EURO: Consulta

[Guille7]

Respuesta: EURO: Consulta

 

De hecho, lo que hace que la gente en Argentina ahorre en dólares no es tanto que el dólar no se devalúa (que sí lo hace) sino que en lugar de manejarlo el o la presidenta de turno lo maneja el mercado del mundo. A los que el mercado le parece una barbaridad, le gente ya votó con el bolsillo, desde hace una vida.

 

Si, claro. El mercado del mundo, que tranquilo me deja. Gente seria, de trabajo.

 

El problema es la gente que tiene los bolsillos agujereados. Esa no tiene derecho a voto.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: EURO: Consulta

 

No te preocupes, que acá pasa lo mismo, todo el mundo critica a los funcionarios que chorean a 50 manos, pero en el fondo todos quieren ser eso......o sindicalistas, para protestar por cualquier bolud...y rascarse a otras 50 manos....

En fin, todo poco laburo, tranqui y cobras de arriba. Cero sacrificio, responsabilidad y ganas de progresar.

 

Asi estamos, claro.

 

Y despues nos quejamos. Pero ahora todo el mundo se olvida, estamos en dias de mundial, chupe, asado y....pan y circo. Despues del mundial vuelven las protestas y lo mismo de siempre.

 

 

y a fin de año dolar a 10 mangos....

 

seeeeeeeeee

[Invitado Mariano67]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Respecto a tu pregunta de si se revalorizaria o no el euro, Revalorizar respecto a que? al dolar? Creo que el hecho de emitir cuasi mneda (bonos) haria que el pato lo paguen los eslabons mas debiles de la cadena (asalariados, por ejemplo) y que los precios de referencia se fijen en la moneda fuerte (euro).

En el caso que planteas, que las monedas locales (devenidas en bonos) las administren los bancos centrales locales implicaria que, ante nuevos problemas, el ajuste venga por la via de una devaluacion (lo que claman nuestros industriales para que seamos "mas competitivos") en vez de medidas redistributivas y que el pato lo pague quien se mande las cagadas (ej: entidades financieras). O dije muchas boludeces sin sentido?

 

Si, la pregunta seria si el Euro se revalorizaría respecto a otra moneda de referencia que podría ser el dólar.

Y cuando viste que en el sistema capitalista alguna vez el pato no lo paguen los más débiles: asalariados, jubilados etc.

Y si el ajuste viene por una devaluación que favorezca a los industriales que producen y exportan (GENERADORES DE DIVISAS GENUINAS al SUSTITUIR IMPORTACIONES) bienvenido sea (se nota que tengo tendencias desarrollistas... :biggrin:).

Otra vez: cuando en el sistema capitalista viste en el medio de una "crisis económica" medidas redistributivas.

Si, las entidades financieras que se manden las cagadas deberían pagar por ello. Pero ¿quien le pone el cascabel al gato?

[Invitado elpuntano]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Bueno, por fin algo que específicamente tiene que ver con mi pregunta inicial que dio origen a este thread. A partir de acá se puede polemizar.

Con lo poco que se de economía voy a hacer algunas observaciones a lo que pusiste. Si bien es ley económica que cuando uno tiene dos monedas en su poder atesora la más estable y gasta la que se devalúa más, si el que emite la moneda devaluable lo hace con criterio (es decir no se pasa con la emisión) para no crear una gran inflación, podrían desde mi punto de vista coexistir ambas.

Por ejemplo ese es el caso actual de Argentina, ahora y desde que tengo uso de razón con el ahorro que hace la gente en dólares (moneda de referencia), y el uso para gastos corrientes del peso.

Ahora van a saltar los que dirán que "así le fue al peso con sus múltiples devaluaciones" pero estas sucedieron generalmente cuando se imprimía papel moneda en gran cantidad sin respaldo para atender diversos déficits. Si nos fijamos desde la salida del 1 a 1, la depreciación del peso (debido al mayor cuidado al emitir) no fue tanta ni tan veloz como en antiguos tiempos. Entonces no seria tan imposible mantener la devaluable.

