¿Dios no creó el Universo?

[slave]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Pasa que Dios necesita mas plata cada semana para que le den ganas de hacer algo, vamos vamos, colaboren mas cuando vayan a la iglesia a confesar sus pecados :027:

 

Saludos

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Se dio como todo azar como un gen muta sin razon, y las enfermedades y todo energia starve myself for energy it was solid yet everchanging its was diferent and yet the same

 

Que azar tan extraordinario como para llegar a un universo que es como un relojito, capaz de engendrar criaturas como nosotros que se preguntan sobre su origen y sobre el origen del mismo universo...

Naaa, es mucho más lógico pensar en un plan para llegar a tanta perfección que al simple azar.

[Invitado logodedalus]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Que azar tan extraordinario como para llegar a un universo que es como un relojito, capaz de engendrar criaturas como nosotros que se preguntan sobre su origen y sobre el origen del mismo universo...

Naaa, es mucho más lógico pensar en un plan para llegar a tanta perfección que al simple azar.

,

no es mas logico, es mas facil

 

para ponertelo en terminos matematicos, tenes una ecuacion complicadisima y en vez de resolver el valor de X en terminos matematicos, decis,X es dios y consideras la ecuacion resuelta cuando en realidad solo reemplazastes a X por un sinonimo.

 

no se como arranco todo, pero los creyentes tampoco.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

nadie nunca vio a dios

dame una prueba de que existe, pero no un libro de 5000 años, donde dios aparecia todos los dias, y ahora ya no esta.

un ser omnipresente, por decir algo, no deberia ser visto al menos una vez por mes de alguna manera o de alguna forma ?

Si es cuestion de fe, la fe por si sola no sirve como argumento porque por definicion no puede ser demostrada.

si me das una prueba, te juro me hago catolico, o musulman o judio, o budista, o algo

saludos

 

Dios (el verdadero Dios, no el de las religiones) puede ser visto todos los días en la perfección de las leyes de la física y de la química que permiten un universo tan extraordinario como el nuestro que llego a que la materia (de la cual estamos compuestos nosotros) tome conciencia y se haga preguntas como estas.

Yo no hablo de fe, uno puede creer en cualquier cosa pero yo no quiero que te hagas católico, musulmán, judío, budista o seguidor de la cienciología, porque el Dios de esas religiones es el que mejor letra le da a los ateos.

Salu2

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Hay varias complicaciones para explicar el comienzo del big bang, y quizás no se llegue a entender nunca. Pero la existencia de un Dios no hace más que complicar todo aún más, porque es un paso más en todo el proceso.

 

Pero de la NADA, es decir del vacío total donde no hay materia, no hay energía y no hay leyes fisicoquímicas no se puede haber generado más que NADA.

Entonces la forma más lógica y menos complicada de pensar en el big bang es creyendo que antes del mismo existía alguna energía inteligente a la que los seres humanos llaman Dios, y esta se transformo en materia o puso las leyes de la materia para crear un universo tan maravillosamente coherente como para hacer sustentable nuestra vida en el mismo y permitir hacernos todas estas preguntas.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Por otro lado, la idea de un universo que surge de la nada a mí no me resulta chocante. Se sabe que el vacío tiene fluctuaciones, y que pueden aparecer en forma espontánea pares de partícula-anti partícula.

 

Haciendo un paralelo, podría pensarse que la nada tiene fluctuaciones. Esas fluctuaciones pueden ser inestables y no tardarían en deshacerse y volver a la nada, o estables y entonces perdurarían.

Que sean estables o inestables dependería de las leyes físicas de esos particulares universos. El nuestro sería la prueba de que existe un conjunto de leyes ( que aún no conocemos bien :-)) y que dan lugar a un universo estable. Y a su anti-universo también ...

 

El anti-Mariano es liberal y de Boca...ja,ja...Ojo que anda por acá me parece... :027:

 

Bueno, tanto la existencia de dichas fluctuaciones como ese conjunto de leyes súper coherentes (no cualquier ley) dan la idea de un creador de las mismas.

Y si, en el foro hay varios anti-Mariano, se nota que el universo del foro no salio simétrico. :005::005::005:

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

,

no es mas logico, es mas facil

 

para ponertelo en terminos matematicos, tenes una ecuacion complicadisima y en vez de resolver el valor de X en terminos matematicos, decis,X es dios y consideras la ecuacion resuelta cuando en realidad solo reemplazastes a X por un sinonimo.

