crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

[srmon]

que opinan..tienen idea de la dimension?como la ven?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

alemania fundó su cuarto reich y lo ha conseguido. ampliaré.

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

si si....mande!

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

.ExternalClass .ecxhmmessage P{padding:0px;}.ExternalClass body.ecxhmmessage{font-size:10pt;font-family:Verdana;}El hombre creo a Dios asu propia imagen.Los Dioses de Grecia eran enamoradizos,corrompidos y pendencieros., con ellos era posible transigir y regatear ,sus dias eran un embrollos y sus noches adulterios.Los deslices de Zeus,los histericos celos de Hera son famosos., El bello Hermes mantenia una estrecha relacion con el gremio de los ladrones,Afrodita tenia una dedicada casa de adoracion donde miles de Hierodulai,(especie de prostitutas del templo,sacaban alegremente a los mercaderes viajeros sus beneficios obtenidos en jornadas de negocios.

solo Palas Atenea , la diosa de la ciudad,era dierente. su colosal estatua se elevaba por encima de los surimientos y alegrias de la Acropolis.El manto de su estatua era de Oro puro.,Todas las ciudades de la liga Delica contribuian,unos voluntariamente ,otras sometidas a una suave coaccion.

Fidias fue el que coloco el manto dorado por encargo de su jefe Pericles(dicen las malas lenguas que parte del oro quedo en la fastuosa casa de Fidias que ni los eupatridas terratenientes(la vieja nobleza),ni los ricos de nuevo cuño podian competir.

Los griegos Orgullosisimos de su ciudad,dejaban que esta informacion circulara en voz baja y prudentemente.

Edifiquemos una Gloriosa ATENAS,era la consigna de de Pericles,fue Hipodamo un arquitecto de Mileto,el que la edifico.

Los cargamentos de granos del Ponto Euxino,trigo de Sicilia,lana de Chipre,maderas de Tracia,etc,etc,traida por marineros,tambien llenaban las naves de Esclavos de las tierras de los salvajes Escitas.El hambre de mercancias de la prospera ciudad era insaciable,habia demanda y venta para todo.

el populacho del puerto estab compuesto por=cambistas,mozas de taberna,cargadores,comisionistas,marineros,agentes de granos,etcEran gentes muy distintas a los atenienses,gentes sin linaje ni familia,nada que ver con los atenienses,cumplidores de la ley,un tanto perezosos,entre lo que no habia grandes diferencias.Pero empezaron las antipatias de clase,comezo la lucha de ricos contra pobres.Habia mucho dinero en circulacion,se necesitaba agudeza para atraparlo,las cosechas,las especulaciones de tierra que siguieron ala construccion del Pireo,las minas de plata,etc

Pero la mayour parte del dinero puesto en circulacion era de la Politica Social del gobierno.Si bajo Aristides y Temistocles el ser ateniense era un honor,bajo el mandato de Pericles se convirtio en una ocupacion.

En otros tiempos el ciudadano habia vivido para el ESTADO,y ahora comenzaba a vivir a cargo del ESTADO.....Les suena??fueron los veteranos los primeros en conseguir el Theoricon(subsidio del teatro)sin embargo la Asamblea popular decreto pronto que todo ciudadano libre de nacimiento ,tenia derecho a 2 obolos de los fondos publicos para adquirir la entrada al teatro de Dionisos( donde antes solo los ricos podian asistir y decidir en la competencia anual si el 1 premio era para Sofocles o Esquilo,o el joven Euripides......sigo?

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

y carce..espero lo de 4t reich.

hable.

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

Por favor... que deprimente Srmon... visto así tenés la idea que el hombre y su relación con la política no ha evolucionado nada en todos estos años.

 

De todas maneras y volviendo al tema de la crisis, es impresionante (por decirlo amablemente) como salen a ayudarse cuando les toca directamente a ellos y como abandonan a los paises que no les movemos la aguja de su economía, ¿no? Recuerden el 2001...

