ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

No sobre la vida de la mina. Sí sobre la del embrión al que estás dispuesto a recibir como hijo.

 

No fue claro ?.La decision es sobre lo que va a hacer la mujer.

[juancho-mil]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Pongo un caso real, una mujer de 38 años, madre de 3 hijos con una posciion economica muy modesta, decide colocarse el DIU, 3 meses luego se embaraza (hija de 9 meses de edad) me plantea que puede hacer, si ella ya no quiere ni puede tener mas hijos, por cuestiones personales precisa trabajar y embarazada y con una nena pequena no puede. Ella planeo e hizo las cosas bien. Que ella no queria tener ese embarazo.Entonces que le digo

A) Bueno mija las cosas pasan, te toco el 0,1% de infectividad del DIU

B) Anda a la clinica de el Dr.... muy conocido en la zoan que por 5 lucas (si, 5 luca!!!) te lo saca.

 

Conclusion, sacaron un credito y se lo hicieron en un lugar. Un credito del triple del sueldo de ese matrimonio

 

Digo para poner un caso real, ni violaciones, ni adolescentes, ni personas sin cuidados.

No todo es tan facil a la hora de legislar ni tratar con personas no_

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Primero que la ley puede castigar pero el cumplimiento no es efectivo. Y eso sabe. No conozco a ninguna mujer que haya estado presa por haber abortado. Sobre lo otro, nunca dije que fuera mayoría. Por el contrario, digo que hay tantos casos como madres y situaciones diferentes. Y que si se va a legislar al respecto se tienen que tener en cuenta todo ese abanico de posibilidades. Por el contrario, a mi no me consta que las mujeres aborten ellas solas en su gran mayoría. Me gustaría ver datos al respecto, así no se puede evaluar la situación.

 

 

no son tantos los casos pero los hay, como esa mujer en jujuy quien fue violada, mientras su violador entro y salio de la comisaria, ella estubo presa 5 años por paracticarse un aborto. te cito este caso por que fue mas que publicitado, por la campaña que hubo en contra de esta pobre mujer.

y realmente con uno basta, o no te parece??????

en mi provincia 2 mujeres, una purgo 18 meses y la otra 3 años.

 

Vuelvo a repetir: tantos casos como situaciones se deben contemplar. Pero yo no dije eso, yo dije lo contrario: que el marido no quería que ella aborte, y ella sí quería abortar! No podés meter en estos temas tan diversos palabras como "la mayoría", "jamás" y demás términos absolutos porque estamos hablando de un dilema central sobre qué es vida y a partir de cuándo se la considera como tal y donde todas las opiniones tienen que ser respetadas a la hora de debatir. Además el aborto también tiene que traer aparejado toda una política de salud sexual y reproductiva acorde y hasta es demográfico el tema. Entonces todo lo ven como el drama de la mujer abortando y nada más. ¿Es traumático y un drama la situación para quien lo padece? Sin lugar a dudas. Pero no se puede terminar el tema simplemente ahí, es absurdo.

 

te entendi perfectamente, el marido no queria que aborte pero charlo con su esposa y ella no aborto, quiere decir que ella encontro en el, el apoyo necesario para no abortar de lo contrario hibiese abortado igual, por que no creo que el la haya encerrado y maniatado para que no aborte.

de ahi es que te digo en su gran mayoria, y te lo vuelvo a reafirmar, si una mujer cuenta con el apoyo de su pareja, sea este el que sea, jamas abortara.

 

Si yo estoy a favor de aborto. Y no me parece una mediocridad pensar que sólo están en riesgo las mujeres de escasos recursos. Soy hijo de médicos y, al menos, conozco 6 médicos abortistas amigos de mi papá. Y te aviso que cobran bastante carito (y no hay obra social que valga de por medio, naturalmente). Y pagarle a ese médico, mínimo tenes que ser clase media o alta. Y me gustaría que los mismos médicos que escriben en este foro que me desmientan o que me den la razón en esto. Entonces no es mediocre el planteo, es una descripción de la realidad. Por eso me chupa un huevo las mujeres de clase media o alta sobre "dónde ir" a abortar porque tienen donde y están seguras en los lugares donde se los practican y lo hacen cotidianamente. El cabito de perejil y la aguja de tejer que se insertan en el útero para provocar la muerte y expulsión del feto, conjunto de células o como les quieran llamar, no lo hace la mina de clase de media. Lo hace la curandera del villa o la partera devenida en ginecóloga de ocasión en medio del campo. ¿Mujeres de clase media en riesgo por los abortos? Más allá de las complicaciones habituales, infinitamente menos que en el caso de las mujeres pobres.