 

no se como arranco todo, pero los creyentes tampoco.

 

Más lógico y más fácil. O de otra forma, lo lógico es lo más fácil.

Quizás alguna vez en el futuro la ciencia resolverá la ecuación y vera la verdadera y real cara de Dios.

Salu2

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

A mí no me interesa convencerte.... nada más acoto que todos los argumentos están en el plano de las ideas, por eso son argumentos...

Una "prueba" empírica sería mucho menos confiable que un argumento...

la unica forma de probar algo es mediante el metodo cientifico

sino, con un buen argumento te podrian convencer de cualquier cosa, siempre que este bien contado, y quizas no sea cierto

no me interesa que me convenzas, estoy aportando al debate sobre si existe algun dios por ahi

saludos

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Pero de la NADA, es decir del vacío total donde no hay materia, no hay energía y no hay leyes fisicoquímicas no se puede haber generado más que NADA.

Entonces la forma más lógica y menos complicada de pensar en el big bang es creyendo que antes del mismo existía alguna energía inteligente a la que los seres humanos llaman Dios, y esta se transformo en materia o puso las leyes de la materia para crear un universo tan maravillosamente coherente como para hacer sustentable nuestra vida en el mismo y permitir hacernos todas estas preguntas.

entonce, si habia solo nada, dios donde estaba?

se formo de la nada ?

[Invitado sssmmm]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Dios (el verdadero Dios, no el de las religiones) puede ser visto todos los días en la perfección de las leyes de la física y de la química que permiten un universo tan extraordinario como el nuestro que llego a que la materia (de la cual estamos compuestos nosotros) tome conciencia y se haga preguntas como estas.

Yo no hablo de fe, uno puede creer en cualquier cosa pero yo no quiero que te hagas católico, musulmán, judío, budista o seguidor de la cienciología, porque el Dios de esas religiones es el que mejor letra le da a los ateos.

Salu2

todo bla bla

a dios no se lo ve en ninguna de las leyes que enumeras

como tampoco se lo ve en las actitudes humanas, ni en ninguna combinacion de atomos

es una cuestion de fe

y la fe como prueba de existencia, no sirve, es solo una cuestion de esperanza de que algo sea como queremos

[Invitado Elisa]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

la unica forma de probar algo es mediante el metodo cientifico

sino, con un buen argumento te podrian convencer de cualquier cosa, siempre que este bien contado, y quizas no sea cierto

no me interesa que me convenzas, estoy aportando al debate sobre si existe algun dios por ahi

saludos

 

Sí, claro, método científico... pero no te confundás, un argumento no es retórica, no es un cuentito... Un argumento es un procedimiento que indica que si las premisas son verdadera, la conclusión es necesariamente verdadera. Aquel argumento falla, pero por una razón muy precisa, no porque sea un cuento. Igual, es bello.

[Il Cavalieri Berlusconi]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

entonce, si habia solo nada, dios donde estaba?

se formo de la nada ?

 

 

En realidad creo que no existe pero en el fondo no me importa, ahora quien es la diosa del video en su firma?

pase la data, :biggrin:

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

Bueno, tanto la existencia de dichas fluctuaciones como ese conjunto de leyes súper coherentes (no cualquier ley) dan la idea de un creador de las mismas.

Y si, en el foro hay varios anti-Mariano, se nota que el universo del foro no salio simétrico. :005::005::005:

 

 

Yo tiendo a pensar que no hay nada, que el argumento de la creacion de la nada no supera la propia creacion de dios, es decir, si no habia nada, tampoco habia dios, porque nada es nada, tampoco dios.

 

Ahora, si pensamos, en una pirueta dialectica, que dios es mas que la nada, y la precede, y tiene la real ganas de trasformar esa nada, que es simplemente eso, nada, en el todo que es el universo...

 

No, disculpen, pero a mi me parece que nunca hubo un instante en el que no habia nada de nada, siempre hubo algo, quizas infinitesimalmente pequeño, quizas en potencia, pero con la potencia de transformarse en el universo, por lo que el vacio era ya "algo"...

 

Pero no se, y no porque no tenga curiosidad por las teorias que explican el universo, al contrario, me encantan tanto aquellas que inspiran el folcklore como las que inspiran a las mentes mas abstractas y racionales que la ciencia puede dar.

 

Es evidente que no es posible probar la existencia de dios y no es posible probar, fehacientemente, tampoco, su inexistencia. (sin embargo, basado en la supuesta bondad del mismo, atento la maldad imperante, la profunda y evidente imperfeccion humana y la descarnada lucha por la vida...no existe dios ni en pedo o, en su defecto, es profundamente negligente o le chupa un huevo...)

