El nuevo muro de la vergüenza...

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Creo que entendiendo a lo que te/se referís/refiere, pero yo no hago causa común con él. Si hago causa común con alguien es con los palestinos (ni los árabes, ni los musulmanes).

 

Es más, diría que hago causa común con los que no reciben justicia. "Justicia, justicia tú perseguirás (Deuteronomio16:20).", bueno, eso es lo que persigo. Supongo que diferimos en quien creemos sufre la injusticia...

 

 

Cancerbero, me parece perfecto que te identifiques con una causa, aun si piensamos diferente, el tema no es diferir, sino el absoluto propuesto desde la locura y la ceguera a la posicion ajena. Con el baneado autor de post tenemos una larga historia de insultos de el, intentos mios de establecer MI posicion, aun cuando no la compartas, es la MIA. Punto, no protendo que la asumas como propia, pero por lo menos tomate el trabajo de leerla. Con Guille7 nos separa el hecho de que el reparte culpas y defenestra foristas, sin dedicarle un pensamiento minimamente profundo al tema, lo que es seguro es que no lee los posteos en su totalidad, no entreve las sutilezas de las relatividades y simetrias que establezco en mi discurso, y larga un "fundamentalista" asi porque si. Vos podes pensar diferente, pero jamas has faltado al respeto o insultado la inteligencia del foro. (cosa que Abu Hamza, el Baneado, hace constantemente). Diferir sobre algo no es malo, es la piedra fundante para la construccion de un relato de la realidad consensuado, donde los absolutos no tienen lugar, donde el maximalismo no deberia estar sobre la mesa, y asi, entender o intentar comprender al otro.

 

VG

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Creo que de todos lo que están en este foro soy el único que conoce Ramallah, Nablus, Rafah, Kahn Yunis y otras ciudades, pueblos y villas palestinas. Fui en el 2006 después de que las tropas israelíes dejaran la Franja de Gaza bajo la Autoridad Palestina.

Mi viaje fue promocionado por la ONU para ayudar a crear un estado de derecho (sin importar si fuera democrático o no). Cuando llegue con mis colegas de casi todo el mundo lo primero que nos informaron las nuevas autoridades eran todas las zonas que no podíamos visitar por que no eran de nuestro interés... es decir... casi no podíamos salir del hotel y para viajar a nuestro trabajo en un edificio de la ONU teníamos que hacerlo solo bajo la "tutela" de la Autoridad Palestina. Todo esto era por nuestra "seguridad".

Lo que les puedo decir después de vivir 120 días en Gaza y Cisjordania es que los palestinos están condenado a sufrir más que por Israel, los judíos, USA, Bush y todos los primos... lo están por sus propios líderes y los líderes Árabes.

Estos últimos no los consideran iguales, son claramente un pueblo inferior al resto de los árabes para estos lideres... lo pueden acreditar solo con los hechos históricos entre Árabes y Palestinos.

Sobre los líderes palestinos les comento que lo único que piensan es en su propio interés, asistí a reuniones con líderes de Hamas y lo que fue la OLP donde expresamente solicitaban una constitución y leyes que aseguren una casta dominante y un pueblo sometido.

Estos líderes son los que se encargan de robar a la ONU e impedir que la ayuda que el mundo envía sea entregada al pueblo y también se encargan de utilizarlos como escudos humanos.

Digamos que Radicales, Peronista, la Derecha, la Izquierda y cualquier partido o líder Argentino es comparable a Churchil en cuanto a liderazgo, a Gandi en cuanto a humanitarismo y a la Madre Teresa en cuanto a buen corazón en comparación a sus pares Palestinos...

Si alguien conoce esto de primera mano como yo le acepto cualquier critica a mis comentarios... si me van a responder con artículos de diarios o libros... les respondo de antemano... viajen conozcan y después hablamos.

No busquemos combinetas de primos o cosas raras... sería lo mismo que decir que Argentina está condenada al fracaso porque somos víctimas de una conspiración mundial...!!!

Palestina para los palestinos... y para nadia mas... eso es lo que me gustaria... pero ellos estan tan lejos como pueblo de poder hacerlo... una pena...

 

 

El boga.

 

PD: Golda Meyer, una primer ministro israelí (la responsable de la guerra del 73) dijo algo así:"en esta tierra habrá paz cuando los palestinos amen a sus hijos más que lo que nos odian a nosotros". Error en esa tierra va a haber paz cuando los líderes palestinos amen a su pueblo más que a su bolsillo...

 

Aun cuando coincida en tu diagnostico, me parece que no has sido el unico que conoce la cuestion de primera mano, yo vivi 8 años en Israel y hay unos cuantos argentinos que viven alla y que postean en el foro, viajan asiduamente a la argentina y nos encontramos en eventos del foro y encuentros de amigos.