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

La Democracia es un lujo en tiempos de Paz.

la Paz eran los intervalos entre las guerras,en la Grecia Antigua...y ahora?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

Por favor... que deprimente Srmon... visto así tenés la idea que el hombre y su relación con la política no ha evolucionado nada en todos estos años.

 

De todas maneras y volviendo al tema de la crisis, es impresionante (por decirlo amablemente) como salen a ayudarse cuando les toca directamente a ellos y como abandonan a los paises que no les movemos la aguja de su economía, ¿no? Recuerden el 2001...

 

No te creas, no es así la cuestión

 

Yo se que el tema es un plomo, pero me lo pidió el sr mon. Para hablar de la crisis griega hay que empieza con la naturaleza y evolución de la Unión Europea:

-

Alemania es el motor de la economía de Europa. En menor medida, Francia.

-

Alemania históricamente fue expansionista territorialmente. Pero Hitler terminó de sepultar el III Reich con la idea de dominar otro territorio a través de una guerra.

-

En consecuencia, Alemania copió el modelo colonial basado en el dominio económico, es decir, la práctica neoliberal norteamericana.

- Para ello “armó” la Comunidad Económica junto a Francia y Gran Bretaña (ésta última sólo en lo que le conviene) hace cincuenta años.

-

A principio de los 80 el “club europeo” se consolida definitivamente en el eje francoalemán, los ingleses (Thatcher a la cabeza) puteaban en contra de la Unión a rabiar. Hago un parate y dejo deliciosas anécdotas al respecto en esa década:

 

· “Los continentales en Bruselas pretenden tres cosas: que la Comisión Europea sea el órgano ejecutivo, que el Consejo de Europa el órgano consultivo y que el Europarlamento el órgano legislativo. Y yo a esas tres cosas les digo “no, no y no” (Margaret Thatcher frente a la Cámara de los Comunes)

 

· “Desde hace siglos que todos nuestros problemas han venido precisamente desde Europa y todas nuestras soluciones desde los demás países de habla inglesa. Sería injusto e insensato no estar con ellos” (Margaret Thatcher al referirse a la expansión del Commonwealth en los ochenta, unión económica que agrupa a casi todas las ex colonias británicas). Muchos analistas también ven la Guerra de Malvinas como un elemento por parte de la ex primera ministro para dar un claro mensaje a Europa de su postura antieuropea.

 

· “Al final le he dado los malditos códigos del misil Exocet a Thatcher, esa mujer… ¿Cómo lidar con ella y su síndrome síndrome insular que pretende pelearse por unas islas desoladas donde sólo hay unas pocas ovejas tan peludas como congeladas? Pero al final ganaré yo y lograré lo que Napoleón III no pudo: ¡Uniré Francia con Gran Bretaña!” (François Mitterrand en conversaciones con su psicólogo sobre lo que después será el eurotunel).

 

- Apenas se estableció el marco de la futura unión europea, Grecia (mas subdesarrollado que España e incluso Portugal en 1981) se adhiere y empieza recibir toneladas de dinero dentro del Fondo Económico Europeo mediantes grandes subvenciones. Sin embargo, a nadie se le ocurrió monitorear a Grecia para ver qué hacía con el dinero. Y recién en el 2001 la UE estableció un límite para el déficit público. Grecia, corrupta por naturaleza, usó parte del dinero para que los griegos llevaran una bacanal bien griega, con despilfarros fastuosos como las olimpíadas, subiendo los sueldos a niveles ridículos para un país improductivo de verdad. Y un tema central: llevaban años en déficit , mucho más que el permitido por el Banco Central Europeo. ¿Y todo esto Alemania, que es el mayor aportante y arquitecto de la Unión no lo sabía? Naa, se hicieron los tontos porque la clave era expandir la comunidad europea y más aún en 2004, cuando integraron 10 países más del este (algunos con características tercermundistas totales). Y hoy, con una presidente derechista que protege a los contribuyentes alemanes, sufre Alemania por primera vez el revés de que los socios a quienes tanto ayudó ahora se rebelan y deciden defender el euro y rescatar a Grecia. Tan opuesta fue la postura de Merkel, que hasta directamente atacó al país heleno y a su competitividad: “Váyanse del euro que no queremos contagios”. Hoy la Unión europea en pleno lanzó un gigantezco respaldo al euro para manternerlo. Holanda y Alemania aprobaron el paquete con cuestionamientos. Es la primera vez que lo hacen. Es la primera vez que el rearme alemán - esta vez económico, no militar - flaquea. Pero también les pasó cuando a Hitler se le metió en la cabeza la chinche de los judios para sostener el nacionalismo expansionista.

