Es ley!

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Es ley!

 

Siiiiiiiiiiiiiiii, gran parte del arco opositor se destaco por el protagonismo con que defendió del proyecto... sí, sí... No te preocupés, que todos comemos vidrio...

 

Ahora, si fue todo una estrategia electoral, ¿cuáles son los votos que piensan ganar? Porque si la sociedad no está lista para esta ley, ¿de qué estrategia electoral estamos hablando?????? Y si es una estrategia electoral, entonces la sociedad acompaña y ve con buenos ojos la iniciativa. Y sí eso ocurre, ¿por qué hay oponerse entonces?

 

Por tercera vez: la idea esa sumar votos del electorado progresista que no vota a Kirchner. Y porqué me opongo, la respuesta de simple: porque en las asociaciones LTGB y en los colectivos homosexuales, para mi, la hipocresía es la norma.

 

¿En qué consiste tu idea? ¿En correr por izquierda a alguien diciendo "SI NO ESTAS CON LA LEY, SOS UN MILITARISTAS ECLESIASTICO"? Un poquito facho el planteo.

 

Soy de izquierda, agnóstico, NO soy populista, soy homosexual y estoy en desacuerdo con la ley. ¿Jode? Bueno, a bancársela, la diversidad de opiniones se llama democracia.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Es ley!

 

Porque sí, acaso no actuó siempre así buena parte de la oposición automática a todo lo que hizo y segurirá haciendo el gobierno... aunque es justo mencionar que la aprobación de la ley tuvo votos positivos transversales.

Fijate lo sucedido con la ley de medios, la asignación universal por hijo... que son perfectibles? claro que sí! pero es infinitamente mejor que la nada, igual que la ley de matrimonio igualitario.

Se trata de necedad y negación en estado puro, eso es todo.

 

Slds

 

¿No pueden soportar que esté en contra de la ley? Si estuviera un gobierno de otro signo político que hubiera auspiciado este proyecto, tambien me hubiera opuesto o lo habría cuestionado.

 

PD: Gracias por arrogarte en contestar preguntas, de forma anticipada, que van dirigidas hacia a mi.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Es ley!

 

¿No pueden soportar que esté en contra de la ley? Si estuviera un gobierno de otro signo político que hubiera auspiciado este proyecto, tambien me hubiera opuesto o lo habría cuestionado.

 

 

PD: Gracias por arrogarte en contestar preguntas, de forma anticipada, que van dirigidas hacia a mi.

 

Si si ,si lo hubiera propuesto Carrió o la víctima de Milagro Salas ehhh un tal Morales y, fuera otro gobierno, no sé si la combatividad y la resistencia hubieran sido tales.

 

En cuanto a tu postdata, no debería sorprenderte, si vos haces lo mismo.

[Invitado laplatanight]

Respuesta: Es ley!

 

al final quien se casa...digo laplata anda y casate ya loko anotate........

ahhh ni hablar de los casos de prostitucion de nenas de 7 años....hay LEY POR AHI PARA ESO...ASI hay...hay POLICIA..A SI hay

FUNCIONAN...no. no...NO...como????

NO...entonces para que sirven la leyes???

ese es otro tema totalmente distinto, y nada tiene que ver con una ley de matrimonio igualitario..., las leyes estan, tenemos que obedecerlas, el que no lo hace, recibira la sancion que corresponda establecida en la normativa vigente, que la autoridad de aplicacion sea incompetente, o por beneficios monetarios, no implemente sus medios para coaccionar al que la infringe, no tiene nada que ver en lo absoluto con que exista o no la ley. la ley no actua por si solo, necesita de alguien que la lleve a cabo!!!! nosotros estamos hablando de una ley que nos otorga derechos (con posteriores obligaciones), no obligaciones!!!. me explico?, si yo me quiero casar con mi novio, ME CASO Y PUNTO tengo el respeldo del derecho positivo... si alguien abusa una nena de 7 años, en la gran mayoria de los casos (salvo cuando ello acarrea un gran beneficio monetario para los poderosos), lo van a meter en prision y lo van a violar en multiples oportunidades y lo mas probable es que termine muerto... no tenemos que confundir, hay que disfrutar las ganancias, lo bueno, lo mao lo padecemos y lo seguiremos padeciendo, pero eso no quita que podamos festejar cuando algo realmente justo, es proclamado por el estado.