 

El pueblo palestino lograra su autodeterminacion solo cuando logre sacudirse el abrazo mortal que le propina el islamismo. Nace la OLP como un movimiento relativamente desprovisto de contenido religioso, con su manifestacion extrema en el Frente Para la Liberacion de Palestina de George Habash, que era directamente de inspiracion comunista y laica. Por ello las izquierdas simpatizan rapidamente con este movimiento en el 64.

Sin embargo, las elites de los paises arabes, interesadas en mantener un status quo medieval, innovan creando para la gilada el sistema baathista, e instaurando un rigido control social, basado en la Sharia y en la supresion de toda reivindicacion social, basado este, a su vez, en el desvio de las pulsiones revolucionarias, hacia el delirio religioso Jihadista. El mandato coranico de indemnidad del territorio, convirtiendo en sagrada cada conquista militar, mediatiza todo reclamo social, relativiza y pospone toda aspiracion de justicia social en aras de la consecucion del fin religioso.

 

Las masas arabes oprimidas, aun cuando los miles de millones de dolares del petroleo bombeado por las corporaciones y engrosando la cuenta personal de Emires, siguen ignorantes y desposeidas. No es casualidad que el flujo migratorio es negativo, aun con la riqueza del petroleo, esta se destina al mantenimiento de una casta corrupta, criminal y siniestra que aprovecha la oportunidad del mandato coranico de indemnidad del territorio, aun el conquistado militarmente, para eternizar su raro e inutil privilegio. Y aca entra la causa palestina, en el mundo Islamico, como util en su irresolucion, para mantener la ilusion de lucha, la ilusion de un fin. Por eso los palestinos son victimas, tambien, del mundo arabe.

 

Solo cuando comprendan la existencia e irrevocabilidad del Estado Judio, solo cuando comprendan que la unica solucion es la coexistencia, solo cuando la negociacion maximalista sea abandonada, tendran futuro como pais. Aun cuando, entiendo yo, parte del pueblo palestino, no esta interesado en un Estado libre e independiente, pues es necesario entender la ideologia del Hamas para entender la dicotomia del pueblo palestino.

 

Todo o nada. Esa es la falsa dicotomia. Coexistencia o sufrimiento para todo el mundo, esa es la verdadera dicotomia.

 

VG

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

La desproporcionalidad no empieza hace 9 anios. Siempre fue así. Es una táctica para demostrar el poderío militar.

 

Si 281 cohetes está bien o no? Yo preferriría que vivieran en paz, pero no es así. Mientras que los palestinos tiran cohetes, ellos sufren otras cosas. Israel dejaría que Hamas forme un gobierno en paz? La historia a respondido que no, entoces si por las buenas no pueden hacerse escuchar, usan las malas.

 

 

cancerbero, ni vale la pena contestar eso....

 

OJO X 2 OJOS, eso si vale la pena.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Perdoname,

pero eso qué prueba?

 

Africa, por ejemplo, está recorrida diariamente por 1001 Comisiones Internacionales que se indignan muchísimo de su pobreza, sacan fotos, comprueban científicamente que los chicos se mueren de hambre, reparten vacunas en su mayor parte vencidas y vuelven a sus hoteles 5 estrellas para clavarse un buen bife de lomo con un cognaccito antes de dormir, en lo posible acompañados de alguna profesional local que no les cobrará mas de 10 c. de dolar la noche entera, la cola incluída. Eso si, con profiláctico. Mucho profiláctico porque no es cuestión de contagiarse alguna enfermedad de esa gente oprimida.

Y eso que prueba?, repito la pregunta.

Se puede decir que saben lo que está pasando en ese lugar?

 

De Descartes para acá quedó probado que el conocimiento no es la acumulación a lo bobo de datos objetivos, sino la construcción racional que se puede hacer con ellos.

Disculpame, pero en tu caso me parece que la construcción racional no parece haber llegado muy lejos si todo lo que tenés que decir de los palestinos es que es un pueblo que no merece la libertad por el simple hecho de que sus lideres son corruptos. Que se odian entre ellos y que no conocen el amor.

De ahí hay un paso, por supuesto, a afirmar que ellos mismos son los culpables de su pobreza y de la miseria en que viven.

O pero aún, que la merecen.

 

Pero por favor, Leandro,

quiero creer que tu modo de pensar es bastante mas claro que lo que expresas acá.

