¿Dios no creó el Universo?

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Yo tiendo a pensar que no hay nada, que el argumento de la creacion de la nada no supera la propia creacion de dios, es decir, si no habia nada, tampoco habia dios, porque nada es nada, tampoco dios.

 

Ahora, si pensamos, en una pirueta dialectica, que dios es mas que la nada, y la precede, y tiene la real ganas de trasformar esa nada, que es simplemente eso, nada, en el todo que es el universo...

 

No, disculpen, pero a mi me parece que nunca hubo un instante en el que no habia nada de nada, siempre hubo algo, quizas infinitesimalmente pequeño, quizas en potencia, pero con la potencia de transformarse en el universo, por lo que el vacio era ya "algo"...

 

Pero no se, y no porque no tenga curiosidad por las teorias que explican el universo, al contrario, me encantan tanto aquellas que inspiran el folcklore como las que inspiran a las mentes mas abstractas y racionales que la ciencia puede dar.

 

Es evidente que no es posible probar la existencia de dios y no es posible probar, fehacientemente, tampoco, su inexistencia. (sin embargo, basado en la supuesta bondad del mismo, atento la maldad imperante, la profunda y evidente imperfeccion humana y la descarnada lucha por la vida...no existe dios ni en pedo o, en su defecto, es profundamente negligente o le chupa un huevo...)

 

Yo intuyo la inexistencia de dios en la maldad, en la imperfeccion feroz que en cada rincon de la "creacion", por mas que Mariano67 la vea perfecta, y la intuyo en la ausencia completa de evidencia dura, palpable, comprobable, de la voluntad divina.

 

Creo que los griegos se acercaron mejor a la posible naturaleza divina, al otorgarles a sus deidades, caprichos, maldad, bondad y una intencion lúdica muy evidente.

 

Dios si parece jugar a los dados. O le chupa un huevo. O es malo, lisa y llanamente. O no hay nada.

 

Addenda: si dios es dios, puede violar sus propias reglas, cuestion que las religiones reveladas han resuelto atribuyendole a dios esa capacidad...Mariano67 basa su percepcion de dios en el conjunto de reglas que rigen la naturaleza, de alguna manera la ordenan y muestran un orden perfecto. Casi como los positivistas que probaban la existencia de dios en las rajas de los melones, la variedad que se conocia en ese momento, por supuesto, esas rajas probaban que dios las habia creado para facilitar su consumo humano...

Es decir, si para Mariano la prueba de dios es la perfeccion de sus reglas, demas esta decir que una regla de la naturaleza es que no hay creacion de algo de la nada. Siempre hay algo...por lo menos hay potencialidad de algo y eso ya es algo.

 

Que se yo!

 

Estaba tan tranquilo despedazando a Heidegger...me vienen con algo anterior, Heidegger por lo menos hablaba del ser y el tiempo, pero no hablaba mucho de dios, de la nada, de la creacion y de lo que habia antes...porque antes ni tiempo habia.

 

 

VG

 

Bueno al fin un tipo coherente que piensa y ve más allá de sus propias narices.

Pero (todo tiene su pero...), ¿Quien te dijo que Dios es un ser bondadoso? Quizás ese sea su fin último (la bondad) o quizas no.

¿Y quien te dijo que despedazaste a Heidegger? Para hacerlo, ya que el tipo esta muerto, tenes que polemizar con alguien de su escuela filosofica, no conmigo.

Pero ahora se me hizo tarde, me voy a dormir. Mañana te contesto.

Editado 6 de Septiembre del 2010 por Mariano67

[Guille7]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Bueno, tanto la existencia de dichas fluctuaciones como ese conjunto de leyes súper coherentes (no cualquier ley) dan la idea de un creador de las mismas.

Y si, en el foro hay varios anti-Mariano, se nota que el universo del foro no salio simétrico. :005::005::005:

 

No lo entiendo así, justamente el argumento de las fluctuaciones a partir de la nada admite la aparición de universos con leyes incoherentes, que no sobreviven. La aparición de un universo con leyes suficientemente 'buenas' como para que pueda existir es una probabilidad más entre otras y no implica la existencia de un creador meticuloso. Igual que podría existir otro conjunto de leyes naturales, diferente de las nuestras, que diera lugar a otro universo suficientemente estable. Entiendo que eso también es posible.

[manosanta]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Hasta hace unos pocos miles de años el hombre glorificaba a la Luna, al rayo, al Sol...

