !!!!

[Pol Vito]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Y si el turco no le hubiese dejado el pais como se lo dejó tampoco !!!!

 

Y si Cavallo no hubiese acudido en su ayuda tampoco !!!!

 

Y si hubiese tomado la pastilla correcta, tampoco !!!!

 

Y si el justicialismo no hubiese trabajado para voltearlo desde el primer minuto que asumio, tampoco !!!

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Y si el justicialismo no hubiese trabajado para voltearlo desde el primer minuto que asumio, tampoco !!!

 

No hay que olvidarse que tambaleaba solito y que gracias a una parte del justicialismo que se encargó de complicarle el camino a Duhalde, el pudo ser presidente.

 

Y que tambien el justicialismo trabaja en voltear a Cristina.

[elplatano]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Cómo Perfil.com contó en tiempo real la operación montada por el Gobierno

 

A las 20.24 del miércoles, este portal publicó que el oficialismo buscaba salpicar a Duhalde mediante un “error”. El rol predictivo de las redes sociales y el papelón de Télam.

 

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21.10.2010 | 22:21

 

El informe de Duro de Domar - 20/10/2010 | Fuente:YouTube

 

 

Pocas horas después del asesinato del militante del Partido Obrero Mariano Ferreyra, el aparato mediático oficialista intentó, con un dato falso, salpicar al ex presidente Eduardo Duhalde. El operativo marchaba a la perfección hasta que Perfil.com publicó minutos antes de la 20.30 la intención oficial. A partir de entonces, las mismas redes sociales que permitieron descubrir la movida kirchnerista, reprodujeron una y otra vez la nota titulada: “La operación del Gobierno para salpicar a Duhalde”.

La punta del ovillo. Alrededor de las 17 de ayer, el periodista ultraoficialista Dante López Foresi publicó en su portal que Duhalde había estado reunido pocas horas antes del crimen con José Pedraza, líder de la patota que mató al militante del Partido Obrero, Mariano Ferreyra. Pero Foresi se basaba en un artículo del diario El Cronista de un año atrás, un “error de apreciación” inducido por el sitio web del diario económico que no coloca la fecha original de sus notas.

López Foresi, hermano de la periodista del mismo apellido, comenzó a agitar el tema no sólo en su sitio web (que recibió en lo que va del año 20.000 pesos de publicidad oficial), sino también en la red social Twitter. Varios tuiteros, incluso periodistas del diario en cuestión, le aclararon que la reunión de Duhalde-Pedraza había sido en 2009, e incluso circuló una copia escaneada de la versión papel de esa fecha. Pero Foresi insistió que desde El Cronista, propiedad de Francisco De Narváez, se quería proteger a Duhalde.

El intercambio de datos a través de Twitter, con los protagonistas “desnudándose” en público, permitió observar cómo se gestaba la operación. Primero, fueron los blogueros y tuiteros K que se unificaron detrás del “error” de López Foresi. Pero todo se iba a agravar cuando entró en el juego de enchastre la agencia oficial de noticias.

Silencio oficial. A esa altura, pasadas cuatro horas del crimen, ninguna voz oficial había hecho referencia al asesinato. Pero la agencia gubernamental Télam publicó que legisladores kirchneristas de la ciudad de Buenos Aires, entre los que se encontraba Juan Cabandié, Francisco Nenna, Gabriela Alegre y María José Lubertino, apuntaron al ex presidente con aquella información ya degradada. "Duhalde se reunió con José Pedraza ayer y hoy un grupo de matones cargó contra los trabajadores que participaban de una lucha gremial", citó el sitio de la agencia de noticias, reafirmando el “error” en el que insistía Foresi.

A las 20.24, Perfil.com publicó que estaba en marcha la operación para salpicar a Duhalde, y previendo que la estrategia iniciada en un periodista ultraoficialista y tuitero k, y continuada por la estatal Télam, iba a desembocar en el fachoprogresista 6,7,8 de Canal 7, el programa televisivo que utiliza los métodos de Goebbels, al decir de Jorge Lanata, para intentar fijar algunas mentiras.