Porque decir que los palestinos son los responsables de la suerte que corren es ignorar completamente las razones económicas, políticas y estratégicas que llevaron a las naciones capitalistas mas desarrolladas a inventar el Estado de Israel en los años 50, en una zona desde el punto de vista geopolítico importantísima. No ignorarás que a partir de la segunda parte del siglo XX, cuando el insumo básico pasó a ser el petróleo, tanto la enorme reserva subterránea de Medio Oriente ni el Canal de Suez (mucho menos este último, con un gobierno socialista como el de Nasser en Egipto) podían quedar en manos de los árabes exclusivamente. Y qué mejor excusa, luego de los horrores sufridos por el pueblo judío durante la Segunda Guerra que instalarlos en ese lugar, armarles un pais de un dia para otro, proveerlos de armas y de dolares para asegurar su supervivencia, y dejarlos ahí para que les cuiden el negocio.

 

Ahora bien, y he aquí la pregunta del millón,

implicaba esa movida geopolítica el inevitable sometimiento del pueblo palestino?

Tenía que desembocar todo, cincuenta años después, en el despelote que vemos actualmente?

Por mi parte, lo que nunca pude entender es por qué un pueblo historicamente sometido como el judío no fué el primero en comprender que la única respuesta posible a la soberbia y al autoritarismo, a la persecusión, a la humillación y enajenación del propio territorio, era la rebelión.

Qué otra cosa quedaba sino por hacer?

Qué hubiera hecho cualquier otro pueblo del mundo en una situación como la que le cayó del cielo al pueblo palestino?

Quedarse con los brazos cruzados mientras la ONU (y sí, Leandro, mirá que casualidad, siempre la ONU...) inventaba un pais ajeno en el patio de tu casa, dividia en dos tu ciudad y construía un muro en el medio, y a partir de entonces te veías obligado a pedirle permiso al invasor para ir de un lado al otro?

La dignidad no se negocia.

Es una vieja frase, pero no por eso deja de ser cierta, y la respuesta de los palestinos a esta situación no me parece muy diferente a la que han tenido otros pueblos expulsados de su territorio a lo largo de la historia.

 

Pero es bien sabido que la historia la escriben los que ganan.

Y los que ganan dan su version de los hechos, de quienes son los buenos y quienes son los malos, y para que no quepa ninguna duda se compran ademas los medios para comunicarlo.

Urbi et orbi.

Y si no averigüen quienes son los principales accionistas de las cadenas noticiosas en los Estados Unidos.

 

Aunque Golda Meier se enoje.

 

Todo muy lindo, pero esto es el ejemplo clarito clarito de intento de desligitimizacion del Estado de Israel, achacandole un rol en el imperialismo global de las petroleras.

Ahora...esto revela un profundo desconocimiento acerca de la historia del propios Estado de Israel, pues este nace como estado socialista, acusado justamente por el antisemitismo norteamericano, ese que ve una conspiracion judeomasonica en todos lados, integrado, casualmente por los miembros mas prominentes de las elites petroleras y en su momento el propio Herny Ford, que culpaban a los judios de la revolucion de la Union Sovietica.

 

Que paradoja! exterminados por el stalinismo, exterminados por el hitlerismo, con la profunda desconfianza del establishment norteamericano...

 

Si pretendes extrapolar la influencia de los judios en las decadas del 70 al presente en los EEUU con la desconfianza y resquemor con que se los miraba en las decadas del 10 al 40, entonces cometes un error. Israel no es un producto de la guerra fria o de una necesidad estrategica occidental sobre los hidrocarburos, Israel no tiene una gota de petroleo en su territorio, no controla el itsmo de suez, y los Arabes de Arabia Saudi son muchisimo mas dociles que cualquier gobierno en el mundo...asi que el argumento de la creacion de Israel como barrera de contencion o gendarme en la zona cae por su propio peso.

 

El pueblo palestino no tiene ni tuvo nunca un derecho exclusivo a las tierras en las que estan asentados, muchos de ellos son migrantes, muchos de ellos vendieron sus tierras legitimamente.

 

Si los derechos historicos existieran en forma tan absoluta como la plantea el forista, devolvamos las tierras a los querandies y enbarquemos YA rumbo a Europa.

 

Una vez en Europa, establezcamos un estudio de mapa genetico para ver quien es dueño de cada parcela de tierra y los que no califiquen, a los camiones para el Asia...y asi..la estupidez no tiene limites.

 

El relato descalificante, deslegitimizador, genocida y siniestro del forista, es exactamente lo que combatimos con pasion y tratando de que se comprenda los alcances de pensar en esos terminos.

 

Si decimos que Israel no tiene derecho a la existencia, asumimos su exterminio.