 

Algunas frases sobre este tema:

 

- “Quedó demostrado que el experimento alemán de tener una única moneda para países con distintos niveles de desarrollo, competitividad y usos culturales no sirve” (Milton Fridman, economista).

 

- “ El hecho de dar 110.000 millones de euros a Grecia es solucionar el problema tan sólo este año”. (Nouriel Roubbini, economista que predijo la crisis financiera mundial).

 

- "El Estado griego debe desprenderse de forma radical de sus participaciones en empresas y también vender terrenos, como por ejemplo, sus islas deshabitadas", (Frank Schäffler, diputado alemán por el partido liberal)

 

- “Mientras Atenas arde, su alcalde cena en el restaurante más lujoso de la ciudad, ¿Es justo para aquellos que aquellos que les ayudamos?” (“Der Spiegel”)

 

- “Grecia es un país de cabreros que entró en la UE mediante engaño. La educación en Portugal no es buena y está anticuada, y ese tipo de educación no les ha dado ninguna oportunidad de aumentar su valor añadido frente a otros países. España pensó que era fantástico traer trabajadores del norte de África y pensaron que se habían convertido en maestros, cuando en realidad no trabajan y se echan la siesta por la tarde. Y los irlandeses no son los tigres celtas, ¡Son los borrachos del pub!”

Editado 11 de Mayo del 2010 por el_carcelero

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

jeee.genial como siempre sr.

imaginate cuando los laburantes Alemanes vean las publicidades de griegos en tanguita caminando por la playa, garchandose las valquirias ,y les suba el resentimiento de trabajar como automatas y vivir con ese clima de mierda para mantener alos griegos. UP!!juaaa se va armar un quilombo!!!!http://www.youtube.com/watch?v=IKsriJgNTsM

[Muscle-Teens]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

La Democracia es un lujo en tiempos de Paz.

la Paz eran los intervalos entre las guerras,en la Grecia Antigua...y ahora?

 

Ahora la OCLOCRACIA....!!! parece conocido....??

 

SABÉS LO QUE ES OCLOCRACIA?

OCLOCRACIA

Antes que nada debo admitir que jamás en mi vida había oído esa palabra. Conocida que fué, me puse a investigar y en INTERNET encontré un montón de cosas interesantes al respecto, que me obligaron a retrasmitir de inmediato este mail con la esperanza de que recorra el máximo de caminos posibles.

Puede ser un alerta oportuno, de lo que nos puede estar esperando a la vuelta de la esquina y no nos permita tiempo para reaccionar.

Si les parece, les propongo difundirlo al máximo ya que será una forma de 'avivar giles' para evitar males mucho mayores. Del mismo modo es recomendable poner la palabrita en algún buscador y seguramente encontrarán material muy interesante para comparar con nuestra realidad y si acaso tuvieran la virtud de los 'buenos escribas', ojalá puedan inspirarse lo suficiente para colaborar con el despertar de nuestros compatriotas.

 

OCLOCRACIA: INGOBERNABILIDAD COMO RESULTADO DE LA APLICACIÓN DE POLÍTICAS DEMAGÓGICAS.

OCLOCRACIA: Gobierno de la plebe.