Ahora quedaría la segunda parte de mi pregunta: ¿Qué le pasaría al Euro si solo siguiera como moneda corriente para los países con mayor productividad y fuera abandonada por el resto? Pero abandonada no del todo, es decir fuera moneda de referencia para el ahorro de la gente y para las grandes inversiones: compra de coches, departamentos, negocios etc.

Para mi la inflación que se produciría en las monedas propias de los países que abandonaran el Euro dependería de sus políticas económicas y de su productividad.

Pero me queda la duda: ¿Qué le pasaría al Euro en el caso de que fuera abandonado por los países de menor productividad? ¿Se revalorizaría o por el contrario al ser usado por menos países perdería valor?

Esa es mi duda. Si, con fundamentos, alguien pudiera contestarla...

Salu2

Consejo

si la paridad con el dólar llega a 1,15 comprá!

[Invitado jvegax]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Si, la pregunta seria si el Euro se revalorizaría respecto a otra moneda de referencia que podría ser el dólar.

 

Y cuando viste que en el sistema capitalista alguna vez el pato no lo paguen los más débiles: asalariados, jubilados etc.

 

Y si el ajuste viene por una devaluación que favorezca a los industriales que producen y exportan (GENERADORES DE DIVISAS GENUINAS al SUSTITUIR IMPORTACIONES) bienvenido sea (se nota que tengo tendencias desarrollistas... :biggrin:).

Otra vez: cuando en el sistema capitalista viste en el medio de una "crisis económica" medidas redistributivas.

 

Si, las entidades financieras que se manden las cagadas deberían pagar por ello. Pero ¿quien le pone el cascabel al gato?

 

2 cosas:

El pato SIEMPRE lo pagan los mas débiles

El problema no esta en las medidas, sino en quien las aplica.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Actualmente? El patrón oro se abandonó hace décadas (muchas). El ancla fue durante la convertibilidad el dólar, pero ahora ni siquiera eso. En los países normales el ancla de la moneda es la confianza y por eso los gobiernos tienen capacidad limitada para manejar una devaluación. Pueden mover las tasas, un poquito, y con eso regular la oferta monetaria, pero el despertarse con un martes 13 como acá, no existe.

Por lo demás estoy de acuerdo con lo que decís. Habría una fuga de capitales constante hacia la moneda no devaluable. Y si la moneda devaluable realmente no se devaluara (porque el país tiene instituciones serias y un sistema económico sustentable) entonces la otra no tendría razón de existencia. Y de última un país que tiene que tener dos monedas no despierta una confianza en su sistema económico suficiente como para que la gente ahorre en cualquier cosa manejada localmente. De hecho, lo que hace que la gente en Argentina ahorre en dólares no es tanto que el dólar no se devalúa (que sí lo hace) sino que en lugar de manejarlo el o la presidenta de turno lo maneja el mercado del mundo. A los que el mercado le parece una barbaridad, le gente ya votó con el bolsillo, desde hace una vida.

 

La fuga hacia la moneda no devaluable se daría solo a partir de la gente que puede ahorrar, y solo en la cantidad que dedica a ello (de todas maneras, no tenemos siempre fugas hacia el dólar? Ahora podríamos tener "fuga" pero hacia una moneda propia, y no muy pronunciada si se hace sustentable la economia).

La existencia de una moneda devaluable se justificaría para parar recesiones, depresiones y darle a los países una mayor flexibilidad (no tener una economía tan encorsetada como la que tuvimos durante el 1 a 1 con una moneda sobrevaluada, historia que ahora parece repetirse en algunos países europeos de no tan alta productividad). Las monedas tienen que flotar, una contra otra, como sucede por ejemplo entre Dólar y Euro y no tener una "moneda disparate" como lo fue el peso durante la convertibilidad que sofoco finalmente a toda la economía REAL (productiva) del país.