 

VG

[Invitado Pio pio]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Israel admite que disparó fósforo blanco contra zonas pobladas en Gaza

 

El Ejército discrepa del Gobierno y niega acciones disciplinarias contra dos oficiales

 

JUAN MIGUEL MUÑOZ | Jerusalén 01/02/2010

 

 

Las gravísimas acusaciones vertidas por Naciones Unidas contra el Ejército y el Gobierno israelí por crímenes de guerra tras la campaña militar de Gaza hace 12 meses pasan factura a la diplomacia israelí, a relevantes líderes políticos que eluden viajar a varios países europeos, a la deteriorada imagen del país. Y ahora también suscitan fricciones, nada usuales, entre el Ejecutivo y el Ejército. Mientras la prensa local asegura que el Gobierno ha admitido que dos mandos castrenses han sido sometidos a una "acción disciplinaria" por el empleo inadecuado de proyectiles de fósforo blanco en zonas pobladas por civiles, el Estado Mayor lo niega rotundamente.

 

 

 

 

 

 

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/admite/disparo/fosforo/blanco/zonas/pobladas/Gaza/elpepuint/20100201elpepuint_8/Tes

 

 

 

 

 

Sorprendente eso de que hay "fricciones" entre gobierno y milicos....yo no lo creo.

[sapo bionico]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

israel admite que disparó fósforo blanco contra zonas pobladas en gaza

 

el ejército discrepa del gobierno y niega acciones disciplinarias contra dos oficiales

 

juan miguel muñoz | jerusalén 01/02/2010

 

 

las gravísimas acusaciones vertidas por naciones unidas contra el ejército y el gobierno israelí por crímenes de guerra tras la campaña militar de gaza hace 12 meses pasan factura a la diplomacia israelí, a relevantes líderes políticos que eluden viajar a varios países europeos, a la deteriorada imagen del país. Y ahora también suscitan fricciones, nada usuales, entre el ejecutivo y el ejército. Mientras la prensa local asegura que el gobierno ha admitido que dos mandos castrenses han sido sometidos a una "acción disciplinaria" por el empleo inadecuado de proyectiles de fósforo blanco en zonas pobladas por civiles, el estado mayor lo niega rotundamente.

 

 

 

 

 

 

http://www.elpais.com/articulo/internacional/israel/admite/disparo/fosforo/blanco/zonas/pobladas/gaza/elpepuint/20100201elpepuint_8/tes

 

 

 

 

 

sorprendente eso de que hay "fricciones" entre gobierno y milicos....yo no lo creo.

 

antisemita !!!!!:027:

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

antisemita !!!!!:027:

No, a lo sumo un mediocre que no tiene la capacidad de articular una idea propia y solo le da para cortar y pegar, incapaz de escribir algo de su propia factura.

 

VG

[Invitado EL GRAN SATAN]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Hacia varias semanas que no entraba y otra vez, Israel-Palestinos, y delen con este tema que ya fue agotado hasta la ultima gota.

No me extraña para nada el que abrio este tema, porque fue baneado muchas veces de este y otros foros por el comportamiento estupido de dicho sujeto conocido en otro foro como siruja, yusuf, baal, scoprionblack666 y tanto otros clones, con la particularidad de que siempre se enfoca en tema antiisraelies o anti yankis y pro palestinos y por Iran.

me da gracia este sujeto pórque conozco ciertos gustos sexuales de el, y si El irani, los ayatolah o los lideres palesitnos se enteraran de sus gusto sexuales, lo mandarian a la horca.

 

Mi opinion sobre este desgastado tema:

Israel no sera santo de mi devocion, pero tanto los palestinos como el resto de los arabes, no son precisamente unas carmelitas descalzas.

Siempre que leo estos temas veo dos bandos bien distinguidos, mera casualidad que cuando se habe en contra de Israel salen ciertos foreros como pajarito pio pio o canceroso o marianita67 con el discurso de los pobres palestinos o VG y otros en defensa de Israel

 

Ya me "ABU"rrieron, y mas que nada los que ven con un solo ojo y esa sola region del mundo, como si los unicos pobres del planeta son los palestinos y los malos son los israelies.

 

Ya me habia olvidado que en Haiti no paso nada, y seguramente esa gente que murio por el terremoto, al tener la piel negra no le llame la atencion a ciertos foristas que nombre.

O los pobre sudaneses que son masacrados en Darfur, claro me olvidaba son negros, no merecen la atencion de algunos

 

Adios

[HONDERO]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Tocaré un tema, creo que fundamental.

 

No conozco ciudadano israelí, o ciudadano argentino de origen judío, que niegue que los palestinos tienen derecho a su estado...pero, siempre hay un pero...los palestinos tienen la culpa por no llegar a poseer ese ESTADO.

 

¿Los Palestinos son genéticamente incapaces de construir un Estado?¿Son peores ciudadanos que los libaneses, o que los jordanos, sus vecinos árabes?

 

Creería que no.

 

¿Será acaso su islamismo radical?, creería que no, porque hasta hace unos pocos años, en su mayoría eran laicos, hasta que los integristas de HAMAS hicieron su aparición (preguntar a los servicios israelíes que saben del tema).

 

Entonces,

[HONDERO]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Tocaré un tema, creo que fundamental.

