una nueva mirada

[frank zappa]

Leo los posteos y cada vez me convenzo más de cómo se generan algunos confrontamientos.

Un forero manifiesta algo, otro lo refuta,

2) el primero lo descalifica, el segundo responde y así el hilo se va al carajo.

3) el primero profundiza su posición, el segundo confronta y así el hilo se va al carajo.

4) el primero ironiza, el segundo reacciona y así el hilo se va al carajo.

5) el primero recuerda el enfrentamiento con el segundo en otro posteo, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

5) el primero no quiere perder su posición por pensar que queda como un nabo frente al resto, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

Ya sé que hay hilos que no terminan mal (otro error en los posts es creer que las manifestaciones son absolutas), pero hay muchos que sí.

Muchas veces hay posts que me cansan de lo aburridos y huecos que son y meto algún comentario en ironía y hay gente que se engancha y responde.

Yo les pido disculpas porque se que lo hacen con pasión y puede parecer burlón de mi parte, pero lo que espero es una vuelta de rosca.

Me gustaría hacer un ejercicio, quizás en otro subforo, y responder todo lo contrario de lo que pensamos y deseamos.

Sería un gran desafío a la imaginación y nos daríamos el gusto de romper las reglas.

Hasta quizás, defendiendo posiciones que están enfrentadas ideológicamente con las nuestras lleguemos a ecomprender algo sus posiciones.

Creo que pluralismo y diversificación no pueden ser tan solo palabras de cliché.

Tenemos que empezar a pensar en más alternativas y así ver más posibilidades.

El intelecto es nuestra mejor herrmienta, sin dudas usarla y multiplicar sus posibilidades es nuestro mayor desafío.

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: una nueva mirada

 

Leo los posteos y cada vez me convenzo más de cómo se generan algunos confrontamientos.

Un forero manifiesta algo, otro lo refuta,

2) el primero lo descalifica, el segundo responde y así el hilo se va al carajo.

3) el primero profundiza su posición, el segundo confronta y así el hilo se va al carajo.

4) el primero ironiza, el segundo reacciona y así el hilo se va al carajo.

5) el primero recuerda el enfrentamiento con el segundo en otro posteo, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

5) el primero no quiere perder su posición por pensar que queda como un nabo frente al resto, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

Ya sé que hay hilos que no terminan mal (otro error en los posts es creer que las manifestaciones son absolutas), pero hay muchos que sí.

Muchas veces hay posts que me cansan de lo aburridos y huecos que son y meto algún comentario en ironía y hay gente que se engancha y responde.

Yo les pido disculpas porque se que lo hacen con pasión y puede parecer burlón de mi parte, pero lo que espero es una vuelta de rosca.

Me gustaría hacer un ejercicio, quizás en otro subforo, y responder todo lo contrario de lo que pensamos y deseamos.

Sería un gran desafío a la imaginación y nos daríamos el gusto de romper las reglas.

Hasta quizás, defendiendo posiciones que están enfrentadas ideológicamente con las nuestras lleguemos a ecomprender algo sus posiciones.

Creo que pluralismo y diversificación no pueden ser tan solo palabras de cliché.

Tenemos que empezar a pensar en más alternativas y así ver más posibilidades.

El intelecto es nuestra mejor herrmienta, sin dudas usarla y multiplicar sus posibilidades es nuestro mayor desafío.

 

Y te olvidas la patologia basica que enmaraña cada discusion en los dos ultimos años, se trate sobre marcas de autos, medidas de gobierno o de la cuadratura del circulo, y es la logica K o antiK. Es absurdo la logica del forista K en todo y el forista antiK en todo, es decir, sos o no sos en funcion de tu alineamiento. Y de ahi toda, pero toda discusion termina desbarrancando en una serie de diatribas descalificadoras que no solo arruinan el debate, sino que enrarecen el clima del foro.

 

El: "vos callate que ya te conocemos", porque opinas asi y asi en tal o cual tema y por extension toda tu opinion va a ser en determinado sentido, aun cuando quizas no sea en absoluto asi, es lo que esta esmerilando la convivencia. Tener opiniones contrapuestas esta perfecto, de hecho suelo disentir con casi todos, presentando opiniones algo oblicuamente, como para matizar.