 

Todavía nadie pudo contestarme si finalmente el Euro se valorizaría o por el contrario perdería valor si salieran del mismo los países europeos de baja productividad, volviendo a sus propias monedas "devaluables" respecto a las fuertes (Dólar y Euro).

Salu2

Editado 10 de Junio del 2010 por Mariano67

[P_P]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Si, la pregunta seria si el Euro se revalorizaría respecto a otra moneda de referencia que podría ser el dólar.

 

Y cuando viste que en el sistema capitalista alguna vez el pato no lo paguen los más débiles: asalariados, jubilados etc.

 

Y si el ajuste viene por una devaluación que favorezca a los industriales que producen y exportan (GENERADORES DE DIVISAS GENUINAS al SUSTITUIR IMPORTACIONES) bienvenido sea (se nota que tengo tendencias desarrollistas... :biggrin:).

Otra vez: cuando en el sistema capitalista viste en el medio de una "crisis económica" medidas redistributivas.

 

Si, las entidades financieras que se manden las cagadas deberían pagar por ello. Pero ¿quien le pone el cascabel al gato?

 

Totalmente de acuerdo con lo que decis respecto a que el pato lo pagan los mas debiles. No tan asi respecto a que en una crisis no se puedan aplicar medidas distributivas. Pongo por caso la salida de la crisis del 30 en eeuu mediante medidas keynesianas a partir de un aumento en la demanda agregada, la intervencion del estado con politica fiscal e incremento de la obra publica.

Barbaro lo del incremeno de las exportaciones, pero podria suplirse la devaluacion (donde los asalariados ganamos lo mismo nominalmente pero somos mas pobres en terminos reales) por una buena ingenieria impositiva donde haya baja de costos para la produccion y exportacion (que el ajuste no sea la baja del salario, por ejemplo) y que se grave la especulacion financiera y la fuga de divisas por ejemplo.?

[Invitado Feanor]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Si, claro. El mercado del mundo, que tranquilo me deja. Gente seria, de trabajo.

 

El problema es la gente que tiene los bolsillos agujereados. Esa no tiene derecho a voto.

Eso no viene al caso. El que ahorra en Argentina no lo hace en pesos porque el valor de su ahorro está controlado por el designio de un funcionario. Y respecto al mercado mundial, está constituido por miles de millones de personas. Cada vez más, porque te guste o no la pobreza global del mundo baja. No sube.

[Invitado Feanor]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Y si el ajuste viene por una devaluación que favorezca a los industriales que producen y exportan (GENERADORES DE DIVISAS GENUINAS al SUSTITUIR IMPORTACIONES) bienvenido sea (se nota que tengo tendencias desarrollistas... :biggrin:).

Otra vez: cuando en el sistema capitalista viste en el medio de una "crisis económica" medidas redistributivas.

Las devaluaciones competitivas nunca fueron sustitutos de la tecnología, la innovación y el valor agregado. La prueba la tenemos frente a nuestras narices. Pese a 60 años de devaluaciones competitivas la industria argentina sigue produciendo mayormente bienes de baja tecnología y calidad, con poquísima penetración en los mercados mundiales.

Y no te olvides que cada vez que devaluás para favorecer una industria estás bajándole el sueldo a sus empleados, con lo que probablemente haya más trabajo pero más pobres. Eso lo vemos ahora, que con un desempleo de un dígito tenemos un índice de pobreza mayor que en convertbilidad con un desempleo de dos.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Totalmente de acuerdo con lo que decis respecto a que el pato lo pagan los mas debiles. No tan asi respecto a que en una crisis no se puedan aplicar medidas distributivas. Pongo por caso la salida de la crisis del 30 en eeuu mediante medidas keynesianas a partir de un aumento en la demanda agregada, la intervencion del estado con politica fiscal e incremento de la obra publica.