 

No conozco ciudadano israelí, o ciudadano argentino de origen judío, que niegue que los palestinos tienen derecho a su estado...pero, siempre hay un pero...los palestinos tienen la culpa por no llegar a poseer ese ESTADO.

 

¿Los Palestinos son genéticamente incapaces de construir un Estado?¿Son peores ciudadanos que los libaneses, o que los jordanos, sus vecinos árabes?

 

Creería que no.

 

¿Será acaso su islamismo radical?, creería que no, porque hasta hace unos pocos años, en su mayoría eran laicos, hasta que los integristas de HAMAS hicieron su aparición (preguntar a los servicios israelíes que saben del tema).

 

Entonces, ¿cuál es el problema?

 

Quizás sea que el Estado de Israel no está aún preparado para ver a un Estado Palestino, ni los ciudadanos de Israel, estén preparados para ver como sus iguales a los Palestinos.

 

Saludos.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Tocaré un tema, creo que fundamental.

 

No conozco ciudadano israelí, o ciudadano argentino de origen judío, que niegue que los palestinos tienen derecho a su estado...pero, siempre hay un pero...los palestinos tienen la culpa por no llegar a poseer ese ESTADO.

 

¿Los Palestinos son genéticamente incapaces de construir un Estado?¿Son peores ciudadanos que los libaneses, o que los jordanos, sus vecinos árabes?

 

Creería que no.

 

¿Será acaso su islamismo radical?, creería que no, porque hasta hace unos pocos años, en su mayoría eran laicos, hasta que los integristas de HAMAS hicieron su aparición (preguntar a los servicios israelíes que saben del tema).

 

Entonces, ¿cuál es el problema?

 

Quizás sea que el Estado de Israel no está aún preparado para ver a un Estado Palestino, ni los ciudadanos de Israel, estén preparados para ver como sus iguales a los Palestinos.

 

Saludos.

Hondero, no hay ningun pero. Ellos pueden proclamar su estado en el momento que quieran, ningun ejercito o gobierno o nada puede cambiar ese hecho politico de primerisima significacion.

 

Pero.

 

Estan divididos profundamente, Hamas no es una creacion del Estado de Israel, no se alento a los Mujahidines, se los armo y despues se le vinieron en contra.

 

Hamas es antinacional, no cree en la nacionalidad palestina, cree en la identidad islamica como unica y ultima ratio.

 

Distinta es la posicion de Abbas y de la ANP. Sin embargo, al gobernar Hamas la franja de Gaza, no se sienten legitimados para proclamar el Estado.

 

Tambien la Union Europea se opone a la proclamacion del Estado Palestino, a mi juicio por razones algo oscuras e injustificadas.

 

Pero quien mas se opone a la creacion de un Estado Palestino es el Reino de Arabia Saudi. La bandera les sirve. El conflicto desvia la atencion de su regimen.

 

El protogenocida de Teheran solo se vale del conflicto Palestino Israeli, como proxi de su verdadera guerra: con Arabia Saudita y el mundo Arabe en general y el mundo suni en particular.

 

La proclamacion del Estado Palestino es necesaria, urgente, pues es necesario que el pueblo palestino deje de ser arma de intereses ajenos a los suyos. Sirve para recuperar tierra, recuperar dignidad y sobre todo, recuperar el tiempo perdido.

 

Israel necesita vivir en paz, pues no hay vida mas alla del mediterraneo, y al mar...no va a ir.

 

VG

[Invitado Armador shhh]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

El problema no es criticar, sino postear acriticamente, valga el galimatias, es decir, un gil de cuarta, conocido sicopata, 1)manda un post de incongruencias y estupideces y 2)en lugar de tener sancion unanime por parte del foro, por buscaroña, no, lo salen a blanquear, primero toreando con que VG o cualquiera de los judios del foro "te van a salir a destrozar"...es decir, salen con los tapones de punta a pelear, y como ud ya se comio un "antisemita", como epiteto, se nos viene al humo sin ninguna necesidad. Ud postea poco, muy poco, pero es increible que en los temas de Judios, usted esta al pie del cañon, con un tonito inquisitorial y bebiendo de la fuente tipicamente antijudia de la prensa española, y creo haber percibido, alguna vez, que ud reside por alli.

 

 

 

 

1) La verdad es "incongruencias y estupideces" , seguramente el nuevo muro de la verguenza es una fantasia mia , seguramente lo hicieron para protegerse del terrorismo , raro porque hace años que no hay atentados de alta magnitud , en Cisjordaña contra los colonos ilegales o fuera de Cisjordaña...

 

Porque entonces tal faraonica construccion MR. VG ? , sera que nunca se respetara la frontera de 1967 , que la ONU decreto como el futuro estado Palestino , sera que las tierras ocupadas y las que se estan ocupando no se piensan devolver jamas ?