Alrededor de las 21, Perfil.com incluso publicó la reacción del ex presidente cuando se enteró, en una entrevista con este sitio, de la operación que buscaba mancharlo. "Que salga en la agencia oficial habla de lo miserables que son desde el punto de vista espiritual", decía Duhalde.

A los pocos minutos, en la red social Twitter se multiplicó la información surgida de este portal (ver pdf “Una operación fallida”), y durante la emisión del programa 6,7,8, tanto en Twitter como Facebook, debatían los usuarios que simpatizan con el Gobierno con aquellos que publicaban el link a la noticia de Perfil.com. Con la presencia de dos funcionarios, el secretario de Cultura y el secretario general de la Presidencia, en los estudios de 678 para avalar la “versión Duhalde”, repitieron una y otra vez los inicios de la operación, pero en las redes sociales corría con fuerza el título de “la operación del Gobierno para salpicar a Duhalde”. El plan oficial se desvanecía antes de llegar a las tapas de los diarios. El tiempo real de lo digital había matado la operación antes de que llegara al papel.

A confesión de partes. Esta mañana, en otro programa de neto corte oficialista, Víctor Hugo Morales entrevistó al vicepresidente de la agencia oficial Télam, Sergio Fernández Novoa. El diálogo es imperdible porque muestra cómo el funcionario retrocede en lo que había publicado ayer, y echa las culpas al “bloguero”, según su propia definición del periodista ultraoficialista López Foresi.

El diálogo

Víctor Hugo Morales: Al parecer, Télam recogió la información de un bloguero en la cual se decía que este episodio tan doloroso, con la muerte de un trabajador ferroviario, tenía que ver con una reunión del ex presidente Duhalde con Pedraza. Y ustedes recogieron la información.

Sergio Fernández Novoa: Se recogió la información, se mencionó la fuente, y se les dio todas las posibilidades a ambos, a Pedraza y a Duhalde, de confirmar o desmentir tal cuestión. Lo que me parece que desde el punto de vista periodístico corresponde. Un periodista debe chequear las fuentes, debe darle posibilidad a quienes se involucran en la noticia de poder manifestarse al respecto.

VHM: ¿Qué es lo que saben ahora después de hechos los descargos, que no fue así, o hay alguna confirmación de lo que dijo el bloguero?

SFN: No fue así, se niega que haya sido así, o al menos que haya sido hace poco tiempo atrás.

VHM: El error del bloguero es haber tomado una información que tenía un año de atraso.

SFN: Sí, el bloguero insiste en que no es así, en que no fue tanto tiempo. De todas maneras, nosotros hemos priorizado, luego de ese despacho, de poder poner en el aire todo aquello que vienen diciendo las autoridades gubernamentales y todos aquellos que de alguna manera u otra están involucrados: el Partido Obrero y los distintos protagonistas de lo que pasó el día de ayer.

VHM: Los medios solemos ante un error pedir disculpas. ¿Una agencia de noticias también?

SFN: Por supuesto. Es un deber de la agencia, porque puede equivocarse; porque, por más que uno chequee y rechequee las fuentes, uno puede comprobar después que hubo un error y está bien que públicamente así se diga.

VHM: ¿Lo piensan hacer en este caso si efectivamente se constata que la información era erronea?

SFN: Desde ya, no tengas ninguna duda de que va a ser así.

Hasta el momento, la agencia no pidió disculpas, pero los políticos oficialistas usados para la operación frustada empiezan a quejarse. Es el caso de la legisladora María José Lubertino, quien esta mañana dijo que ella nunca habló con Télam, y que espera una rectificación.

En diálogo con Perfil.com, Lubertino aclaró que más allá de la “distancia política” que la separa de Duhalde, no está de acuerdo con el uso político que pueda hacerse de estos sucesos. “Yo mandé un mail para desmentir lo que Télam había puesto y hablé con dos periodistas de la agencia para saber de dónde sacaron esa declaración”, contó Lubertino a Perfil.com y agregó: “Supongo que en algún momento lo tendrán que aclarar”.