Barbaro lo del incremeno de las exportaciones, pero podria suplirse la devaluacion (donde los asalariados ganamos lo mismo nominalmente pero somos mas pobres en terminos reales) por una buena ingenieria impositiva donde haya baja de costos para la produccion y exportacion (que el ajuste no sea la baja del salario, por ejemplo) y que se grave la especulacion financiera y la fuga de divisas por ejemplo.?

 

Bueno tenes razón en cuanto a como el amigo Franklin Delano salio de la gran depre del año 30. Pero acordate que esto se hizo cuando ya todas las políticas "ortodoxas" habían fallado, como ultimo recurso, casi como un manotón de ahogado. No hay que olvidar que el amigo Roosevelt recién pudo comenzar a implementarlas en 1933 año en que asumió el gobierno.

Su política económica New Deal consistió en estimular el gasto público mediante inversión en infraestructura, durante sus primeros años de gobierno ejecutó todo tipo de proyectos como hidroeléctricas, carreteras, escuelas y en general todo tipo de obras públicas, modernizando significativamente el país, logrando de esta forma superar la crisis económica.

No hay que olvidar que lo ayudo también a salir de la crisis la segunda gran guerra con su desarrollo tecnológico y gastos en armamentos.

El problema siempre es el establishment que bloquea toda política desarrollista que puede sacar un país adelante.

Salu2

[Invitado Mariano67]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Las devaluaciones competitivas nunca fueron sustitutos de la tecnología, la innovación y el valor agregado. La prueba la tenemos frente a nuestras narices. Pese a 60 años de devaluaciones competitivas la industria argentina sigue produciendo mayormente bienes de baja tecnología y calidad, con poquísima penetración en los mercados mundiales.

Y no te olvides que cada vez que devaluás para favorecer una industria estás bajándole el sueldo a sus empleados, con lo que probablemente haya más trabajo pero más pobres. Eso lo vemos ahora, que con un desempleo de un dígito tenemos un índice de pobreza mayor que en convertbilidad con un desempleo de dos.

 

En Argentina la alternancia constante entre políticas de "economía cerrada" con otras de "economía abierta" fueron las culpables en gran parte del atraso tecnológico ya que los industriales nunca tuvieron un sendero claro para transitar. Después de tiempos de protección a la industria y sustitución de importaciones le seguía una nueva etapa de apertura que llevaba a tirar por la borda toda la investigación y desarrollo que se había conseguido y convertirse en compradores de tecnología o más fácil aun en meros importadores. Luego ante el estrepitoso fracaso de estas políticas se volvía a cerrar la economía.

En cuanto a la baja en los sueldos de los trabajadores solo se da en la adquisición de bienes importados. No tendría que darse para los productos fabricados en el país (o muy poco, partes importadas de los productos nacionales).

[P_P]

Respuesta: EURO: Consulta

 

En Argentina la alternancia constante entre políticas de "economía cerrada" con otras de "economía abierta" fueron las culpables en gran parte del atraso tecnológico ya que los industriales nunca tuvieron un sendero claro para transitar. Después de tiempos de protección a la industria y sustitución de importaciones le seguía una nueva etapa de apertura que llevaba a tirar por la borda toda la investigación y desarrollo que se había conseguido y convertirse en compradores de tecnología o más fácil aun en meros importadores. Luego ante el estrepitoso fracaso de estas políticas se volvía a cerrar la economía.

En cuanto a la baja en los sueldos de los trabajadores solo se da en la adquisición de bienes importados. No tendría que darse para los productos fabricados en el país (o muy poco, partes importadas de los productos nacionales).

 

Ese es justo el problema estimado Mariano67. No tendria, pero lamenteblemente, por una serie de excusas, se termina dando. En nuestro sistema capitalista, la unica logica y moral que importa es el aumento de la tasa de ganancia.

Un ejemplo de cosas que nodeberian darse pero se dan: cuando se implementa el euro, la paridad euro:marco era aprox 1:2 (hablo de Alemania, motor e impulsor de la UE), un insumo que costaba 2 DM deberia haber pasado a costar 1€, sin embargo lo que se hizo en muchos casos fue tachar el DM, dejando el numerito. No DEBERIA haber pasado, pero paso...