 

Mientras muchos seguían en esa glorificación, algún iluminado, algún tipo inquieto, algún distinto, se preguntó: che: ¿y si la Luna no es otra cosa que un satélite pedorro y muerto, si el rayo no es mas que una descarga eléctrica, si el sol no es sino una estrella mas del montón?

 

Mientras existan esa clase de tipos que le busquen la vuelta a la cosa, seguiremos aprendiendo.

 

Mientras ante cada cosa desconocida, sigamos diciendo "es Dios", ahí nomás nos quedaremos.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Y negar a Dios es tan simplista como creer en las religiones. Muchos científicos que estudiaron todos estos problemas y eran más inteligentes que vos y que yo eran creyentes (de Dios, NO de las religiones) así que hay que tener humildad y en todo caso ser agnóstico (el que reconoce que no puede decir si Dios existe o no) y no ateo.

Si queres la próxima te paso la lista de todos los científicos de primera línea que creen en Dios.

Salu2

Pedís humildad y ser agnóstico ? No entiendo a que te referís

En todo caso no te pediría lo mismo, si que debatamos con argumentos, y no con suposiciones

[manosanta]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Si queres la próxima te paso la lista de todos los científicos de primera línea que creen en Dios.

Salu2

 

¿cientificos?

 

Seguramente si hubieses vivido en el siglo XVII, hubieses sido uno de los que condenaron a Galileo.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Bueno al fin un tipo coherente que piensa y ve más allá de sus propias narices.

Pero (todo tiene su pero...), ¿Quien te dijo que Dios es un ser bondadoso? Quizás ese sea su fin último (la bondad) o quizas no.

¿Y quien te dijo que despedazaste a Heidegger? Para hacerlo, ya que el tipo esta muerto, tenes que polemizar con alguien de su escuela filosofica, no conmigo.

Pero ahora se me hizo tarde, me voy a dormir. Mañana te contesto.

 

 

Las religiones reveladas me dicen, a diario, dios es infinitamente bueno. De ahi mi suposicion en que la posicion deista se nutre de esa atribucion de bondad, sino seria simple y vana fe-creencia en una entidad creadora per se, sin voluntad y sin intencion. Algo que se opone a la mayoria de las religiones reveladas.

 

A Heidegger lo destaze para mi propio analisis, no entendiste la metafora, no se trataba de despedazar en el sentido de descalificar, sino de analizar sus componentes para encontrarle el sentido, el meollo, la médula del caracú. Y ver en que forma, un teorico del nacionalsocialismo aleman, influye no solo en el pensamiento de su epoca, sino en el actual. No era despedazar en el sentido de descalificar. Aunque no me guste el nacionalismo racista que pregono el quia y del cual se nutren no solo los neonazis, sino muchos de los ecologistas a ultranza, marxistas desilusionados, antimodernos de toda laya y fundamentalmente los nacionalismos que no entienden muy bien la proyeccion de su propia sensacion "uber alles"...

 

Tampoco la discusion era particularmente con vos, en el sentido de que te veia defendiendo una postura clara, sino con una idea, con un concepto, nadie en una discusion inteligente representa total y completamente una idea, incluso su autor, acriticamente. Dejaria de ser una discusion inteligente.

 

VG

[Invitado catcharmer]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Repito todo es un conjunto de eventos fisicos quimicos azarosos, como todo en la naturaleza todo tiene un porque, y gira en circulo, para mantener la energia, del caos al orden de esa enegia o del orden al caos, hay algo llamado entropia, y es ciencia, dios es algo en que el hombre se sustenta para comprender lo no entendido hasta ahora. TODO TIENE UNA EXPLICACION, LO UNICO QUE TODAVIA NO SE ALCANZARON LOS CONOCIMIENTOS PARA EXPLICAR CIERTOS FENOMENOS.

 

SI TODAVIA NO HUBIERAMOS ABIERTO NUESTARAS MENTES SEGUIRIA HABIENDO GALILEOS,

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

nadie nunca vio a dios

dame una prueba de que existe, pero no un libro de 5000 años, donde dios aparecia todos los dias, y ahora ya no esta

un ser omnipresente, por decir algo, no deberia ser visto al menos una vez por mes de alguna manera o de alguna forma ?

si es cuestion de fe, la fe por si sola no sirve como argumento porque por definicion no puede ser demostrada

si me das una prueba, te juro me hago catolico, o musulman o judio, o budista, o algo

saludos

 

 

UY.....