 

exactamente cobran bastante carito y no tienen en cuenta absolutamente nada, o me vas a decir que se toman el tiempo de realizarle una ecografia para ver la edad gestacional o le hacen el riego quirurgico para ver el estado de la mujer que se somete al aborto, o tienen en sus seudo clinicas consultorios, todo lo necesario para solventar cualquier tipo de inconvenientes que llegara a traerles la practica, el aborto es ilegal y como tal se practica en la ilegalidad, por lo pronto el medico abortista no sabe con que se va a encontrar cuando la practica comience.

asi que estan tan en riesgo las mujeres que lo hacen con un medico, como las que lo hacen con una curandera o matrona.

aparte estos medicos atienden como en un matadero, por que lo he visto no me lo contaron, el instrumental no tiene tiempo de esterilizarse apropiadamente, se lavan con algun desinfectante, y cuantas infecciones o virus o bacterias pueden llegar a transmitir, dejandole a la mujer un sin numero de problemas posteriores, como la esterilidad.

 

Nunca hice una subestimación de la mujer. De hecho, dije que es un problema esencialmente femenino, no estoy tratando a las mujeres de "poco criteriosas". Lo que no me gusta es que el tema sea tratado de forma feminista, que no es lo mismo que desde un punto de vista femenino. El feminismo tiene un rechazo histórico hacia el varón. Y se olvidan que ya sea cogiendo o comprando el semen, éste sale del hombre. Por quinta vez: El tema es de las mujeres, sí, pero es innegable que el tema desborda hacia otras áreas que exceden a la mujer misma y a su relación con el cuerpo. ¿Tan díficil es de entender ese concepto?

 

con respecto a la frase a la que haces referencia no me referia a tu persona, si no a los legisladores, disculpa si no se entendio, justamente yo tambien lo estoy tratando como un problema femenino, y no feminista.

no tengo ni tendre jamas un rechazo al varon, no esta en mi, ni en las mujeres con las que trabajo, de hecho soy una convencida en que un hijo merece tener una familia.

a lo mejor no sea tan inteligente como vos y no sepa de terminologias, y como aplicarlas, pero se de lucha y lo que significa para mi y para todas las mujeres el poder decidir sobre nuestro propio cuerpo, cosa que no entendes por lo visto, y es natural que asi sea ya que jamas tuviste que luchar por ese derecho, como lo tenemos que hacer nosotras.

 

Nunca dije que estaba en contra de la legislación sobre el aborto! Y no me importa si es o no un capricho tuyo, la verdad que no lo tengo en cuenta. No me meto emocionalmente en lo que escriben los demás, sino sencillamente en el contenido.

vuelvo a pedirte disculpas, no puedo dejar de ser emocional, en un tema tan delicado como este, y el que nos atañe a todas las mujeres, y no puedo dejar de luchar emocionalmente, por el futuro de las mujeres que vendran, como lo han hecho otras mujeres por mi.

lo unico que te quiero hacerte entender desde mi lado femenino, es que no todo es tan racional como parece, por que si fuera racional mi pensamiento seria feminista, y no femenino.

 

gina

 

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Pongo un caso real, una mujer de 38 años, madre de 3 hijos con una posciion economica muy modesta, decide colocarse el DIU, 3 meses luego se embaraza (hija de 9 meses de edad) me plantea que puede hacer, si ella ya no quiere ni puede tener mas hijos, por cuestiones personales precisa trabajar y embarazada y con una nena pequena no puede. Ella planeo e hizo las cosas bien. Que ella no queria tener ese embarazo.Entonces que le digo

A) Bueno mija las cosas pasan, te toco el 0,1% de infectividad del DIU

B) Anda a la clinica de el Dr.... muy conocido en la zoan que por 5 lucas (si, 5 luca!!!) te lo saca.

 

Conclusion, sacaron un credito y se lo hicieron en un lugar. Un credito del triple del sueldo de ese matrimonio

 

Digo para poner un caso real, ni violaciones, ni adolescentes, ni personas sin cuidados.

No todo es tan facil a la hora de legislar ni tratar con personas no_

 

es a eso a lo que me refiero juancho casos reales, casos cotidianos por que no existe metodo anticonceptico 100% seguro, y embarazos no deseados va a haber siempre, y hablamos tambien de la clase media trabajadora, en la que trabajan ambos miembros de la familia.