 

Y lo mas gracioso es que ni siquiera se trata de una logica sobre derecha o izquierda, sino de una linea imaginaria, trazada en la playa mas chata y cerquita del mar, borrada con cada lamida que le pega el mar a la arena, borrando los limites, pero que muchos, en un esfuerzo futil y desesperado por mantener el limite visible, ponen de un lado a la gente que suele pensar como uno y del otro, a los que suelen disentir. O sea...damos por sentado que uno se encuentra en un lado u otro de la discusion en base a una imaginaria alineacion, en la cual la constelacion progobierno se enfrenta a otra antigobierno y no importa el tema, termina en dialogos bestialmente agresivos uno con los miembros del otro grupo y en dialogos complices con los del propio, que suelen ser descalificadores para con el otro grupo. Y eso funciona en las dos direcciones. Asi que la cosa se torna irrespirable. Sobre todo para aquellos que intentamos no esclerosarnos en pensares estereotipados, intentando ver o mas alla o tanto mas aca como la punta de la nariz, porque nunca se sabe...

 

Conozco la dinamica del foro, pues estoy desde hace 4 años y pico, y entiendo que el movimiento y los clicks son importantes, entiendo que tener un grupo que mueve el foro es no solo importante, sino vital. ZEs evidente que si no hay controversia no hay participacion, porque para decir: aaaahhh, siiiiii, tenes razonnnnnn, que escandalo! alcanza un post en un hilo. (un dia eso me dijo Manosanta y me parecio piola) Y eso es causal de defuncion de un foro.

 

A mi me parece que una mas activa moderacion, aplacando las cosas cuando estas se vuelven personales, mediante advertencias por MP, permitiendo el debate de ideas, pero impidendo la descalificacion y el insulto entendiendo el insulto en una acepcion algo ampliada: por ejemplo: "lacra", es claramente un insulto, "salame de cracovia, hediondo" es no solo un insulto, sino un insulto racista. Chupaculos K, es un insulto, y lo use yo, y no debi. Asi que no crean que no hay autocritica, la hay.

 

Sin embargo, aplicar el metodo del alineamiento automatico y la defensa corporativa es una estupidez que debemos no solo evitar, sino escaparle como a la peste. Y de esa peste se sale con pluralismo, con lecturas inteligentes, con ahorrarse el insulto facil, la ironia sin alas y sin sustento, con ahorrarse el alineamiento automatico y entrar en dialogos sectarios denigrantes para el que opine diferente...uy, ya dariamos un paso importante para que no tornemos al foro en un sitio toxico, en el diez tipos militantes, de uno u otro lado, diriman sus pelotudeces y expulsen de la conversacion a foristas enormemente inteligentes y que ya no participan, porque el sambenito y el sayo no les cabe, mas bien les rompe las pelotas.

 

En definitiva, buen hilo para intentar que la moderacion cambie de alguna manera el clima, sin baneos ni limitaciones a la expresion mas alla de las reglas, pero que ejerzan el poder de bajarle el tono al que se va de mambo y contengan el debate en un marco de convivencia piola.

 

VG

[TonySoprano]

Respuesta: una nueva mirada

 

Leo los posteos y cada vez me convenzo más de cómo se generan algunos confrontamientos.

Un forero manifiesta algo, otro lo refuta,

2) el primero lo descalifica, el segundo responde y así el hilo se va al carajo.

3) el primero profundiza su posición, el segundo confronta y así el hilo se va al carajo.

4) el primero ironiza, el segundo reacciona y así el hilo se va al carajo.

5) el primero recuerda el enfrentamiento con el segundo en otro posteo, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

5) el primero no quiere perder su posición por pensar que queda como un nabo frente al resto, lo confronta y así el hilo se va al carajo.

Ya sé que hay hilos que no terminan mal (otro error en los posts es creer que las manifestaciones son absolutas), pero hay muchos que sí.

Muchas veces hay posts que me cansan de lo aburridos y huecos que son y meto algún comentario en ironía y hay gente que se engancha y responde.

Yo les pido disculpas porque se que lo hacen con pasión y puede parecer burlón de mi parte, pero lo que espero es una vuelta de rosca.