[Ochentoso]

Respuesta: Es ley!

 

Porque menten al gobierno en esto? Precisamente no ha sido un proyecto del oficialismo, por el contrario se subierno a el cuando les convino y sino les convenia le hubiesen jugado en contra. REconocio por el propio Picheto, que no era un proyecto del gobierno. Imaginen a Bergoglio diciendo el Gobierno esta haciendo las cosas bien, a cambio de bajar el proyecto: Que hubiesen hecho los K? :017:

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Es ley!

 

Si si ,si lo hubiera propuesto Carrió o la víctima de Milagro Salas ehhh un tal Morales y, fuera otro gobierno, no sé si la combatividad y la resistencia hubieran sido tales.

 

En cuanto a tu postdata, no debería sorprenderte, si vos haces lo mismo.

 

Je, je, je. Me extraña que no te des cuenta que, si hay algo que combato, es lo que yo considero la hipocresía de los colectivos LGTB desde hace años y en este mismo foro. Revisá temas viejos y vas a ver. Mi postura es clara en ese sentido y es independientemente político.

 

Justamente, hay varios políticos con los cuales simpatizo (Luis Juez, entre ellos) que a la sazón es el aliado de Carrió en Córdoba. Y aún así, lo critiqué con dureza con respecto a su alocución en el Senado.

 

Es más, otra que siempre me cayó bien, Norma Morandini, hablaba del matrimonio homosexual a niveles más lastimosos aún, como diciendo "Pobrecitos, hay que darles la posibilidad a los putitos que se casen". Y eso tampoco me lo banco.

 

Que jodido que es ser independiente en este lugar, madre mia.

 

Ultima cosa: soy opositor desde gobierno antes, durante y después del matrimonio gay. Esto es un elemento más.

Editado 18 de Julio del 2010 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Es ley!

 

Porque menten al gobierno en esto? Precisamente no ha sido un proyecto del oficialismo, por el contrario se subierno a el cuando les convino y sino les convenia le hubiesen jugado en contra. REconocio por el propio Picheto, que no era un proyecto del gobierno. Imaginen a Bergoglio diciendo el Gobierno esta haciendo las cosas bien, a cambio de bajar el proyecto: Que hubiesen hecho los K? :017:

 

Claro, exactamente. Todo se trata de poder, y el sentido común reina por su ausencia. ¿O tiene sentido que las Organizaciones Gays no haya primero presionado para la protección de los travestis o los putos adolescentes, como bien citás, antes que legislar sobre el matrimonio que no era un tema que no era urgente para el colectivo homosexual en este momento?

 

¿Donde está la solidaridad con el puto más desvalido?, vamos... Colectivos gay argentinos = corporaciones.

Editado 18 de Julio del 2010 por el_carcelero

[srmon]

Respuesta: Es ley!

 

alguien tiene la LEY o el proyecto a mano para leerla bien.

quiero ver si tambien se aplica como en la ley 23515 y articulos 202,203,206,207 si corren igual.

alguien que sepa?con la LEY en la mano.

gracias.

[Invitado Elisa]

Respuesta: Es ley!

 

Por tercera vez: la idea esa sumar votos del electorado progresista que no vota a Kirchner. .

 

Pero si los K son unos oportunistas que solo quieren los votos y les importan tres carajos las ideas, tenés que coincidir con que ese electorado progresista que está sumando no es pequeño. Si Kirchner es lo que vos decís, no se va a molestar en una jugada política arriesgada, que hasta último momento pudo salir mal, por una porción insignificante del electorado. Entonces, supongo que vos tenés razón, que K. es sólo un político de raza, y tan sólo se jugo a recuperar a un electorado progresista que no lo vota: tenés que admitir que si ese fue el juego político, y según vos, el tipo es un calculador y oportunista, no se va a jugar por chirolas, no?.... entonces, la sociedad estaba lista para ley del matrimonio homosexual ahora, como estaba lista para ley de divorcio en el 86.

 

 

Y porqué me opongo, la respuesta de simple: porque en las asociaciones LTGB y en los colectivos homosexuales, para mi, la hipocresía es la norma..

