Que opinan de estos METODOS?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

... Acá no se vota...

... Por la razón o la fuerza...

... Traigo los cascos y los guantes de box...

... El Juez nos dijo a nosotros...

... Todos mis funcionarios varones a partir de este momento se bancan lo que se tengan que bancar...

 

Cuando uno escucha estas frases, con ese tono de voz onda Galtieri despues del tercer round de Chivas, uno no sabe bien si se trata de:

 

a) Un discursito de ocasión de los barones de nuestra dictadura más sangrienta y totalitaria que supimos engendrar en 1976 ,

 

b) Rimbombantes palabras del Presidente de la República Bananera de Venezuela,

 

c) Frases de una junta de accionistas de una empresa de participación privada con el estado de forma mixta, en medio de un marco de país democrático.

 

Personalmente, me inclino ni siquiera por la segunda, sino directamente por la opción "A": Moreno es un fascista puro y duro. Además de ser un inútil y un imbécil de cuarta, que gracias a sus magníficas políticas de control de precios y de exportaciones no lograron otra cosa más que hacer subir la inflación al 25% en lo que va de año. Es decir, pareciera que este tipo aprendió economía en las Academias Pitman. Ahora, para ser un apretardor e hijo de puta no hace falta título: simplemente basta pertenecer al gobierno de un país donde millones y millones de boludos (nosotros, el pueblo) no sólo permitimos estas cosas, sino que le pagamos con los impuestos que tanto sudor nos cuesta día a día.

 

Felicitaciones al Sr. Moreno por llevarnos a la cumbre del humanismo dialectal y, de paso, por degradarnos - y acostumbrarnos, lo que es más grave - que es "normal" que un secretario de estado sea un patotero y que se cague en algo que siempre repetimos como gansos, pero que en el fondo nos cagamos en ella: se llama democracia.

[srmon]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Que casualidad..ami tambien me hizo acordar a GALTIERI y a Goebbels..sr carcelero..quizas en su enfasis, adjetivo demasiado para mi gusto.

No odio..solo como ciudadano comun...me pregunto y les pregunto...

Como puede ser que se accione asi,en democracia?

Hacia donde vamos?

porque estan tan nerviosos?

Que esta pasando?.......

Cual sera la orden superior para coacionar y amenazar de esa manera......

Control Absoluto de los medios para censurar?

me preocupa los destinos de la Republica,si un hombre con rango de secretario de estado funciona asi....que queda para el resto?

Las reuniones en Privado seran asi .???...http://www.youtube.com/watch?v=1iqtPB9THag

[Invitado expedizion78]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Dios... tuve que dejar de oirlo a los 2 minutos porque ya me sentía a punto de regurgitar :019:.

Sólo un país pseudo democrático - como el nuestro - puede tolerar tan mansamente semejante apriete, propio de una forma oscura y siniestra de ejercer el poder.

 

Respecto a lo que se decía más arriba sobre la "prensa oficialista" hace tiempo que vengo notando la proliferación de estos pasquines gratuitos. Claro que también hay prensa paga oficialista, pero la que más me preocupa es la gratuita, ya que constituye una de las tácticas propagandísticas más básicas de los regímenes totalitarios: disfrazar de obsequio la propaganda política. Un medio realmente efectivo si lo que se pretende es lobotomizar al pueblo.

 

Igualmente yo le pongo un voto de esperanza a la gente. Creo que cada vez somos menos los que compramos el primer buzón que nos quieren vender. De todos modos, éste es un país tan impredecible... habrá que ver si estas medidas desesperadas rinden sus frutos o si, por el contrario, damos como sociedad un salto cualitativo hacia una genuina emancipación.

Editado 13 de Agosto del 2010 por expedizion78

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Dios... tuve que dejar de oirlo a los 2 minutos porque ya me sentía a punto de regurgitar :019:.

Sólo un país pseudo democrático - como el nuestro - puede tolerar tan mansamente semejante apriete, propio de una forma oscura y siniestra de ejercer el poder.

 

Respecto a lo que se decía más arriba sobre la "prensa oficialista" hace tiempo que vengo notando la proliferación de estos pasquines gratuitos. Claro que también hay prensa paga oficialista, pero la que más me preocupa es la gratuita, ya que constituye una de las tácticas propagandísticas más básicas de los regímenes totalitarios: disfrazar de obsequio la propaganda política. Un medio realmente efectivo si lo que se pretende es lobotomizar al pueblo.