Me gustaría hacer un ejercicio, quizás en otro subforo, y responder todo lo contrario de lo que pensamos y deseamos.

Sería un gran desafío a la imaginación y nos daríamos el gusto de romper las reglas.

Hasta quizás, defendiendo posiciones que están enfrentadas ideológicamente con las nuestras lleguemos a ecomprender algo sus posiciones.

Creo que pluralismo y diversificación no pueden ser tan solo palabras de cliché.

Tenemos que empezar a pensar en más alternativas y así ver más posibilidades.

El intelecto es nuestra mejor herrmienta, sin dudas usarla y multiplicar sus posibilidades es nuestro mayor desafío.

 

Muy bueno "Frank zappa", lindo debate!!

Creo que el espiritu, el motor de todo esto es la confrontación. Confrontar subjetividades, experiencias, formas de ver la belleza...

A todos no nos gusta de la misma manera que nos chupen la pija!!!

Es muy dificil separar nuestras maneras de encarar los debates con lo que pasa en nuestro querido país. Pasa que "los medios" nos metieron el gran terror de la CONFRONTACIÓN..

Hace algunos años el cliche era "ACA HACE FALTA UNO COMO FIDEL, QUE VENGA Y PONGA ORDEN!! te decian todos los boludos que compraban el discurso de moda en ese momento...

Ahora el gran temor que nos metieron es el de la CONFRONTACIÓN!!!

Terminemos de comprar las modas y tengamos un mirada propia de todo lo que pasa, o como decis vos "pensar en más alternativas y así ver más posibilidades."

Abrazos!!!

[TonySoprano]

Respuesta: una nueva mirada

 

Conozco la dinamica del foro, pues estoy desde hace 4 años y pico, y entiendo que el movimiento y los clicks son importantes, entiendo que tener un grupo que mueve el foro es no solo importante, sino vital. Es evidente que si no hay controversia no hay participacion, porque para decir: aaaahhh, siiiiii, tenes razonnnnnn, que escandalo! alcanza un post en un hilo. (un dia eso me dijo Manosanta y me parecio piola) Y eso es causal de defuncion de un foro.

 

A mi me parece que una mas activa moderacion, aplacando las cosas cuando estas se vuelven personales, mediante advertencias por MP, permitiendo el debate de ideas, pero impidendo la descalificacion y el insulto entendiendo el insulto en una acepcion algo ampliada: por ejemplo: "lacra", es claramente un insulto, "salame de cracovia, hediondo" es no solo un insulto, sino un insulto racista. Chupaculos K, es un insulto, y lo use yo, y no debi. Asi que no crean que no hay autocritica, la hay.

 

Sin embargo, aplicar el metodo del alineamiento automatico y la defensa corporativa es una estupidez que debemos no solo evitar, sino escaparle como a la peste. Y de esa peste se sale con pluralismo, con lecturas inteligentes, con ahorrarse el insulto facil, la ironia sin alas y sin sustento, con ahorrarse el alineamiento automatico y entrar en dialogos sectarios denigrantes para el que opine diferente...uy, ya dariamos un paso importante para que no tornemos al foro en un sitio toxico, en el diez tipos militantes, de uno u otro lado, diriman sus pelotudeces y expulsen de la conversacion a foristas enormemente inteligentes y que ya no participan, porque el sambenito y el sayo no les cabe, mas bien les rompe las pelotas.

 

En definitiva, buen hilo para intentar que la moderacion cambie de alguna manera el clima, sin baneos ni limitaciones a la expresion mas alla de las reglas, pero que ejerzan el poder de bajarle el tono al que se va de mambo y contengan el debate en un marco de convivencia piola.

 

VG

 

Excelente!!!

[viejonochoto]

Respuesta: una nueva mirada

 

Repito lo mismo que Tony Soprano, EXCELENTE !!.

Yo no soy K ni anti K. Y me paso lo mismo con la guerra Clarin-K. despues de leer Clarin durante 40 años, lo deje de comprar, porque me rompio las pelotas. Que no pase lo mismo con el foro, aunque no creo que ocurra, porque hay otro temas interesantes aparte de estas discusiones esteriles.

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