 

Desconozco, pero sí me consta que la hipocresía es la norma en la vida de muchos heterosexuales, y nunca escuché que eso fuera un impedimento para el matrimonio... es más, en algunos casos, es hasta como una condición previa...

 

¿En qué consiste tu idea? ¿En correr por izquierda a alguien diciendo "SI NO ESTAS CON LA LEY, SOS UN MILITARISTAS ECLESIASTICO"? Un poquito facho el planteo...

 

No, mi idea es exponer una contradicción en tu argumento: si funciona como estrategia electoral, no puede ser que la sociedad "no esté lista para aceptarlo"...

 

Soy de izquierda, agnóstico, NO soy populista, soy homosexual y estoy en desacuerdo con la ley. ¿Jode? Bueno, a bancársela, la diversidad de opiniones se llama democracia.

 

Por mí, podés pensar lo que quierás, que no me jode. Lo que critico son tus argumentos, que tienen que ver con:

a) la idealización de los heterosexuales: ellos no son hipócritas, son fieles, castos, no son promiscuos, no frecuentan prostitutas, no hacen orgías, no engañan a sus esposas, no son abandónicos con sus hijos y les saben inculcar el más sano desarrollo del deseo, cosa que -pareciera por tu discurso- los homosexuales dificilmente podrán hacer...

b) Segundo argumento que discuto, aquel que subraya que esta ley es anómala, porque "la sociedad no está lista"... ¿y por qué? Que haya sectores reaccionarios que la consideren una campaña del demonio dirigida a destruir la familia, no quiere decir que esas sean las voces mayoritarias de la sociedad... El consenso no implica convencer a todo el mundo, sólo a las mayorías. Y hasta La Nación reconoció que la campaña de Bergoglio y los obispos volcó a sectores católicos progresistas a favor del matrimonio homosexual... entonces, ¿por qué para vos no está lista?

[srmon]

Respuesta: Es ley!

 

alguien tiene la LEY o algun borrador amano para saber bien como son los articulos?

[max29]

Respuesta: Es ley!

 

 

Lo que critico son tus argumentos, que tienen que ver con:

a) la idealización de los heterosexuales: ellos no son hipócritas, son fieles, castos, no son promiscuos, no frecuentan prostitutas, no hacen orgías, no engañan a sus esposas, no son abandónicos con sus hijos y les saben inculcar el más sano desarrollo del deseo, cosa que -pareciera por tu discurso- los homosexuales dificilmente podrán hacer...

 

si tal cual, hay una sobrevaloración de la norma que es la heterosexualidad.

[manosanta]

Respuesta: Es ley!

 

Pero si los K son unos oportunistas que solo quieren los votos y les importan tres carajos las ideas, tenés que coincidir con que ese electorado progresista que está sumando no es pequeño. Si Kirchner es lo que vos decís, no se va a molestar en una jugada política arriesgada, que hasta último momento pudo salir mal, por una porción insignificante del electorado. Entonces, supongo que vos tenés razón, que K. es sólo un político de raza, y tan sólo se jugo a recuperar a un electorado progresista que no lo vota: tenés que admitir que si ese fue el juego político, y según vos, el tipo es un calculador y oportunista, no se va a jugar por chirolas, no?.... entonces, la sociedad estaba lista para ley del matrimonio homosexual ahora, como estaba lista para ley de divorcio en el 86.

 

 

 

 

Desconozco, pero sí me consta que la hipocresía es la norma en la vida de muchos heterosexuales, y nunca escuché que eso fuera un impedimento para el matrimonio... es más, en algunos casos, es hasta como una condición previa...

 

 

 

No, mi idea es exponer una contradicción en tu argumento: si funciona como estrategia electoral, no puede ser que la sociedad "no esté lista para aceptarlo"...