 

 

en lugar de tener sancion unanime por parte del foro, por buscaroña, no, lo salen a blanquear

 

2) Sera por que puse una verdad irrefutable y claramente hay una gran adhesion por parte de foristas que luchan por la libertad y dignidad del pueblo palestino , que claramente no es por mi necio.

 

 

 

 

Lea, antes de prenderme el sanbenito del fundamentalismo, lea, pues no parece haber entendido nada de lo que puse en miles de posteos. JAMAS de los jamases, pudo ud haber percibido que yo defiendo la existencia de Israel en base a un mandato o promesa divina. Jamas. Fijese, que jamas negue el derecho a la autodeterminacion del pueblo Palestino, 1) lo que si niego es el derecho del pueblo Palestino a poner un Estado en lugar de Israel. Para ser mas claro, porque no parece entender una redaccion de la mas simple: 2) dos estados, dos pueblos. Con fronteras negociadas y con poblacion arabe y judia en ambos estados. Es decir, si ud es judio y quiere vivir en Palestina, se banca la ley palestina y viceversa. Si no le gusta, mudese, no hay prerrogativas.

 

 

 

 

1) Seguramente hay posibilidad de que eso pase... , acorralados en pequeños bolsones , totalmente controlados y negados de libertades plenas , teniendo en frente al 4to ejercito mas poderoso del mundo el cual es apoyado por la potencia reinante...

 

2) Estoy de acuerdo en parte , la frontera de 1967 se debe respetar y la convivencia de esa forma que usted propone es utopica por los daños casi irreparables que generaron en el pueblo palestino , aunque todo es posible lo reconozco...

 

Pero imaginense los colonos sionistas ultra religiosos bajo la autoridad palestina , es una bomba de tiempo...

 

La mejor forma de llegar a una paz digna y duradera despues de todas las vejaciones que hicieron ustedes los israelies en Cisjordaña es su retiro total del territorio ocupado ilegalmente , por que tarde o temprano los recuerdos del pasado rebrotaran la violencia y volvera la tragedia nuevamente , recuerden Yoguslavia , el sueño de Tito fracaso , los odios eternos renacieron de la peor manera y destruyeron todo...

 

 

 

 

1)Fijese la parsimoniosa y exacta punteria del sociopata que inicia el hilo, 2)que lo inicia exactamente el dia que se recuerda la liberacion del campo de exterminio de Auschwitz, simbolo del genocidio irrefutable del que fue victima mi pueblo, mi familia.

El partido Islamista, antinacional y ferozmente antisemita, llamado Hamas, propende, en base al discurso permanentemente filmado, escrito y publicado, a renovar el exterminio, hasta el ultimo judio.

 

 

 

 

1) Es tu triste naturaleza insultar , denigrar y subestimar , segui en tu nivel eso me da gusto dia a dia...

 

2) Cuanta locura irremediable te persigue , me das pena y lastima...

 

 

 

 

 

Digo final feliz, pues nunca tendran una victoria militar que oblitere al Estado de Israel,1) piense en Masada y comprendera lo que le digo.

 

Digo final feliz, pues es un hecho irreversible la existencia y florecimiento del Estado de Israel. Digo final feliz, 2)porque si al Satrapita de Teheran, se le da la loca y con el arma atómica barre con Tel Aviv y sus aledaños, no solo barrerá con Teheran, en retaliacion, sino con todos los palestinos de palestina, porque moriran exactamente igual que los judios. Y si piensa que el autoexterminio no es una opcion, preguntese si sabe algo del Islam Chii y sus recompensas en el mas alla

 

 

 

 

1) Cisjordaña e Gaza son la nueva masada y ustedes Roma , comprenderan que hay 2 caminos posibles liberarlos del yugo o aniquilarlos...

 

2) Y si le agarra la loca al sionistita de turno borra al mundo Arabe , Medo, etc...

 

Solo pasara en un caso de retaliacion , un ataque a israel...

 

 

 

 

Por cierto para que tienen 200 cabezas nucleares , planean exterminar a alguien ?:027:

Editado 2 de Febrero del 2010 por Armador shhh

[Guille7]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Esto lo pinta a usted, en cambio, ya que piensa que cuestiono a todos los que critican al Estado de Israel o sus hechos, no distingue nada. Me tilda de fanatico religioso y no solo no lo soy, sino todo lo contrario.

 

El problema no es criticar, sino postear acriticamente, valga el galimatias, es decir, un gil de cuarta, conocido sicopata, manda un post de incongruencias y estupideces y en lugar de tener sancion unanime por parte del foro, por buscaroña, no, lo salen a blanquear, primero toreando con que VG o cualquiera de los judios del foro "te van a salir a destrozar"...es decir, salen con los tapones de punta a pelear, y como ud ya se comio un "antisemita", como epiteto, se nos viene al humo sin ninguna necesidad. Ud postea poco, muy poco, pero es increible que en los temas de Judios, usted esta al pie del cañon, con un tonito inquisitorial y bebiendo de la fuente tipicamente antijudia de la prensa española, y creo haber percibido, alguna vez, que ud reside por alli.