 

Igualmente yo le pongo un voto de esperanza a la gente. Creo que cada vez somos menos los que compramos el primer buzón que nos venden. De todos modos, éste es un país tan impredecible... habrá que ver si estas medidas desesperadas rinden sus frutos o si, por el contrario, damos como sociedad un salto cualitativo hacia una genuina emancipación.

 

Pero por supuesto... El Argentino y sus multimedios...

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Aca esta la version un poco mas larga dura algo mas de 8 minutos.

 

Impresentables estos kkkksss

 

http://www.clarin.com/politica/Moreno-provocar-guantes-Papel-Prensa_0_316168435.html

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Que casualidad..ami tambien me hizo acordar a GALTIERI y a Goebbels..sr carcelero..quizas en su enfasis, adjetivo demasiado para mi gusto.

No odio..solo como ciudadano comun...me pregunto y les pregunto...

Como puede ser que se accione asi,en democracia?

Hacia donde vamos?

porque estan tan nerviosos?

Que esta pasando?.......

Cual sera la orden superior para coacionar y amenazar de esa manera......

Control Absoluto de los medios para censurar?

me preocupa los destinos de la Republica,si un hombre con rango de secretario de estado funciona asi....que queda para el resto?

Las reuniones en Privado seran asi .???...

 

¿Que está pasando? Que nuestros gobernantes tienen un proyecto de chavismo de trocha angosta (romero - pj disidente dixit).

 

Pero, al parecer, la demencracia (de demencia), esta ampliamente aceptada y exaltada (como el mismísimo Herr Goebbels solía hacerlo) por esta banda de clepto-esquizo-mafiosos.

 

Pero hay más y William Moreno no es una excepción. Para aquellos que me llegaran a tildar de estar a favor del grupo Clarín, quiero presentarles a Sandra Mendoza, ex ministra de salud, ex primera dama del Chaco (se divorció del Gob. Capitanich precisamente después de éste incidente), y actual diputada por el kirchnerismo, que tuvo una ruptura político / sentimental con su marido / socio político de manera un poco traumática...

 

 

Cualquiera podría decir que se trata de superficialidades, al fin y al cabo, la historia Argentina conoce de líderes políticas pasionales (y descentradas mentales) en su vida privada y social; si no fuera porque Mrs. Sandrita es la señalada -inclusive por la propia ex Ministra de Salud Nacional, Graciela Ocaña- de ser la responsable de la pésima gestión de la tremenda epidemia de dengue que se originó en el Chaco y que sigue haciendo estragos hoy en día. Corrupta hasta niveles imposibles, Sandra Mendoza fue Ministra de Salud durante todo ese tiempo. Si en lugar de haberse puesto a robar (hizo negocios de venta con los reactivos para detectar la enfermedad y con los químicos para matar el insecto que mandaba la Nación), insultar, patotear y descalificar a todo el mundo, quizás en el Chaco habría menos de diez mil casos de esta tremenda enfermedad.

 

Pero no, terca y bordeante a la oligofrenia total, quedará sentenciada para el resto de su vida política con una frase que la hizo infelizmente famosa: "Yo no tengo la culpa. La culpa es del mosquito".

 

Lejos de estar presa, su violencia se pasea con holgura por la Honorable Cámara de Diputados de la Nación. Violencia, que la "ex-ministra dengue", como es conocida en su Chaco natal, ya profesaba cuando era Legisladora Provincial:

 

[Adel]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Me preocupa mas saber porque Papel Prensa despues de casi 30 años de democracia sigue en manos de esta gente que los repudiables metodos de Moreno.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Me preocupa mas saber porque Papel Prensa despues de casi 30 años de democracia sigue en manos de esta gente que los repudiables metodos de Moreno.

 

¿Por una cuestión que se llama "comercio" y que consiste en comprar una empresa de un particular a otro?

 

¿Porque este gobierno negoció con Clarín hasta hace exactos tres años, inclusive Kirchner autorizando la fusión Cablevisión - Multicanal, el gran negocio que buscaba Clarín?

 

Y no estoy de acuerdo, Clarin es un grupo empresario con mucho poder, Moreno es un secretario de estado que responde AL gran poder, que es el Gobierno de la República, y que tiene que honrar y dar cuenta de sus actos y comportamientos a todos argentinos.

 

Minimizar lo de Moreno, tratándolo simplemente de "repudiable" es muy poco democrático.

[asdx81]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Si esta es la forma de defender los intereses del pueblo argentino, entonces bienvenido sea.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Si esta es la forma de defender los intereses del pueblo argentino, entonces bienvenido sea.

 

No defiende ningún interés del pueblo argentino. El intento del gobierno de querdarse con papel prensa es, precisamente, para censurar los diarios opositores y regular la entrega de papel a cambio de prensa afín.