 

 

 

Por mí, podés pensar lo que quierás, que no me jode. Lo que critico son tus argumentos, que tienen que ver con:

a) la idealización de los heterosexuales: ellos no son hipócritas, son fieles, castos, no son promiscuos, no frecuentan prostitutas, no hacen orgías, no engañan a sus esposas, no son abandónicos con sus hijos y les saben inculcar el más sano desarrollo del deseo, cosa que -pareciera por tu discurso- los homosexuales dificilmente podrán hacer...

b) Segundo argumento que discuto, aquel que subraya que esta ley es anómala, porque "la sociedad no está lista"... ¿y por qué? Que haya sectores reaccionarios que la consideren una campaña del demonio dirigida a destruir la familia, no quiere decir que esas sean las voces mayoritarias de la sociedad... El consenso no implica convencer a todo el mundo, sólo a las mayorías. Y hasta La Nación reconoció que la campaña de Bergoglio y los obispos volcó a sectores católicos progresistas a favor del matrimonio homosexual... entonces, ¿por qué para vos no está lista?

 

El Gobierno vio el filón para torcerle el brazo a: (la jerarquía eclesiástica + diario La Nación + Mariano Grondona + un grupete de dinosaurios impresentables+...), creo que esa fue su principal motivación. Con todo, está muy bien que haya salido la ley.

 

De todas formas hemos visto hipócritas de ambos lados (de lado de los que estaban en contra de la ley, ni vale la pena mencionarlos):

 

- La vieja histérica de Cibrián proponiendo la falsa opción "la calle o Pepe" es un canto a la hipocresía. Como si ahora una legión de gays, espada flamígera en una mano y libreta de casamiento en otra, fuese a salir en masa a adoptar chicos de la calle.

La opción debería ser: Pepe o un Estado que se encargue de que no haya pibes que se mueran de frío en la calle. Porque mientras durante 1 mes programas como 6,7,8 batían el parche 6 días a la semana, casi 2 hs por día con el matrimonio homosexual, varios pibes de la calle deben haber muerto de hambre y frío.

 

Los dos pelotudos con la cinta roja alrededor del cuello paseándose por cuanto programa hay en la tele (creo que les faltó salir en "100% lucha"), dándose besitos y caricias cada vez que los enfocaban...no veo que parejas heterosexuales hagan eso, por lo que me parece una hipócrita puesta en escena.

Habría que ver si se presentaran a un programa de tele dos pibes de la villa, diciendo "señores, nos cagamos de frío y hambre" a ver cuántas invitaciones a participar en 6,7,8 hubiesen tenido.

 

Los actores/músicos/figurones en general saliendo con solemne cara a decir "yo apoyo el matrimonio igualitario", en un país donde mueren pibes por desnutrición, por Chagas, etc, sin que estos progres cool salgan a hacer campaña de nada.

 

Así que bueno, mientras durante meses no se hablaba (casi) de otra cosa que de una ley que afecta a una ínfima parte de la población (los gays que se quieren casar), la desigualdad, la miseria siguen omnipresentes sin que nadie les dedique discursos progres en tele, radio y Congreso. Pero al fin de cuentas,ahora los argentinos somos derechos e igualitarios.

 

Repito: está muy bien la ley, pero esta puja de poder a ver quién la tiene mas larga, si el Gobierno o una oposición arcaica aliada a la Iglesia, nos hizo perder el foco de lo verdaderamente importante.

Editado 18 de Julio del 2010 por manosanta

[srmon]

Respuesta: Es ley!

 

coincido con manosanta.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Es ley!

 

El Gobierno vio el filón para torcerle el brazo a: (la jerarquía eclesiástica + diario La Nación + Mariano Grondona + un grupete de dinosaurios impresentables+...), creo que esa fue su principal motivación. Con todo, está muy bien que haya salido la ley.

 

De todas formas hemos visto hipócritas de ambos lados (de lado de los que estaban en contra de la ley, ni vale la pena mencionarlos):

 

- La vieja histérica de Cibrián proponiendo la falsa aopción "la calle o Pepe" es un canto a la hipocresía. Como si ahora una legión de gays, espada flamígera en una mano y libreta de casamiento en otra, fuese a salir en masa a adoptar chicos de la calle.

La opción debería ser: Pepe o un Estado que se encargue de que no haya pibes que se mueran de frío en la calle. Porque mientras durante 1 mes programas como 6,7,8 batían el parche 6 días a la semana, casi 2 hs por día con el matrimonio homosexual, varios pibes de la calle deben haber muerto de hambre y frío.