 

Ya resulta una hazaña el despertarse día a día, con el temor de salir a la calle para no ser robado, lastimado o hasta muerto por alguien que busca el dinero ajeno a costa de sus semejantes, no importa edad ni SEXO, igual hieren a un adolescente para quitarle sus ropas, como lo hacen con la señora que sale del súper con sus bolsitas de compra, o el anciano que acaba de cobrar su jubilación. Entran y salen de las comisarías riéndose de autoridades e insultando a todos. 'Mandamo nosotro' - dicen, y se van muy panchos...

A la salida de algunas escuelas, madres agrupadas despotrican contra los maestros. 'Me lo mandó a la dirección, qué se creé esta ( y aquí un insulto ) a mi hijo nadie me lo prepea', 'Si se hace la loca la maestra esa interviene otra - la cagamo a palo" total, no pasa nada, loca - mandamo nosotra'...

Hay desigualdad social y hay que ayudarlos, pero, esa ayuda hay que ganarla y no mero asistencialismo inconducente. Hasta ayer, permanecían tirados en sus camas y nada de querer trabajar, hoy con la colaboración del gobierno - colaboración que sale del bolsillo de los que trabajamos, o hemos trabajado y vivimos acosados por los impuestos- menos lo van a hacer… ¡Ah...! y no se les vaya a atrasar un día la entrega de la 'ayudita' porque reclaman a viva voz lo que les corresponde - porque, - Qué se creen esto, nosotro los votamo, aquí mandamo nosotro!!!".-

Polibio, historiador griego, en su obra Historiæ, sobre el 200 a. C. llamó oclocracia al fruto de la acción demagógica y la definió como "la tiranía de las mayorías incultas y uso indebido de la fuerza para obligar a los gobernantes a adoptar políticas, decisiones o regulaciones desafortunadas". "Cuando esta ( la democracia ), a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo, se constituye la oclocracia".

Es común que dicha situación pueda estar promovida por la influencia de intereses. Ilustres pensadores como Aristóteles, Pericles, Giovanni Sartori, Juvenal, Shakespeare, Lope de Vega, Ortega y Gasset o Tocqueville han advertido de un permanente peligro para la democracia popular:

El interés de los oclócratas que ejercen el poder es hacerlo degenerar en oclocracia con el objetivo de mantener dicho poder de forma corrupta, buscando una ilusoria legitimidad en el sector más ignorante de la sociedad, hacia el cual vuelcan todos sus esfuerzos propagandísticos y manipuladores.

¿No parece ésta defininición MÁS real de lo que realmente estamos viviendo y que no se llama democracia? Cualquier semejanza con nuestra actual realidad es algo más que una simple coincidencia.

¿Usted qué opina? ¿Hasta dónde vamos a llegar?

¡Lee toda la información! ¡Es importante que lo pienses!!

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

jeee.genial como siempre sr.

imaginate cuando los laburantes Alemanes vean las publicidades de griegos en tanguita caminando por la playa, garchandose las valquirias ,y les suba el resentimiento de trabajar como automatas y vivir con ese clima de mierda para mantener alos griegos. UP!!juaaa se va armar un quilombo!!!!http://www.youtube.com/watch?v=IKsriJgNTsM

 

A colación de la Valquiria referente a tu frase sobre la aplicación de la idea de la democracia, hay un plus pocas veces analizado:

 

Europa entra en guerra cada cincuenta años.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

Ahora la OCLOCRACIA....!!! parece conocido....??

 

SABÉS LO QUE ES OCLOCRACIA?

 

 

OCLOCRACIA

Antes que nada debo admitir que jamás en mi vida había oído esa palabra. Conocida que fué, me puse a investigar y en INTERNET encontré un montón de cosas interesantes al respecto, que me obligaron a retrasmitir de inmediato este mail con la esperanza de que recorra el máximo de caminos posibles.