No es la primera vez que Télam queda en el medio de una operación de desprestigio. Ya lo hizo bajo el mandato de Martín Granovsky, cuando se montó una falsa denuncia contra el candidato opositor Enrique Olivera. Pero esta sí es la primera montada en la administración de Carlos Martín García, flamante presidente de la agencia estatal y reconocido publicista del peronismo.

Esta tarde, en la marcha para reclamar el esclarecimiento, Luis D’Elía insistió en involucrar a un ex funcionario de Duhalde. Tal vez, caído el canal institucional, los marginales del Gobierno insisten ahora con otra versión, pero siempre apuntando al mismo enemigo. A D'Elía se sumó a última hora Hebe de Bonafini, quien también señaló con su habitual desenfado al ex presidente Duhalde, llamándolo "hijo de puta".

¿Por qué quedaron pegados en el papelón algunos legisladores oficialistas? Al parecer, el legislador Tito Nenna “envió” a Télam sumándole las firmas de su bloque, sin haber consensuado el contenido. A lo largo del día, el oficialismo trató de despegarse de la operación frustada. El jefe de Gabinete y ex duhaldista Aníbal Fernández, le dijo a Víctor Hugo Morales que creía que era una locura intentar vincular a Duhalde con el asesinato. Sin embargo, todo el aparato mediático que maneja el Gobierno se puso al servicio de la operación que empezó a correr a las pocas horas del asesinato. Pero esta vez, tuvo patas cortas.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Cómo Perfil.com contó en tiempo real la operación montada por el Gobierno

 

La unica nota de todo el portal http://www.cronista.com que tiene fecha es la de Duhalde del año pasado, y podes corroborarlo tan solo ingresando al portal. Ante lo cual por lo menos deberian hacerse cargo de haber generado la confusion, en lugar de salir a hablar de una operacion montada por el gobierno nacional.

 

 

... y ponete de acuerdo con sssmmm para determinar quien de los dos se va a encargar del copy&paste.

[Pepeloco]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

La unica nota de todo el portal http://www.cronista.com que tiene fecha es la de Duhalde del año pasado, y podes corroborarlo tan solo ingresando al portal. Ante lo cual por lo menos deberian hacerse cargo de haber generado la confusion, en lugar de salir a hablar de una operacion montada por el gobierno nacional.

 

Yo diria que para un pendejo pelotudo podria ser facil confundirse con la web de El Cronista.... que pone en todas sus paginas (incluidas las de archivo) la fecha del dia de hoy en su cabecera. (Aunque si se usa el buscador del archivo de El Cronista.... alli los resultados muestran la fecha de publicacion de todas las notas)

 

 

PERO..... un periodista con experiencia como Dante Lopez Foresi..... y la agencia TELAM.... no deberian confirmar todas las informaciones con una segunda fuente???

 

Que fue una operacion K es obvio, fijate que aun despues de que se supo del "error" de fecha.... varios personajes oficialistas seguían cargando contra Duhalde.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Yo diria que para un pendejo pelotudo podria ser facil confundirse con la web de El Cronista.... que pone en todas sus paginas (incluidas las de archivo) la fecha del dia de hoy en su cabecera. (Aunque si se usa el buscador del archivo de El Cronista.... alli los resultados muestran la fecha de publicacion de todas las notas)

PERO..... un periodista con experiencia como Dante Lopez Foresi..... y la agencia TELAM.... no deberian confirmar todas las informaciones con una segunda fuente???

 

La confusion nace porque el cronista repentinamente le pone fecha a una nota que antes no la tenia. No se que otra fuente podria salir a corroborar que el cronista "supuestamente" cambio la fecha de una nota. Creo que la emoción de lo que habia encontrado lo hizo perder objetividad.

 

Que fue una operacion K es obvio, fijate que aun despues de que se supo del "error" de fecha.... varios personajes oficialistas seguían cargando contra Duhalde.