 

Como hay gente antidemocrática en este foro. Es increible, después hablan de Videla...

[asdx81]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

No defiende ningún interés del pueblo argentino. El intento del gobierno de querdarse con papel prensa es, precisamente, para censurar los diarios opositores y regular la entrega de papel a cambio de prensa afín.

 

Como hay gente antidemocrática en este foro. Es increible, después hablan de Videla...

 

http://tiempo.elargentino.com/notas/papel-prensa-moreno-freno-una-maniobra-de-clarin-y-nacion

 

http://sur.elargentino.com/blogs/daniel-cecchini/silencio-por-sangre-de-daniel-cecchini-y-jorge-mancinelli

 

Y, si lo decis por mí, no soy antidemocrático, es mi opinión. Entre el gobierno de los K y los grandes grupos empresarios, me quedo con el gobierno K porque estan a cargo del Estado. Entre lo privado y lo estatal, me quedo con lo estatal. Entre un organismo de control estatal y una ONG (financiado por grupos privados, obviamente) me quedo con el organismo de control estatal.

[srmon]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

opa estimado asdx81...

usted dejaria en manos del partido...que tenia a MENEM y que el matrimonio K,no solo adulaba ,sino le permitio y aprobo en el senado la LEY de Hidrocarburos...LA privatizacion..saqueo de YPF...usted realmente cree que son gente honesta..y que han hecho el dinero con trabajo honrado o..una banda de oportunistas? me queda la duda......y ahora extorisonan y amenzanan para que... el pueblo este mejor????

algo de este sistema no me cierra.....ya el estado tiene la seguridad en sus manos y......cualquiera te puede balear a tu hermanita embarazada y na tipo na....o secuestran varias horas a la familia de un portero...y na...sigo porque pasa esto si este sistema es tan bueno y se restablecio y distribuyo la riqueza....porque te tiran sin asco si estamos tan bien.?..porque hay tanto odio y se incremento la desigualdad social tanto en estos ultimos años???porque se agrede y ataca de esta manera. POBRE CONTRA POBRE...

si la respuesta es..que el Menemismo saqueo al PAIS. ok ojo,,.pues los K era miembros de la banda....

si la respuesta es que ....los milicos dejaron desvastado al pais..endeudado y empobrecida a TODA su poblacion....la pregunta sera.....Y entonces como El matrimonio PRESIDENCIAL..se hizo rico con sus mas de 100 propiedades declaradas mas un patrimonio millonario en dolares...??circular 1050 mediante....je

me parece que se esta derrramando violencia y division.....pues no tienen otra alternativa...cabe alguna duda ....como dijo MORENO...POR LA RAZON O POR LA FUERZA,,faltaba citarlo a PINOCHET ya...fachismo a baño maria....

ojo...por Mujica y Bachelet pongo las manos en el fuego ya...pero estos...realmente...y es necesario la perpetuacion en el poder...es bueno para la REPUBLICA?......http://www.youtube.com/watch?v=JSVkWy4A-JE

Editado 14 de Agosto del 2010 por srmon

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

De estos métodos opino que son insuficientes como contrapartida de los métodos que históricamente utilizaron los CEOs de los diarios Clarin y La Nación (Magneto y Mitre) y sus amigos dictadores.

 

 

Carta de Lidia Papaleo que esclarece con que tipo de personas se enfrentó el "desagradable" Moreno.

 

Señor Secretario de Comercio Interior / Señor Licenciado Mario G. Moreno

S/D

De mi mayor consideración:

Tengo el agrado de dirigirme a Usted, a los efectos de cursarle la presente nota, a los fines de que la misma sea considerada como un aporte a la investigación que está llevando adelante.

El presente relato comienza con la muerte de mi marido David Graiver, momento en el que vivíamos junto con mi hija menor de edad María Sol, en México. A partir de allí comencé a sufrir terribles presiones vinculadas a nuestros bienes, entre los que se encontraba Papel Prensa SA.

Debo destacar algo muy importante sucedido en la vida de mi esposo. En una reunión social en México, en la hacienda del Señor Gabriel Alarcón (uno de los más importantes hombres de negocios de dicho país), en presencia de la firmante y de su propia familia aconseja lo siguiente en forma textual: “David, vendé Papel Prensa porque te costará tu vida.” La firmante quedó sumamente sorprendida y preocupada. De ello se desprende que este fue el primer aviso que tuve acerca de la problemática de tal empresa. A partir de la muerte de David comencé a sufrir presiones, lo que me llevó al convencimiento de que se acercaban momentos muy duros, pero no de la magnitud de los que después vivimos.