Puede ser un alerta oportuno, de lo que nos puede estar esperando a la vuelta de la esquina y no nos permita tiempo para reaccionar.

Si les parece, les propongo difundirlo al máximo ya que será una forma de 'avivar giles' para evitar males mucho mayores. Del mismo modo es recomendable poner la palabrita en algún buscador y seguramente encontrarán material muy interesante para comparar con nuestra realidad y si acaso tuvieran la virtud de los 'buenos escribas', ojalá puedan inspirarse lo suficiente para colaborar con el despertar de nuestros compatriotas.

 

OCLOCRACIA: INGOBERNABILIDAD COMO RESULTADO DE LA APLICACIÓN DE POLÍTICAS DEMAGÓGICAS.

 

 

 

OCLOCRACIA: Gobierno de la plebe.

 

Ya resulta una hazaña el despertarse día a día, con el temor de salir a la calle para no ser robado, lastimado o hasta muerto por alguien que busca el dinero ajeno a costa de sus semejantes, no importa edad ni sexo, igual hieren a un adolescente para quitarle sus ropas, como lo hacen con la señora que sale del súper con sus bolsitas de compra, o el anciano que acaba de cobrar su jubilación. Entran y salen de las comisarías riéndose de autoridades e insultando a todos. 'Mandamo nosotro' - dicen, y se van muy panchos...

A la salida de algunas escuelas, madres agrupadas despotrican contra los maestros. 'Me lo mandó a la dirección, qué se creé esta ( y aquí un insulto ) a mi hijo nadie me lo prepea', 'Si se hace la loca la maestra esa interviene otra - la cagamo a palo" total, no pasa nada, loca - mandamo nosotra'...

Hay desigualdad social y hay que ayudarlos, pero, esa ayuda hay que ganarla y no mero asistencialismo inconducente. Hasta ayer, permanecían tirados en sus camas y nada de querer trabajar, hoy con la colaboración del gobierno - colaboración que sale del bolsillo de los que trabajamos, o hemos trabajado y vivimos acosados por los impuestos- menos lo van a hacer… ¡Ah...! y no se les vaya a atrasar un día la entrega de la 'ayudita' porque reclaman a viva voz lo que les corresponde - porque, - Qué se creen esto, nosotro los votamo, aquí mandamo nosotro!!!".-

 

 

 

 

Polibio, historiador griego, en su obra Historiæ, sobre el 200 a. C. llamó oclocracia al fruto de la acción demagógica y la definió como "la tiranía de las mayorías incultas y uso indebido de la fuerza para obligar a los gobernantes a adoptar políticas, decisiones o regulaciones desafortunadas". "Cuando esta ( la democracia ), a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo, se constituye la oclocracia".

 

 

Es común que dicha situación pueda estar promovida por la influencia de intereses. Ilustres pensadores como Aristóteles, Pericles, Giovanni Sartori, Juvenal, Shakespeare, Lope de Vega, Ortega y Gasset o Tocqueville han advertido de un permanente peligro para la democracia popular:

 

 

El interés de los oclócratas que ejercen el poder es hacerlo degenerar en oclocracia con el objetivo de mantener dicho poder de forma corrupta, buscando una ilusoria legitimidad en el sector más ignorante de la sociedad, hacia el cual vuelcan todos sus esfuerzos propagandísticos y manipuladores.

 

 

¿No parece ésta defininición MÁS real de lo que realmente estamos viviendo y que no se llama democracia? Cualquier semejanza con nuestra actual realidad es algo más que una simple coincidencia.

¿Usted qué opina? ¿Hasta dónde vamos a llegar?

 

 

 

¡Lee toda la información! ¡Es importante que lo pienses!!

 

Bueno, precisamente muy bueno el ejemplo, para ser expansivos tenés que dar cierta cuota o margen de demagogia... O sea, una expansión haciendo mierda otra civilización implica sí o sí mentirle a tu gente que eso es bueno. Sino, no tenes otra razón posible para alimentar el monstruo.