 

Si, que es lo que te sorprende ?? Alquien se retracto de las barbaridades que se dijeron sobre los K desde el 2008 a la fecha ?? Ya te olvidaste de Duhalde buscando a que grupo piquetero culpar por lo de Kosteki y Santillan ?? (donde a diferencia de este caso los asesinos estaban uniformados y la responsabilidad era directa de Duhalde)

 

Todos los que querian un muerto donde la responsabilidad recaiga en los K ahora lo tienen.

Editado 23 de Octubre del 2010 por FUJITIVO

[Pepeloco]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

La confusion nace porque el cronista repentinamente le pone fecha a una nota que antes no la tenia. No se que otra fuente podria salir a corroborar que el cronista "supuestamente" cambio la fecha de una nota. Creo que la emoción de lo que habia encontrado lo hizo perder objetividad.

 

No fue asi. El Cronista le agrego la fecha real a la pagina web de archivo.... LUEGO que el periodista y Telam armaron el kilombo.

 

 

Si, que es lo que te sorprende ?? Alquien se retracto de las barbaridades que se dijeron sobre los K desde el 2008 a la fecha ?? Ya te olvidaste de Duhalde buscando a que grupo piquetero culpar por lo de Kosteki y Santillan ?? (donde a diferencia de este caso los asesinos estaban uniformados y la responsabilidad era directa de Duhalde)

 

No, yo no dije que me sorprendiera. :dft012:

 

 

Todos los que querian un muerto donde la responsabilidad recaiga en los K ahora lo tienen.

 

 

No será un muerto por represion.... pero sí por la corrupcion K, asi que esta bien que recaiga la responsabilidad en ellos. Me refiero a la corrupcion en los subsidios al transporte.

 

 

Saludos,

Pepeloco.

[Pol Vito]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Creo que la emoción de lo que habia encontrado lo hizo perder objetividad.

 

Ah...y por eso le puso la fecha que se le canto en la raja a el?

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

hay justificaciones que ni un chico de 4 años se atreveria a hacer

pero los peronistas son INCOMBUSTIBLES

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

No fue asi. El Cronista le agrego la fecha real a la pagina web de archivo.... LUEGO que el periodista y Telam armaron el kilombo.

 

Yo leo el cronista, todas las notas tienen la fecha actual y no la que le corresponde, de hecho siguen con ese error. Es la unica nota que tiene fecha y se la pusieron despues.

Esto no justifica lo que paso despues, solo creo que todo nace por un boludo que se confunde al leerlo, y despues si el hecho de sacar provecho de la situacion que no lo he cuestionado.

 

 

No será un muerto por represion.... pero sí por la corrupcion K, asi que esta bien que recaiga la responsabilidad en ellos. Me refiero a la corrupcion en los subsidios al transporte.

 

La responsabilidad recae sobre ellos y esta bien que asi sea, y como cualquier otro tratan de sacarse el muerto de encima. Eso no quiere decir que este bien. Pero es por los sindicatos y el poder que ellos tienen.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Ah, bueno. Ahora si toma visos de seriedad tú propuesta. Hacer una encuesta popular para ver si un crimen debe ser castigado o no.

Un crimen PRESCRIPTO. Te recuerdo que la prescripción rige en casi todo el mundo. Por eso es que tuvieron qe calificar los delitos cometidos por los militares como de lesa humanidad, que es bastante dudoso si nos atanemos a la definición del Estatuto de Roma (o en todo caso hay que calificar también a los terroristas de la misma forma). Si, ni bien terminado el proceso, se hubiera juzgado y condenado a todos los culpables, fenómeno. Lo que cuestiono es que se haga con la mitad y después de 30 años.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Jo,jo...:w00t:

 

Sino fuera porque murió, pensaría que está escribiendo el capitán ingeniero..murió no es cierto? Díganme que sí..:scared:

 

Krieger Vassena, Alemann, Martinez de Hoz, Alsogaray, Cavallo...todos estatistas...:029:

 

Ahora el perído de m...m tampoco fue liberal.