 

no me digas que vos no eras ALGO ! :001_tt2:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mariano, lo tuyo es la filosofia no hay dudas, dejame pensar el tema que te doy mi feeling.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

UY.....

 

no me digas que vos no eras ALGO ! :001_tt2:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Mariano, lo tuyo es la filosofia no hay dudas, dejame pensar el tema que te doy mi feeling.

 

Con este nivel, nunca esperes salir de la oficina

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Pedís humildad y ser agnóstico ? No entiendo a que te referís

En todo caso no te pediría lo mismo, si que debatamos con argumentos, y no con suposiciones

 

Un agnóstico dice que no sabe si Dios existe. Un ateo cree que se las sabe todas y entonces afirma que Dios no existe.

¿Cual de los dos es más humilde?

¿Más argumentos que los que estoy poniendo (y de los que voy a poner)? Y suposiciones también las haces vos como la que afirma que Dios no existe.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Con este nivel, nunca esperes salir de la oficina

 

 

en el foro solo esperan TUS analisis cientificos acerca del origen del universo, yo incluido, aunque no lo creas

 

and you know why?

 

porque escribis cortito, al pedo y cortito...

 

I like.

 

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

 

 

Cuando alguien pasa momentos jodidos, de esos que uno nunca quiere pasar, CREE EN DIOS.

 

Cuando uno la pasa bien, es agnostico y analiza los origenes con giladas de las que no tienen una reputisima idea.

 

Llenemos de palabras la net !

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

¿cientificos?

 

Seguramente si hubieses vivido en el siglo XVII, hubieses sido uno de los que condenaron a Galileo.

 

No, no lo hubiera hecho porque yo busco la verdad y no soy dogmático.

 

La fe de los científicos

Es un hecho que la mayoría de los científicos han sido creyentes. Lo fueron científicos clásicos como Copérnico Galileo, Kepler, Newton, Lineo, Cuvier y Pasteur. Y han sido también creyentes los grandes de la física cuántica: Planck, Schrodiger, Heisenberg, Jordan, Von Braum y otros. Los científicos ateos, como Monod o Hawking son

minoría.

Ya lo había dicho Pasteur en su tiempo: "Poca ciencia aleja de Dios. Mucha acerca a Él". Y no deja de ser curioso que la teoría de la evolución, usada en su día contra la fe, sólo se pueda explicar en sus factores últimos si se cree en Dios.

Y de Einstein no hay que olvidar su frase "Dios no juega a los dados".

[manosanta]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

No, no lo hubiera hecho porque yo busco la verdad y no soy dogmático

 

La fe de los científicos

Es un hecho que la mayoría de los científicos han sido creyentes. Lo fueron científicos clásicos como Copérnico Galileo, Kepler, Newton, Lineo, Cuvier y Pasteur. Y han sido también creyentes los grandes de la física cuántica: Planck, Schrodiger, Heisenberg, Jordan, Von Braum y otros. Los científicos ateos, como Monod o Hawking son

minoría.

Ya lo había dicho Pasteur en su tiempo: "Poca ciencia aleja de Dios. Mucha acerca a Él". Y no deja de ser curioso que la teoría de la evolución, usada en su día contra la fe, sólo se pueda explicar en sus factores últimos si se cree en Dios.

 

Y de Einstein no hay que olvidar su frase "Dios no juega a los dados".

 

...y...?

 

 

Muchos científicos creen / crían en Dios

 

 

...y...?

 

qué aporta eso a la discusión?

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Un agnóstico dice que no sabe si Dios existe. Un ateo cree que se las sabe todas y entonces afirma que Dios no existe.

¿Cual de los dos es más humilde?

 

¿Más argumentos que los que estoy poniendo (y de los que voy a poner)? Y suposiciones también las haces vos como la que afirma que Dios no existe.

no se trata de humildad

un ateo no cree que se las sabe todas

solo sabe que dios no existe

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

en el foro solo esperan TUS analisis cientificos acerca del origen del universo, yo incluido, aunque no lo creas

 

and you know why?

 

porque escribis cortito, al pedo y cortito...

 

I like.

 

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

 

 

Cuando alguien pasa momentos jodidos, de esos que uno nunca quiere pasar, CREE EN DIOS.

 

Cuando uno la pasa bien, es agnostico y analiza los origenes con giladas de las que no tienen una reputisima idea.

 

Llenemos de palabras la net !

en el foro solo se esperan tus ... silencios