 

gina

[juancho-mil]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Creo que hay que legislar sobre la realidad, y eso ampara todos los casos.

- Salir con la postura ultrafeminista: Es mi cuerpo hago lo que quiero, como si fuera un tramite y nada mas es nocivo y poco real para la mayoria.

- Tampoco ser pacatos y pensar que el embarazo no planeado le puede pasar a cualquiera, en cualquier situacion.

- Si el aborto no esta legalizado, por que si algunas practicas como la puncion de vellosidades coriales para detectar enfermedades geneticas que no se pueden solucionar ni tratar intrautero, diciendo que es para preparar a la familia . . . (cuando en realidad es para planear finalizar el embarazo)

- Si el aborto no es legal, por que si lo es la fecundacion in vitro, donde se generan en algunas tecnicas hasta 20 embriones que se congelan sin que haya legislacion que contemple que se debe hacer con ellos? Encima aca se generan embriones "de mas" por el deseo de tener un hijo.

 

No todo es tan sencillo

[Invitado Elisa]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

- Si el aborto no es legal, por que si lo es la fecundacion in vitro, donde se generan en algunas tecnicas hasta 20 embriones que se congelan sin que haya legislacion que contemple que se debe hacer con ellos? Encima aca se generan embriones "de mas" por el deseo de tener un hijo.

 

No todo es tan sencillo

 

Creo que este tema no tiene nada que ver con el thread, la fecundación in vitro es otro problema, pero esta información es confusa. ¿Cómo van a generar 20 embriones? ¿Cuántos óvulos tienen que sacarle a una mujer para generar 20 embriones viables???????

 

Me parece que no se trata de plantear que, como el aborto no es legal, la fecundación in vitro no debería serlo.

Por otro lado, los que no deseen abortar o piensen que la unión del espermatozoide y el óvulo ya es vida humana, pueden seguir pensándolo tranquilamente, sin afectar los derechos de los otros: nadie está obligado a abortar si no lo desea. Pero las creencias privadas no tienen por qué influir en las políticas públicas.

[juancho-mil]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Creo que este tema no tiene nada que ver con el thread, la fecundación in vitro es otro problema, pero esta información es confusa. ¿Cómo van a generar 20 embriones? ¿Cuántos óvulos tienen que sacarle a una mujer para generar 20 embriones viables???????

 

Me parece que no se trata de plantear que, como el aborto no es legal, la fecundación in vitro no debería serlo.

Por otro lado, los que no deseen abortar o piensen que la unión del espermatozoide y el óvulo ya es vida humana, pueden seguir pensándolo tranquilamente, sin afectar los derechos de los otros: nadie está obligado a abortar si no lo desea. Pero las creencias privadas no tienen por qué influir en las políticas públicas.

 

Perdon en el apuro del laburo tipee mal, obviamente no se generan nunca ese numero de embriones, pero si se dejan congelados a veces 5 o 6 (por una cuestion de viabilidad). Creo que el tema SI hace a la discusion, en un pais donde se condena el aborto, no se legisla nada sobre el descarte de embriones.

Nadie esta diciendo de condenar la fecundacion in vitro, pero si la regulacion sobre el numero de embriones a generar e implantar. Digo para quienes defienden tan ferozmente la condena al aboto tambien tendrian otro terreno para actuar

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿Qué piensan del proyecto de Ley?

 

Perdon en el apuro del laburo tipee mal, obviamente no se generan nunca ese numero de embriones, pero si se dejan congelados a veces 5 o 6 (por una cuestion de viabilidad). Creo que el tema SI hace a la discusion, en un pais donde se condena el aborto, no se legisla nada sobre el descarte de embriones.

Nadie esta diciendo de condenar la fecundacion in vitro, pero si la regulacion sobre el numero de embriones a generar e implantar. Digo para quienes defienden tan ferozmente la condena al aboto tambien tendrian otro terreno para actuar

 

yo entendi perfectamente, si se lo considera ser humano persona con derechos, desde el mismo momento en que el ovulo es fecundado por el espermatozoide, los huevos invitro no implantados y descartados, serian potenciales niños por nacer y abortados, y se lo deberia penalizar al igual que el aborto propiamente dicho.

 

mas claro imposible y es un muy buen punto.

 

gina