 

Es el símil del clásico 'yo no lo voté'

 

Hacete una e....ncuesta.

La economía durante los gobiernos en los que participaron tus supuestos liberales fue tan cerrada y con tanta intervención del Estado como siempre. O se privatizó algo de todo lo que estatizó Perón durante los gobiernos militares? Y Respecto a Menem, la economía se liberó un poco, y para los argentinos acostumbrados a vivir en la economía peronista les pareció una liberalización mortal...Les falta algo de mundo. En esa época viví en Francia (no los 10 años, lamentablemente) y era 500 veces más liberal que acá. Y eso que el Estado francés es probablemente el más grande de Europa.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Para esto quieren controlar al peridismo?

 

Hola Feanor. En este punto tenes razon y estoy de acuerdo con vos ,aunque vos mismo te contradecis ,ya que estas poniendo en el centro de la economia el valor de los commodities y no al supuesto beneficio que atraeria una lluvia de capitales producto de la sagrada libertad de mercado.

Eso es cierto en Argentina, porque acá la mayor parte de los ingresos, guste o no, provienen de la exportación de MOA y productos primarios agropecuarios. La lluvia de capitales, en el momento que la tengamos (si alguna vez llega) te va a dar la posibilidad de producir eficientemente alimentos de buena calidad y a buen precio para vender al mundo. Hoy no los tenés.

Es decir ,para saber como nos va a ir, tenemos que mirar a los demas.(China, para ser mas especifico).

La realidad económica y social de China es muy distinta. China creció con un modelo industrial basado en la competitividad por sobre todas las cosas. No se preocupó por el impacto ambiental, ni por el bienestar de los trabajadores en lo más mínimo. Y no es que me haya vuelto un socialista ecologista de repente, pero las cosas que se ven en China serían impensables en Argentina. Para hacer eso hay que tener una dictadura como la que impuso el PC allá.

Independientemente de que seamos liberales, socialistas, democratas cristianos o lo que fuesemos.

Fijate el caso de Chile.El "milagro economico" de pinochet es un mito.

El verdadero milagro economico se produjo por la estatizacion del cobre(hoy codelco) en el gobierno de Salvador Allende. Ni pinochet, la quiso reprivatizar.

No. Privada o estatal hubiera dado lo mismo. Lo que se alaba de los chilenos es que supieron construir un sistema económico basado en instituciones liberales, más allá del color del gobierno que tuvieran. Los ingresos por el cobre los tendrían de todas formas si la explotación fuera privada, a través de los impuestos. El que el Estado explote algo o lo haga un privado no implica nada en materia de ingresos. Es una cuestión de eficiencia y eficacia operativa solamente. Es más. Mirá el ejemplo argentino. Cuando el Estado manejaba las empresas de servicios los servicios brindados eran pésimos y todas las empresas (y el Estado) perdían plata. Cuando se privatizaron pasaron a dar buenos servicios y a pagar impuestos (que es plata que entra al Estado), con lo que los únicos perdedores era toda la grasa que vivía de la pérdida de esas empresas. Hoy tenés una vuelta al estatismo y de nuevo las empresas estatales pierden plata...parece que no aprendemos...

Como puede ser que se festeje el "exito" de un modelo economico liberal siendo que el 40% de los ingresos se producen por la exportacion de materias primas de yacimientos estatales?

El verdadero milagro lo hizo la concertacion,especificamente Ricardo Lagos.Con un mix entre lo publico y lo privado y llegando donde el mercado no llega.

Estoy seguro de que se los chlenos decidieran privatizar la explotación del cobre tendrían empresas que les interesara.

Aqui creo que los unicos que intentaron eso fueron Illia Y Alfonsin.

Saludos.

No puedo hablar por Ilia, pero Alfonsín fue un desastre, tratando de hacer un gobierno socialdemócrata en un país en el que los sindicatos (fuente de poder de las socialdemocracias europeas) son peronistas. Además ignoró reglas básicas de la economía, como que no podés tener un déficit crónico del 13% de tu PBI. El concepto económico de Alfonsín fue patético.