Por eso, volviendo al tema que planteas, en la teoria seria lo bueno y deseable. Pero... Quien garantiza que se haga lo que se DEBERIA y no lo que se le cante a quien tiene la sarten por el mango y el mango tambien?

[Invitado Feanor]

Respuesta: EURO: Consulta

 

En Argentina la alternancia constante entre políticas de "economía cerrada" con otras de "economía abierta" fueron las culpables en gran parte del atraso tecnológico ya que los industriales nunca tuvieron un sendero claro para transitar. Después de tiempos de protección a la industria y sustitución de importaciones le seguía una nueva etapa de apertura que llevaba a tirar por la borda toda la investigación y desarrollo que se había conseguido y convertirse en compradores de tecnología o más fácil aun en meros importadores. Luego ante el estrepitoso fracaso de estas políticas se volvía a cerrar la economía.

En eso estoy sólo parcialmente de acuerdo. Es cierto que no tuviste una política coherente durante 60 años, pero tuviste en general un grado de protección muy alto. Los productos importados nunca fueron realmente baratos acá. Costaban entre un 50% y el doble que afuera SIEMPRE (y te estoy hablando respecto a productos que son importados en ambos mercados). La diferencia era más bien que cuando la economía se cierra, como ahora, en lugar de salir el doble sale el triple o el cuádruple, o ni siquiera se pueden importar. Yo creo que el problema es que el industrial argentino se acostumbró a vivir en una economía cerrada y manejada por el estado, en la que sus ganancias vienen básicamente de la mano de decisiones de algún funcionario en lugar de decisiones suyas de mejorar sus productos e invertir. Cuando en lugar de mirar lo que hacen los gobernantes tienen que mirar a la competencia les entra pánico...

En cuanto a la baja en los sueldos de los trabajadores solo se da en la adquisición de bienes importados. No tendría que darse para los productos fabricados en el país (o muy poco, partes importadas de los productos nacionales).

Por qué? Eso pasa básicamente en los cambios. Después la economía finalmente entra en equilibrio y las cosas terminan saliendo lo mismo que afuera, más impuestos. Lo vemos en Argentina de hoy... Eso sólo es sostenible en una economía cerrada, pero me parece que una economía totalmente cerrada no es sostenible en el tiempo (o al menos no es compatible con la democracia, y ciertamente siempre redunda en peor crecimiento y standard de vida para la población). Editado 12 de Junio del 2010 por Feanor

[Invitado Mariano67]

Respuesta: EURO: Consulta

 

En eso estoy sólo parcialmente de acuerdo. Es cierto que no tuviste una política coherente durante 60 años, pero tuviste en general un grado de protección muy alto. Los productos importados nunca fueron realmente baratos acá. Costaban entre un 50% y el doble que afuera SIEMPRE (y te estoy hablando respecto a productos que son importados en ambos mercados). La diferencia era más bien que cuando la economía se cierra, como ahora, en lugar de salir el doble sale el triple o el cuádruple, o ni siquiera se pueden importar. Yo creo que el problema es que el industrial argentino se acostumbró a vivir en una economía cerrada y manejada por el estado, en la que sus ganancias vienen básicamente de la mano de decisiones de algún funcionario en lugar de decisiones suyas de mejorar sus productos e invertir. Cuando en lugar de mirar lo que hacen los gobernantes tienen que mirar a la competencia les entra pánico...

Por qué? Eso pasa básicamente en los cambios. Después la economía finalmente entra en equilibrio y las cosas terminan saliendo lo mismo que afuera, más impuestos. Lo vemos en Argentina de hoy... Eso sólo es sostenible en una economía cerrada, pero me parece que una economía totalmente cerrada no es sostenible en el tiempo (o al menos no es compatible con la democracia, y ciertamente siempre redunda en peor crecimiento y standard de vida para la población).