 

Los dos pelotudos con la cinta roja alrededor del cuello paseándose por cuanto programa hay en la tele (creo que les faltó salir en "100% lucha"), dándose besitos y caricias cada vez que los enfocaban...no veo que parejas heterosexuales hagan eso, por lo que me parece una hipócrita puesta en escena.

Habría que ver si se presentaran a un programa de tele dos pibes de la villa, diciendo "señores, nos cagamos de frío y hambre" a ver cuántas invitaciones a participar en 6,7,8 hubiesen tenido.

 

Los actores/músicos/figurones en general saliendo con solemne cara a decir "yo apoyo el matrimonio igualitario", en un país donde mueren pibes por desnutrición, por Chagas, etc, sin que estos progres cool salgan a hacer campaña de nada.

 

Así que bueno, mientras durante meses no se hablaba (casi) de otra cosa que de una ley que afecta a una ínfima parte de la población (los gays que se quieren casar), la desigualdad, la miseria siguen omnipresentes sin que nadie les dedique discursos progres en tele, radio y Congreso. Pero al fin de cuentas,ahora los argentinos somos derechos e igualitarios.

 

Repito: está muy bien la ley, pero esta puja de poder a ver quién la tiene mas larga, si el Gobierno o una oposición arcaica aliada a la Iglesia, nos hizo perder el foco de lo verdaderamente importante.

 

Toda la razón.

[Invitado Elisa]

Respuesta: Es ley!

 

El Gobierno vio el filón para torcerle el brazo a: (la jerarquía eclesiástica + diario La Nación + Mariano Grondona + un grupete de dinosaurios impresentables+...), creo que esa fue su principal motivación. Con todo, está muy bien que haya salido la ley.

 

De todas formas hemos visto hipócritas de ambos lados (de lado de los que estaban en contra de la ley, ni vale la pena mencionarlos):

 

- La vieja histérica de Cibrián proponiendo la falsa opción "la calle o Pepe" es un canto a la hipocresía. Como si ahora una legión de gays, espada flamígera en una mano y libreta de casamiento en otra, fuese a salir en masa a adoptar chicos de la calle.

La opción debería ser: Pepe o un Estado que se encargue de que no haya pibes que se mueran de frío en la calle. Porque mientras durante 1 mes programas como 6,7,8 batían el parche 6 días a la semana, casi 2 hs por día con el matrimonio homosexual, varios pibes de la calle deben haber muerto de hambre y frío..

 

sí, claro, el Estado debería encargarse también de que no haya mujeres golpeadas, de que no haya chicos y chicas que se prostituyen por dos mangos, de que no haya adolescentes que son excluídos de las escuelas secundarias... la lista es infinita... hasta que TODO ESO NO FUERA RESUELTO, los gays ¿los gays no tendrían derecho al matrimonio? ¿por qué?

 

Los dos pelotudos con la cinta roja alrededor del cuello paseándose por cuanto programa hay en la tele (creo que les faltó salir en "100% lucha"), dándose besitos y caricias cada vez que los enfocaban...no veo que parejas heterosexuales hagan eso, por lo que me parece una hipócrita puesta en escena..

 

Pelotudos para vos, que sos heterosexual... y te importa tres carajos toda su historia..., pero para otros no son pelotudos... Y claro, los heterosexual no necesitan hacer eso por televisión, porque cualquier adolescente heterosexual puede besarse con su novia en la plaza sin ningún problema. Andá, que dos chicos o dos chicas hagan eso... ¿por qué dos adolescentes gays no pueden? ¿y por qué esta mal que ellos le muestren que sí podrían?

 

 

Los actores/músicos/figurones en general saliendo con solemne cara a decir "yo apoyo el matrimonio igualitario", en un país donde mueren pibes por desnutrición, por Chagas, etc, sin que estos progres cool salgan a hacer campaña de nada...

 

Insisto: ese mensaje dice que las minorías sexuales tienen que esperar por sus derechos, hasta que se resuelvan los males del mundo.

 

 

Repito: está muy bien la ley, pero esta puja de poder a ver quién la tiene mas larga, si el Gobierno o una oposición arcaica aliada a la Iglesia, nos hizo perder el foco de lo verdaderamente importante.

 

No, esto también es importante a nivel simbólico para mucha gente, no solamente para los gays que se van a casar. Las luchas por la igualdad extienden sus beneficios a toda la humanidad...