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

Ahora la OCLOCRACIA....!!! parece conocido....??

 

SABÉS LO QUE ES OCLOCRACIA?

 

 

.......

 

OCLOCRACIA: INGOBERNABILIDAD COMO RESULTADO DE LA APLICACIÓN DE POLÍTICAS DEMAGÓGICAS.

 

 

 

OCLOCRACIA: Gobierno de la plebe.

 

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Polibio, historiador griego, en su obra Historiæ, sobre el 200 a. C. llamó oclocracia al fruto de la acción demagógica y la definió como "la tiranía de las mayorías incultas y uso indebido de la fuerza para obligar a los gobernantes a adoptar políticas, decisiones o regulaciones desafortunadas". "Cuando esta ( la democracia ), a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo, se constituye la oclocracia".

 

 

Es común que dicha situación pueda estar promovida por la influencia de intereses. Ilustres pensadores como Aristóteles, Pericles, Giovanni Sartori, Juvenal, Shakespeare, Lope de Vega, Ortega y Gasset o Tocqueville han advertido de un permanente peligro para la democracia popular:

 

 

El interés de los oclócratas que ejercen el poder es hacerlo degenerar en oclocracia con el objetivo de mantener dicho poder de forma corrupta, buscando una ilusoria legitimidad en el sector más ignorante de la sociedad, hacia el cual vuelcan todos sus esfuerzos propagandísticos y manipuladores. ......

 

Creo, MT, que ya estás en condiciones de leer "La Rebelión de Atlas" de Ayn Rand si es que no lo has leído.

[Muscle-Teens]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

Creo, MT, que ya estás en condiciones de leer "La Rebelión de Atlas" de Ayn Rand si es que no lo has leído.

 

Gracias Naga.... La rebelion de Atlas fue mi libro de cabecera durante la etapa rebelde de los años universitarios....!! Hace un par de años ... (aplauso:)

Salutero

[srmon]

Respuesta: crisis griega.cuna de la democracia.historica?solo financiera?

 

un amigo tuvo un sueño..me lo relato=

La letra con sangre entra y si no preguntale a Gramci.

Llegó el efecto anis, el Zorba o el tanturi.

Luego vendrá el fado y mas tarde el cuplé, la muñeira, la sardana, o la sevillana según que autonomía nos toque.

Pero al final le tocará a las maffia, la camorra, la dntrángheta, o cualquiero otro efecto de la cossa Nostra como la elegantísima liga del norte, que son los mafiosos de Ferrari

Vendrán nuevos emigrantes desde España, Portugal e Italia que pedirán la nacionalidad argentina.

Tendremos Bares de Tapas, pizzerías de diseño y supermercados de Oporto en lugar del gran coto chino.

Y nosotros aquí sentados sobre puffs rellenos de señillas de soja, comiendo tofu, leche de soja, haciendo lomitos con salsa de soja, llenos de dinero en el banco, totalmente desendeudados y empujando un crecimiento descomunal

Al final de la era K no vamos deber un solo peso, Yacyreta se habrá terminado, Clarín será de la CGT, La Nacion volverá a creer en el proyecto nacional y pedirá la guerra al brasil y la revisión del tratado de Tordesillas.

Aerolíneas Argentinas comprará Pan Am y Mirtha Legrand cumplira 120 años almorzando sin colesterol. Mme Tussauds vendrá a averiguar como se hace un museo vivo según las últimas tendencias de la museología.

Nietzsche revivirá en hablando desde adentro del monumento al descamisado que envolverá el ex ministerio de Obras públicas, De Vido inaugurará la sexta línea de transmisión desde Ushuaia y Chile se habrá convertido en una mierda menemista gobernada por un de la Rua apático.

Chuang Tzu soñó que era una mariposa. Al despertar ignoraba si era Tzu que había soñado que era una mariposa o si era una mariposa y estaba soñando que era Tzu.