 

Lea, antes de prenderme el sanbenito del fundamentalismo, lea, pues no parece haber entendido nada de lo que puse en miles de posteos. JAMAS de los jamases, pudo ud haber percibido que yo defiendo la existencia de Israel en base a un mandato o promesa divina. Jamas. Fijese, que jamas negue el derecho a la autodeterminacion del pueblo Palestino, lo que si niego es el derecho del pueblo Palestino a poner un Estado en lugar de Israel. Para ser mas claro, porque no parece entender una redaccion de la mas simple: dos estados, dos pueblos. Con fronteras negociadas y con poblacion arabe y judia en ambos estados. Es decir, si ud es judio y quiere vivir en Palestina, se banca la ley palestina y viceversa. Si no le gusta, mudese, no hay prerrogativas.

 

Nadie defiende matanzas inutiles o incluso utiles, lo hemos repetido hasta el hartazgo.

 

Pero imponer un relato no solo irreal sino sesgado y manchado con antiguos mitos antisemitas, como ser el mito reciclado de la sangre cristiana para el pan acimo, en la barrabasada de que los soldados israelies "cosechaban"organos para transplantes de los muertos en Gaza...todos estos embustes de ocasion sirven para demonizar y en ultima instancia deslegitimizar.

 

Fijese la parsimoniosa y exacta punteria del sociopata que inicia el hilo, que lo inicia exactamente el dia que se recuerda la liberacion del campo de exterminio de Auschwitz, simbolo del genocidio irrefutable del que fue victima mi pueblo, mi familia.

El partido Islamista, antinacional y ferozmente antisemita, llamado Hamas, propende, en base al discurso permanentemente filmado, escrito y publicado, a renovar el exterminio, hasta el ultimo judio.

 

La demonizacion que Ud hace de mi, no es distinta a la que hace del Estado de Israel, me achaca vicios que son descalificantes y por supuesto, sin fundamento.

 

Eso, mi querido coforista, es lisa y llana judeofobia. Para no utilizar la otra palabrita. Aunque sea lo mismo.

 

Yo no estoy obligado, como usted pretende y que casualmente no ejerce para si, a la correccion politica. No tengo porque bancarme que un sicopata incite a la violencia. No tengo porque ir nuevamente al matadero, sin patalear. Al que nos enviaron los españoles, genocidas seriales, pues no intentaron un solo genocidio, sino varios, sino tambien los alemanes y sus secuaces de entonces y su actuales admiradores, los islamistas integristas y maximalistas.

 

La lucha legitima del pueblo palestino tiene un solo final feliz, que es la consecusion de un Estado Soberano establecido sobre las tierras que finalmente se negocie, seran suyas.

 

Digo final feliz, pues nunca tendran una victoria militar que oblitere al Estado de Israel, piense en Masada y comprendera lo que le digo.

 

Digo final feliz, pues es un hecho irreversible la existencia y florecimiento del Estado de Israel. Digo final feliz, porque si al Satrapita de Teheran, se le da la loca y con el arma atómica barre con Tel Aviv y sus aledaños, no solo barrerá con Teheran, en retaliacion, sino con todos los palestinos de palestina, porque moriran exactamente igual que los judios. Y si piensa que el autoexterminio no es una opcion, preguntese si sabe algo del Islam Chii y sus recompensas en el mas alla.

 

Digo final feliz, porque la obliteracion de siete millones de personas no es, aunque ud no lo crea, un final feliz. Digo final feliz, porque Ud no se toma el trabajo, o si y ese es el problema, de entender que al negar el derecho a la existencia del pueblo de Israel, compra toda la apologetica catolica, el delirio nazi y la escatologia islamica por precio vil.

 

VG

 

 

Esto lo mando el sorete malcagado, para que vean, los bienintencionados, con quien hacen causa comun.

 

Ahi va:

 

Dígame, en vez de vomitar tanta sanata con insultos ( a los que ya estoy acostumbrado pués Ud. parece tener en ese item una complacencia de los moderadores que en otros casos no existe) , que parte de ese sencillo post de dos líneas malinterpreté u omití leer.

 

Ud. piensa que todos los que condenan lo que hace Israel en Gaza hacen causa común con el psicópata delirante que le envía esos correos.

 

Todos los que condenan la matanza de Gaza quieren destruirlo a Ud., igual que ese psicópata.

 

Sabe cómo se llama eso?

 

Fanatismo, fundamentalismo.