 

Yo intuyo la inexistencia de dios en la maldad, en la imperfeccion feroz que en cada rincon de la "creacion", por mas que Mariano67 la vea perfecta, y la intuyo en la ausencia completa de evidencia dura, palpable, comprobable, de la voluntad divina.

 

Creo que los griegos se acercaron mejor a la posible naturaleza divina, al otorgarles a sus deidades, caprichos, maldad, bondad y una intencion lúdica muy evidente.

 

Dios si parece jugar a los dados. O le chupa un huevo. O es malo, lisa y llanamente. O no hay nada.

 

Addenda: si dios es dios, puede violar sus propias reglas, cuestion que las religiones reveladas han resuelto atribuyendole a dios esa capacidad...Mariano67 basa su percepcion de dios en el conjunto de reglas que rigen la naturaleza, de alguna manera la ordenan y muestran un orden perfecto. Casi como los positivistas que probaban la existencia de dios en las rajas de los melones, la variedad que se conocia en ese momento, por supuesto, esas rajas probaban que dios las habia creado para facilitar su consumo humano...

Es decir, si para Mariano la prueba de dios es la perfeccion de sus reglas, demas esta decir que una regla de la naturaleza es que no hay creacion de algo de la nada. Siempre hay algo...por lo menos hay potencialidad de algo y eso ya es algo.

 

Que se yo!

 

Estaba tan tranquilo despedazando a Heidegger...me vienen con algo anterior, Heidegger por lo menos hablaba del ser y el tiempo, pero no hablaba mucho de dios, de la nada, de la creacion y de lo que habia antes...porque antes ni tiempo habia.

 

 

VG

Editado 6 de Septiembre del 2010 por Viejo Golanchik

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

entonce, si habia solo nada, dios donde estaba?

se formo de la nada ?

 

¿Y? ¿No explique que sino hubiese nada de nada no podría haberse producido el big bang y con el la formación del Universo? Entonces para la formación del Universo debería haber algo o alguien que el vulgo llama Dios.

Quizás el universo se formo a partir de esa energía inteligente (Dios) que creo el big bang. No olvidemos la formula de transformación de materia en energía o viceversa desarrollada por Einstein: Energia=materiaxvelocidad de la luz al cuadrado.

Pero yo se a lo que apuntas con tu pregunta.

¿Y a Dios quien lo creo? Bueno allí tenes que pensar en que esa energía inteligente es eterna o en la curvatura espacio-tiempo incluso incorporando al Tensor de Riemann (o tensor de cuarto orden) puesto que de la teoría general de la relatividad el espacio-tiempo de n=4 dimensiones esta curvado.

Quizás el tiempo se curve siempre en el universo y todo se repita infinitamente. Hay muchas especulaciones que se pueden dar.

Y negar a Dios es tan simplista como creer en las religiones. Muchos científicos que estudiaron todos estos problemas y eran más inteligentes que vos y que yo eran creyentes (de Dios, NO de las religiones) así que hay que tener humildad y en todo caso ser agnóstico (el que reconoce que no puede decir si Dios existe o no) y no ateo.

Si queres la próxima te paso la lista de todos los científicos de primera línea que creen en Dios.

Salu2

[Invitado Mariano67]

Respuesta: ¿Dios no creó el Universo?

 

todo bla bla

a dios no se lo ve en ninguna de las leyes que enumeras

como tampoco se lo ve en las actitudes humanas, ni en ninguna combinacion de atomos

es una cuestion de fe

y la fe como prueba de existencia, no sirve, es solo una cuestion de esperanza de que algo sea como queremos

 

Bueno en las actitudes humanas tenes razón. Se nota que el hombre todavía no esta suficientemente "perfeccionado", lo que tendrá que lograr so pena de su autodestrucción.

Pero quizás en otro planeta haya otras criaturas inteligentes con mejores actitudes que hagan que vivan más felices que nosotros y especialmente que su raza no termine autodestruida. Esta seria una selección natural de civilizaciones globales. Si "se portaron bien" siguen, sino el progreso tecnológico las puede poner al borde de la destrucción.

En lo otro estoy en total desacuerdo con vos. No lo veras porque no queres verlo o no tenes suficiente sensibilidad para hacerlo.

Para mi no es solo cuestión de fe, también esta incluida la razón.