 

Es verdad, tanto es así que durante la convertibilidad con el dólar 1 a 1 cualquier cosa importada (en pesos-dólares) costaba más aca que en otros países. Y no hablemos de los servicios que eran casi los más caros del mundo ya que no tenian competencia con nada de afuera.

Más a mi favor, es decir no son los industriales argentinos ineficientes "per se", hay otras razones, de expectativas, impuestos, lo dicho de los 60 años de políticas contradictorias en el sector de acuerdo al gobierno o a la situación mundial existente etc.

Se te fue la mano cuando decis que ahora sale el triple o cuadruple.

 

No creo que la economía actual sea cerrada (y menos totalmente cerrada), es una economía abierta con algunos grados de protección en algunos rubros, y sin una moneda escandalosamente sobrevaluada como durante la convertibilidad.

 

Salu2

Editado 13 de Junio del 2010 por Mariano67

[Invitado Feanor]

Respuesta: EURO: Consulta

 

Es verdad, tanto es así que durante la convertibilidad con el dólar 1 a 1 cualquier cosa importada (en pesos-dólares) costaba más aca que en otros países. Y no hablemos de los servicios que eran casi los más caros del mundo ya que no tenian competencia con nada de afuera.

Más a mi favor, es decir no son los industriales argentinos ineficientes "per se", hay otras razones, de expectativas, impuestos, lo dicho de los 60 años de políticas contradictorias en el sector de acuerdo al gobierno o a la situación mundial existente etc.

Es cierto lo que decís, pero en general la mayor protección se le dio a los industriales. Ya se que es una simplificación decir que todos los industriales argentinos son una mierda. Las razones del atraso de la industria argentina son muchas, y no da para discutirlas todas acá. Pero en general Argentina puede tener servicios competitivos (en tanto y en cuanto le permitan importar los bienes de capital necesarios para brindarlos pagando l mismo que se paga en todo el mundo) pero muy pocos productos competitivos. Mirá...yo no puedo dar detalles de mi trabajo, pero estoy involucrado en un proyecto para fabricar acá un producto de muy alto valor, que en el mercado internacional cuesta unos U$S70M a U$S100M, pero el fabricado acá cuesta como U$S300M. Los insumos se importan sin impuestos (el proyecto goza de una desgravación impositiva especial) y sin embargo cuesta un x3. Las razones son básicamente mentales...los que lo fabrican no tienen el menor interés en hacerlo competitivo, porque saben que el estado se los va a comprar no importa lo que cueste. Tuve mil peleas con el management y con los técnicos, pero no hay caso....Y te estoy hablando se 0 costo financiero....

Se te fue la mano cuando decis que ahora sale el triple o cuadruple.

Algunas cosas sí. Fijate un LCD, o una cámara, o para el caso cualquier bien de los alcanzados por la famosa ley para beneficiar a Tierra del Fuego (y perjudicar al resto de los habitantes de la Argentina).

No creo que la economía actual sea cerrada (y menos totalmente cerrada), es una economía abierta con algunos grados de protección en algunos rubros, y sin una moneda escandalosamente sobrevaluada como durante la convertibilidad.

 

Salu2

Ahí no estoy de acuerdo... Pero como siempre hay grados, y de qué lados estás es subjetivo.... Hay muchas limitaciones para comprar, vender y en general hacer transacciones con el exterior. Crearon la ONCAA especialmente para dificultar las exportaciones del agro, y el BCRA sigue teniendo el control de los dólares del mercado. Los impuestos y restricciones para traer cosas de afuera son infinitos. Una vez me tuve que traer una computadora especial, que no se podía comprar nueva porque no existía más, disfrazada como una PC para poder pasarla por la aduana, porque no se permitía traer computadoras usadas. Para este proyecto que te decía a veces alguna parte viene con tornillos, que tenemos que tirarlos antes de que pase por aduana porque sino no puede entrar (si vienen puestos no es problema).