Posteriormente, en viajes a Nueva York, donde había residido largo tiempo, amigos estadounidenses me aconsejaban que no retornara a Buenos Aires. Para ellos, no estaban dadas las condiciones ni tenía garantías de que las autoridades iban a ver con buenos ojos que el grupo económico se reordenara.

En ese momento, mi hija tenía 22 meses de edad, mi hermano Osvaldo, uno de mis posibles apoyos, se encontraba detenido en la cárcel de Caseros, a disposición del Poder Ejecutivo, y todo el grupo familiar estaba desquiciado por las presiones por parte de la Junta Militar.

Ante ese panorama, y porque no tenía nada que ocultar, retorné a la Argentina el 16 de septiembre de 1976, convencida que esta es mi tierra, el país de mi hija y que actuando con calma y asesoramiento podía superar el mal trance. Nada más lejos de la realidad. Apenas instalada en las oficinas centrales de las empresas, advertí que los reclamos eran diversos, realizados en medio de un clima de crisis económica de las empresas y al no haber participado de la actividad empresaria de David, no tenía suficiente conocimiento ni capacidad comercial para manejar tantos frentes de tormenta.

Inmersa en los acontecimientos descriptos, es cuando los diarios Clarín, La Nación y La Razón comienzan a ejecutar un plan destinado a apoderarse de las acciones de Papel Prensa SA, de las cuales mi esposo David era dueño en un porcentaje importante que le permitía tener el control societario de la empresa.

Además, este operativo involucraba, antes que nada, la intención de la Junta Militar de apadrinar ese despojo y no trepidaron en utilizar todos los elementos de extorsión, intimidación y amenazas a su alcance para lograr el objetivo.

Recuerdo que me contactó un intermediario, Guillermo Gainza Paz, que no era el dueño del diario La Prensa, quien me transmite la intención de compra de terceros, del paquete accionario de Papel Prensa SA.

Posteriormente, el Sr. Francisco Manrique, que había sido ministro de Acción Social de la Nación y con el cual David trabajó como Secretario General, convocó a mi cuñado Isidoro Graiver para decirle que sus amigos de las Fuerzas Armadas, me recomendaban realizar esa venta, porque el grupo Graiver era mal visto por las autoridades y que estaba siendo investigado. En circunstancias en que concurrí a darle el pésame, por la muerte de su esposa, me reiteró dicha sugerencia.

En ese contexto, me entrevisté con el ex presidente Lanusse para pedirle consejo por la situación en la que me encontraba, y me expresó que me veía mal posicionada y que solicitara una audiencia con el Tte. Gral. Videla para interiorizarlo del tema Papel Prensa SA. Aunque gestioné el pedido de audiencia por la mesa de entradas de la Casa de Gobierno, nunca obtuve respuesta.

Mientras tanto, continuaban las amenazas anónimas en las que me decían que, si no vendía, mi hija María Sol corría peligro de muerte y se agregaban otros operadores que me presionaban para concretar las ventas.

El Sr. Martínez Segovia, que era presidente de Papel Prensa SA, me citó en esos días, a un almuerzo en un hotel céntrico, para comunicarme que venía en representación del ministro de Economía Martínez de Hoz y que debía decidirme a firmar la cesión de las acciones de Papel Prensa SA. Tal decisión era impuesta desde el Ministerio de Economía del Proceso, quienes habían hecho saber que las acciones debían cederse a empresarios argentinos que no pertenecieran a la colectividad judía.

Dado los hechos que se vivían en el país, tomé conciencia que las amenazas de muerte, tanto para mi hija como para mí, eran auténticas. En ese estado de terror fui citada para el día 2 de noviembre de 1976, por la noche, a una reunión en las oficinas de La Nación, conjuntamente con los integrantes de la familia Graiver.

Encontrándonos en un amplio salón de reuniones, nos distribuyeron separadamente, de modo tal que los padres de David por un lado, Isidoro con Campos Carlés (quien invocaba ser apoderado de La Nación) por otro. Yo con Magnetto de Clarín, en otro aparte, donde coloquialmente me aseguró: “firme o le costará la vida de su hija y la suya.” No había chances.

También sabía que habían presionado al Sr. Rafael Ianover, vicepresidente de Papel Prensa SA, un hombre leal con la familia, que era depositario de acciones, como testaferro.