 

Una persona pega una noticia sobre las bombas de fósforo que Israel lanzó sobre Gaza y cuál es su reacción ? Insultarlo.

 

Sabe cómo se llama eso?

 

Fanatismo, fundamentalismo.

 

Todos los que no piensan como Ud. lo quieren destruir. Ese es el resumen de ese sencillo mensaje de tres líneas.

 

Propio de un fanático.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Dígame, en vez de vomitar tanta sanata con insultos ( a los que ya estoy acostumbrado pués Ud. parece tener en ese item una complacencia de los moderadores que en otros casos no existe) , que parte de ese sencillo post de dos líneas malinterpreté u omití leer.

 

Ud. piensa que todos los que condenan lo que hace Israel en Gaza hacen causa común con el psicópata delirante que le envía esos correos.

 

Todos los que condenan la matanza de Gaza quieren destruirlo a Ud., igual que ese psicópata.

 

Sabe cómo se llama eso?

 

Fanatismo, fundamentalismo.

 

Una persona pega una noticia sobre las bombas de fósforo que Israel lanzó sobre Gaza y cuál es su reacción ? Insultarlo.

 

Sabe cómo se llama eso?

 

Fanatismo, fundamentalismo.

 

Todos los que no piensan como Ud. lo quieren destruir. Ese es el resumen de ese sencillo mensaje de tres líneas.

 

Propio de un fanático.

 

Confirmado. Guille7 no sabe leer.

 

No distingue insulto de apasionado debate. No he detectado UN SOLO IMPROPERIO CONTRA USTED. SI HE TRATADO DE SICOPATA O DE SORETE AL USUARIO BANEADO QUE ME HA MANDADO MENSAJES PRIVADOS AMENAZANTES. NO UNO, SINO VARIOS.

 

Festejarlo, acunarlo y dejar que destile su veneno, del cual ud elige precisamente el que le interesa, olvidando la sarta de taradeces en la que esta sumergido el mismo, hace que se acepte, por default, toda la catarata de imbecilidades que nos propina Abu Hamza en cada avatar suyo, en cada renacimiento suyo. Que, sospecho, no esta solo en su cometido, pues resucita, incluso, usuarios-clones del año 2005 para seguir vertiendo su veneno. (alguien se los tiene que proporcionar).

 

Listo, che, anda...deja...hay otros foristas, hay mejores personas en el foro, y dentro de las que piensan distinto a mi, no he encontrado un nivel de obtusidad como el suyo. Pero le confirmo: Ud no sabe leer, bah, no comprende una frase, un pensamiento.

 

Siga copiando y pegando.

 

Ud no termina de entender que podemos debatir Gaza, pero si se me tilda rapidamente de Lacra sionista, debo defenderme. Si se deja que las mentiras de rancia raigambre antisemita tomen el lugar del debate, estamos fritos.

 

 

Pero, le repito, sin animo de ofensa o de insulto: Ud, no lee los hilos.

Y si los lee, lealos con mas atencion, yo escribo con uso extensivo de comas, se que los hace mas dificiles, pero ud es inteligente, lealos.

 

VG

Editado 2 de Febrero del 2010 por Viejo Golanchik

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El nuevo muro de la verguenza...

 

Tocaré un tema, creo que fundamental.

 

No conozco ciudadano israelí, o ciudadano argentino de origen judío, que niegue que los palestinos tienen derecho a su estado...pero, siempre hay un pero...los palestinos tienen la culpa por no llegar a poseer ese ESTADO.

 

¿Los Palestinos son genéticamente incapaces de construir un Estado?¿Son peores ciudadanos que los libaneses, o que los jordanos, sus vecinos árabes?

 

Creería que no.

 

¿Será acaso su islamismo radical?, creería que no, porque hasta hace unos pocos años, en su mayoría eran laicos, hasta que los integristas de HAMAS hicieron su aparición (preguntar a los servicios israelíes que saben del tema).

 

Entonces,

 

Laicos? Estas seguro de que existe el concepto en el mundo musulman? Laico????

 

Una sola organizacion podia ser considerada laica, el FPLP de George Habbash, que eran comunistas asumidos. Sus miembros estudiaban en la Universidad Patrice Lumumba en Moscu. Pero la enormisima mayoria del pueblo palestino era y es musulman, practicante, sunni, de toda la vida.

 

Aun el egipcio socialista-nacionalista Nasser apelaba a las formulas de rigor musulmanas cuando se dirigia al pueblo, cuando se referia al profeta o al Coran.

 

El laicisismo es considerado heretico, pasible de pena de muerte, equivalente al insulto a Muhamad o al Coran.

 

El unico pecado mas grave en el mundo islamico es la apostasia. No tiene perdon, no tiene remedio, ni volviendo se vuelve.

 

VG