En la mencionada reunión en La Nación se suscribe un boleto de venta sobre el cual jamás pude opinar, no sobre el precio ni sobre los términos del mismo ni sobre la forma de pago, como tampoco ningún abogado de mi parte pudo verlo antes. Lo tuve que firmar sin siquiera haberlo leído.

Posteriormente, el asesor de menores en la sucesión de David, no autorizó la venta por considerar bajo el precio y el juez ordenó que se hiciera una tasación por el BANCO NACIONAL DE DESARROLLO, quien confirmó que el precio era por demás exiguo.

La forma de pago no permitía ni siquiera pensar que se trató de una operación habitual en el comercio, solo pagaron U$S 7000 –como primera entrega sobre un precio total de U$S 1.000.000–, destaco que ni siquiera era el 1%. Era una entrega absoluta, por nada, y sin chance de poder negociar. Todo lo que siguió en esta venta fue similar.

Quiero también destacar que era necesario que yo solicitara, como administradora del sucesorio, la autorización en dicho expediente, por tratarse de bienes de mi hija menor de edad y es por ello que siguieron ejerciendo amenazas y presiones, a través de distintos personajes que me forzaban a ratificar ese acuerdo inicial y en el correr del tiempo llegamos al mes de marzo, donde se ingresa en el sucesorio el escrito para lograr la autorización.

También deseo dejar constancia que el Dr. Jorge Rubinstein, que era el segundo de David, en los meses finales de 1976, sufrió un grave y sospechoso accidente, y que el mismo no me pareció casual porque él también estaba amenazado. Lo cual lo apartó por meses de la dirección del grupo, tareas que no pudo cumplir, quedando acéfala la conducción del grupo económico. Luego fue detenido ilegalmente, falleciendo por las torturas en cautiverio, no habiéndose nunca investigado dicha muerte.

Deseo aclarar que, cuando se realizó el inventario en el BANADE, ignoraba qué había en el interior de la caja de seguridad, pero tenía total conciencia que debía comunicar al juzgado del sucesorio todos los bienes que pertenecían a mi marido, de acuerdo a lo que le había aconsejado el Dr. Miguel Anchorena, letrado de la sucesión.

Quiero finalizar este relato, afirmando una vez más, que todo lo que ocurrió en Papel Prensa SA, a partir de mi cautiverio (14 de marzo de 1977) que nunca hasta el 20 de mayo de 2010 estuve en el lugar, ni concurrí a ninguna Asamblea. Por otra parte, durante mi desaparición con detención fui objeto de torturas que me provocaron graves quemaduras en mis genitales, abdomen y pechos, y que los golpes recibidos provocaron un tumor cerebral, el cual se me operó en la cárcel.

Todo el horror que fue mi vida después de mi secuestro es indescriptible en la serie de perversiones, vejaciones y tormentos a la que fui sometida, no obstante que deseo concluir con la presente reiterando que prefiero ver los ojos y la cara de mis torturadores, antes que ver los ojos de Magnetto en el momento en que me amenazaba para que firmara.

Sin otro particular, lo saludo atte.

Lidia Elba Papaleo

[srmon]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

la carta es conmovedora y muy conveniente..Dice que vuelve en 1976...34 años ATRAS...dices que los que estaban en esa reunion son los mismos????

la historia de david gravier...hasta ahora su muerte un enigma, si era claro que manejaba fondos de los montoneros..dinero de robos y secuestros....los milicos unos asesinos outlaw..juzgados deben ser y sus penas maximas...anulado el indulto al banquillo TODOS... aquellos que asesinaron y torturaron..TODOS.

digo.......

justifica esto la violencia... DE MR MORENO en el 2010? 34 años despues volvemos a la metodologia de LA VIOLENCIA?

realmente crees que moreno es un patriota???

crees realmente que es un tema ideologico???

.....son NEGOCIOS chicos...NEGOCIOS.......

UNA GRAN FARSA......

....una joyita.. ANECDOTA del GRAN osvaldo BAYER Sobre el abuelito Usurero del nestor.....

Editado 14 de Agosto del 2010 por srmon

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Que opinan de estos METODOS?

 

Me dan asco los K y su sequito.

Y Moreno creo que es de lo peor directamente, es un milico más de los 70 hablando, y con la Hebe ni hablar, nauseas me dan.

No valen de nada las opiniones sobre ellos, me da tristeza y miedo que Argentina este alineada con paises como Venezuela y Bolivia, antes que estar alineada con Brasil, cada vez más cerca de ser una potencia mundial (en realidad ya lo es en varios aspectos) y eso que Lula supuestamente era "socialista", la diferencia que defiende a su país y estos K defienden sus intereses nomás mostrando su socialismo regalando plata con planes.